Imigração e lei da nacionalidade. Afinal, o que quer mudar o Governo?

[jrnabolsa]

Eu realmente não dava para ser este tipo de empresário.

A minha reacção seria logo liquidar a empresa e sair daqui e fazer uma reforma confortável em algum lado.

Desenmerdem-se era o que eu diria.

[Supermann]

Eu realmente não dava para ser este tipo de empresário.

A minha reacção seria logo liquidar a empresa e sair daqui e fazer uma reforma confortável em algum lado.

Desenmerdem-se era o que eu diria.

[bboniek33]

Como Moralista borrou as maos.

O resto ee conversa, estaa aa rasca e sente que deve dar exlicac,oes.

Ee esta gentalha que temos a comandar a economia nacional...

[tutosat]

SIC Notícias emite na íntegra este sábado à noite, às 23h00, a entrevista com Soares dos Santos explica a transferência para a Holanda.

[Pata-Hari]

Opá, alguém desencanta o acordo de dupla tributação entre a holanda e portugal?

[Quico]

Não olham a meios para atingir os fins

Por Jaime Antunes, publicado em 6 Jan 2012 - Jornal i

O PCP afirma que a Jerónimo Martins não vai pagar mais impostos em Portugal. Pensa que uma mentira muitas vezes repetida passa a ser uma verdade para os eleitores. O BE julgava já a família Soares dos Santos no Rossio, não sabe muito bem porquê.
O PS pronunciou-se através do vice--presidente da bancada parlamentar Pedro Nuno Santos, o tal que punha os banqueiros alemães e franceses a tremer das pernas. Nem interessa o que disse porque, felizmente, trata-se de uma figura política irrelevante.
Com este tipo de posições e de porta-vozes, o líder do PS não vai a lado nenhum.
Os factos são simples: a família Soares dos Santos decidiu, lógica e racionalmente, passar a fazer os investimentos no estrangeiro a partir de uma empresa com sede na Holanda (não é nenhum paraíso fiscal), onde beneficia de melhor ambiente fiscal e financeiro. Evita dupla tributação no caso da Colômbia e pode mais facilmente financiar-se no mercado.
As actividades em Portugal, nomeadamente o Pingo Doce, continuam a pagar IRC em Portugal. Como sempre. Os dividendos a pagar pelo Pingo Doce à holding da Holanda estão isentos. Como já estavam. Os membros individuais da família, quando receberem os dividendos da holding da Holanda, pagarão 15% em Portugal e 10% na Holanda. Dantes pagavam 25% em Portugal.
A família Soares do Santos não tem nenhum benefício fiscal evidente com esta mudança. Tem benefícios empresariais. No futuro, Portugal até vai beneficiar de mais receitas fiscais, porque os 15% que os Soares dos Santos pagarem de IRS em Portugal vão incorporar os lucros das actividades do grupo em qualquer parte do mundo.
É lamentável que os empresários que gerem racionalmente as suas empresas, com profissionalismo, sejam atacados publicamente como foi a família Soares dos Santos. Até podiam poupar nos impostos, bastando para isso mudarem a sua morada fiscal para o Mónaco ou para a Suíça. Ainda continuam como contribuintes em Portugal. Essa é a melhor resposta aos políticos desonestos e demagogos que não olham a meios para confundir o eleitorado.

[tutosat]

Isto é uma autentica palhaçada! As pessoas deviam era estar preocupadas com a falta de lideres para governar o país, pessoas que possam defender os nossos interesses...

[Elias]

2 meses? Eu acho que para a semana já ninguém se lembra.

Eu até gostava de saber se as vendas do Pingo Doce desceram alguma coisa hoje em relação ao que é normal

Todos os comentários que são feitos por aí sobre as supostas quebras de vendas do Pingo Doce assentam em vários pressupostos, a meu ver todos errados:

- primeiro, de que todos os consumidores estão ao corrente (ainda que mal esclarecidos) daquilo que se passou - num país onde o programa mais visto na passagem de ano foi a casa dos segredos, duvido que o pessoal esteja a par destas questões da JMT

- segundo, que os consumidores que realmente foram esclarecidos se vão importar com esse assunto; e no entanto o que não falta são pessoas que acham que a JMT pode fazer aquilo que bem entender e não vão deixar de fazer compras no PD por causa disso

- terceiro, que os que estão esclarecidos e se importam vão realmente deixar de fazer compras no PD - acontece que muitas pessoas, ainda que "indignadas", continuam a preferir o PD porque lhes dá jeito ou porque está mais perto ou simplesmente por hábito

Isto de fazer suposições sobre o que vai ser o comportamento dos outros não costuma dar grande resultado - aliás se desse resultado em bolsa, estávamos todos ricos

[Automech]

2 meses? Eu acho que para a semana já ninguém se lembra.

Eu até gostava de saber se as vendas do Pingo Doce desceram alguma coisa hoje em relação ao que é normal

[Elias]

Daqui a 2 meses ninguém se lembra disto, não creio que tenha influência a longo prazo.

2 meses? Eu acho que para a semana já ninguém se lembra.

Ainda há 15 dias a EDP foi vendida aos chineses e agora isso já nem é tema de conversa. Aliás agora o que interessa é que a EDP tem uma parceria com o Continente

[Fingerspitzengefuhl]

Daqui a 2 meses ninguém se lembra disto, não creio que tenha influência a longo prazo.

[PAFS]

Gostei da história da cigarra e da formiga.
Em relação a esta novela da JMT ir para a Holanda, penso que é uma palhaçada alimentada pela comunicação social e algumas pessoas de diferentes alas politicas e que só deviam falar do que realmente percebem o mesmo será dizer que ficavam caladas.
Até parece que esta é a primeira e única empresa portuguesa a fazer isto.
Falem mas é de assuntos sérios como o roubo dos subsídios, os tachos para os "boys" mesmo que estes já não sejam assim tão "boys" e do corte na despesa orçamental quase toda feita á conta dos trabalhadores do SEE e do aumento da receita toda ela feita á custa de quem trabalha.

PS: Não tenho nem nunca tive qualquer activo ou relação com a JMT e não faço compras no Pingo doce.

[charles]

Soares dos Santos: "Vamos pagar rigorosamente os mesmos impostos"
06 Janeiro 2012 | 18:41
Ana Luísa Marques - anamarques@negocios.pt

Alexandre Soares dos Santos garantiu que a holding vai pagar "rigorosamente" o mesmo IRS com a transferência da holding da família Soares dos Santos para a Holanda.
"Vamos pagar rigorosamente os mesmos impostos", garantiu Alexandre Soares dos Santos em entrevista concedida à SIC Notícias e que será transmitida na íntegra amanhã.

O chairman do grupo Jerónimo Martins esclareceu que esta transferência implica apenas uma diferença: dos 25% que a holding paga de IRS, 10% ficam na Holanda e 15% em Portugal.
Recorde-se que os fundadores da Jerónimo Martins venderam, por 12,635 euros por acção ("preço de fecho da acção da passada terça-feira 27 de Dezembro") os 56% que detinham da Jerónimo Martins SGPS, através da "holding" portuguesa (FMS SGPS), a uma empresa holandesa (FMS BV), "criada no início de 2011" e também controlada pelos mesmos accionistas.

Nesta entrevista, a primeira de Soares dos Santos após a transferência, o chairman garante que a holding pagará rigorosamente o mesmo IRS, com a única diferença que 10% serão pagos na Holanda e 15% em Portugal.

"Todos os impostos que derivam da nossa actividade cá serão pagos cá. Ninguém lhes toca", garantiu Soares dos Santos.

Alexandre Soares dos Santos afirmou que a transferência da holding familiar que controla a Jerónimo Martins se deveu a "problemas de financiamento". "Ficámos sem acesso aos bancos", disse o responsável.

Esta quarta-feira, em resposta ao Negócios, José Soares dos Santos, administrador executivo da Sociedade Francisco Manuel dos Santos, afirmou que "na Holanda, a FMS tem maior acesso ao financiamento internacional, em cenário de preparação de um novo ciclo de investimento. Além disso passa a estar num contexto fiscal mais favorável à internacionalização para fora do espaço europeu (não há dupla tributação dos Países Baixos para e do resto do mundo). E enquanto não houver internacionalização, pagam o mesmo de impostos".

Negócios

[LUISSM3]

Este fato fez-me lembrar mais uma vez a história da Cigarra e da Formiga que transcrevo aqui, por achar mais uma vez enquadrar-se.

Afinal uma das razões que originou a saída da Holding foi a instabilidade fiscal, com a qual concordo plenamente. Desde o dia em que adquiri as primeiras ações de empresas cotadas na bolsa de Lisboa, a tributação sobre mais-valias e dividendos foi alterada pelo menos 4 vezes.

NOTA: Alterei o país referido na história original de Suíça para Holanda, afim de o tornar mais atualizado
Desconheço o autor deste texto que recebi via e-mail.




A CIGARRA E A FORMIGA
(Versões alemã e portuguesa)

Versão alemã

A formiga trabalha durante todo o Verão debaixo de Sol. Constrói a sua casa e enche-a de provisões para o Inverno.

A cigarra acha que a formiga é burra, ri, vai para a praia, bebe umas bejecas, dá umas quecas, vai ao Rock in Rio e deixa o tempo passar.

Quando chega o Inverno a formiga está quentinha e bem alimentada. A cigarra está cheia de frio, não tem casa nem comida e morre de fome.

Fim


Versão portuguesa

A formiga trabalha durante todo o Verão debaixo de Sol. Constrói a sua casa e enche-a de provisões para o Inverno.

A cigarra acha que a formiga é burra, ri, vai para a praia, bebe umas bejecas, dá umas quecas, vai ao Rock in Rio e deixa o tempo passar.

Quando chega o Inverno a formiga está quentinha e bem alimentada.

A cigarra, cheia de frio, organiza uma conferência de imprensa e pergunta porque é que a formiga tem o direito de estar quentinha e bem alimentada enquanto as pobres cigarras, que não tiveram sorte na vida, têm fome e frio.

A televisão organiza emissões em directo que mostram a cigarra a tremer de frio e esfomeada ao mesmo tempo que exibem vídeos da formiga em casa, toda quentinha, a comer o seu jantar com uma mesa cheia de coisas boas à sua frente.

A opinião pública tuga escandaliza-se porque não é justo que uns passem fome enquanto outros vivem no bem bom. As associações anti-pobreza manifestam-se diante da casa da formiga. Os jornalistas organizam entrevistas e mesas redondas com montes de comentadores que comentam a forma injusta como a formiga enriqueceu à custa da cigarra e exigem ao Governo que aumente os impostos da formiga para contribuir para a solidariedade social.

A CGTP, o PCP, o BE, os Verdes, a Geração à Rasca, os Indignados e a ala esquerda do PS com a Helena Roseta e a Ana Gomes à frente e o apoio implícito do Mário Soares organizam manifestações diante da casa da formiga.

Os funcionários públicos e os transportes decidem fazer uma greve de solidariedade de uma hora por dia (os transportes à hora de ponta) de duração ilimitada.

Fernando Rosas escreve um livro que demonstra as ligações da formiga com os nazis de Auschwitz.

Para responder às sondagens o Governo faz passar uma lei sobre a igualdade económica e outra de anti descriminação (esta com efeitos retroactivos ao princípio do Verão).

Os impostos da formiga são aumentados sete vezes e simultaneamente é multada por não ter dado emprego à cigarra. A casa da formiga é confiscada pelas Finanças porque a formiga não tem dinheiro que chegue para pagar os impostos e a multa.

A formiga abandona Portugal e vai-se instalar na Holanda onde, passado pouco tempo, começa a contribuir para o desenvolvimento da economia local.

A televisão faz uma reportagem sobre a cigarra, agora instalada na casa da formiga e a comer os bens que aquela teve de deixar para trás. Embora a Primavera ainda venha longe já conseguiu dar cabo das provisões todas organizando umas "parties" com os amigos e umas "raves" com os artistas e escritores progressistas que duram até de madrugada. Sérgio Godinho compõe a canção de protesto "Formiga fascista, inimiga do artista...".

A antiga casa da formiga deteriora-se rapidamente porque a cigarra está-se cagando para a sua conservação. Em vez disso queixa-se que o Governo não faz nada para manter a casa como deve de ser. É nomeada uma comissão de inquérito para averiguar as causas da decrepitude da casa da formiga. O custo da comissão (interpartidária mais parceiros sociais) vai para o Orçamento de Estado: são 3 milhões de euros por ano. Enquanto a comissão prepara a primeira reunião para daí a três meses, a cigarra morre de overdose.

Rui Tavares comenta no Público a incapacidade do Governo para corrigir o problema da desigualdade social e para evitar as causas que levaram a cigarra à depressão e ao suicídio.

A casa da formiga, ao abandono, é ocupada por um bando de baratas, imigrantes ilegais, que há já dois anos que foram intimadas a sair do País mas que decidiram cá ficar, dedicando-se ao tráfego da droga e a aterrorizar a vizinhança.

Ana Gomes um pouco a despropósito afirma que as carências da integração social se devem à compra dos submarinos, faz uma relação que só ela entende entre as baratas ilegais e os voos da CIA e aproveita para insultar Paulo Portas.

Entretanto o Governo felicita-se pela diversidade cultural do País e pela sua aptidão para integrar harmoniosamente as diferenças sociais e as contribuições das diversas comunidades que nele encontraram uma vida melhor.

A formiga, entretanto, refez a vida na Holanda e está quase milionária...

FIM

[tutosat]

É desesperante viver num país assim!

[Lion_Heart]

O homem ja deu uma entrevista a sic

[aveloz]

Luka, mas que diz à JMT no curto prazo? Como costuma acertar em cheio dê lá a sua opinião!
BFS a todos

[Luka!]

Que nos diz o SIGNO JMT ?


Jerónimo Martins - Os nativos de Jerónimo Martins vão viajar no ano de 2012. Conhecidos por Pingo-Doce, são pessoas com conversa de mel mas muito abertas a novas experiências - rapidamente passam do sítio do costume para morada longínqua e desconhecida. Negócios: Com a ida do seu líder para Amesterdão, onde vai estudar a Fenomenologia do IRC, os regimes de SGPS e de "rulings" podem ter um ano muito favorável. Conselho: vender "space cakes" no Pingo Doce. Amor: são esperados tempos difíceis na relação com os clientes. Este ano, a paixão de Pedro Leandro pelos produtos portugueses vai sofrer um sério revés devido à influência, constante, das visitas ao Red Light District. Saúde: Cuide do ridículo - evite aparecer na televisão a fazer discursos patrióticos porque já não tem moral para isso.


(in negocios.pt)

[Blue Epsilon]

Não entendo tanto alarido por causa desta história.


Vou desenvolver o meu racicínio:

Reflictam neste cenário que já pensei estar mais longe:


_____ INICIO da PREVISÃO que espero nunca se concretize! ________

Daqui a 10 anos quando todas as empresas estratégicas da Europa periférica, e sobretudo PORTUGAL, serão controladas por chineses e em menor parte por arábes, brasileiros, angolanos e indianos.

Estes países e outros países emergentes terão o poder de compra para isto.

A Europa, com a mão-de-obra cara e população envelhecida não terá poder concorrencial com esses países que produzem em massa, mesmo que paguem com salários miseráveis e não dêem condições dignas aos seus trabalhadores.
Apenas a Alemanha e França sobrevivem com as suas indústrias.

Todos os serviços especializados, incluindo consultorias de todo o tipo são realizadas na Índia e Brasil.
Todos os help-desks no Brasil e Angola.

Já perdemos a capacidade produtiva em 2012.
Em 2020 perderemos todos os serviços de valor acrescentado.

O que restará?


Agradeçam à GLOBALIZAÇÃO total, é evidente


PS: Eu sou uma pessoa optimista por natureza. Estarei a delirar?

PSS: Desculpem se foi OFF-TOPIC. Vou colocar este post nas bojarda futuristas.

[Supermann]

Gastar no Pingo Doce seria, de certa forma, estar a pagar para o FISCO HOLANDES ...

ERRADO.

Os impostos do Pingo Doce são em Portugal e awssim continuam

Supermann, não é bem assim.

O que as empresas fazem com estas sedes em paraísos fiscais é que alocam parte dos lucros nesses paraísos.

Exemplo
HOJE: JMT compra um produto a 1€ a um produtor e vende a 2€. Tem lucro em portugal de 1€ e paga 25% em IRC. Portanto o estado portugues lucra 25cent.

AMANHÃ: A Holanda faz de intermediário. Ou seja, a holanda compra o produto a 1€ ao mesmo produtor, vende ao Pingo Doce em Portugal por 1.90€ e este vende a 2€ ao consumidor. Quer isto dizer que 0.90€ de lucro são taxados na holanda e 0.10€ em Portugal.

Ganha a Holanda, Ganha a JMT e perde portugal.

ERRADO.

Porque não foi nenhuma empresa da Jeronimo Martins que foi para a Holanda. Mas sim o accionista de referência.

Não misturem as coisas.

Quem foi para a Holanda foi a empresa familiar do SdSantos.

A nivel pessoal seria a mesma coisa que eu ser o accionista de referencia da empresa Y, emigrar para a Holanda e continuar a ser o accionista de referência da empresa Y. Em sede fiscal da empresa Y continuava em Portugal e nada mudaria.

Eu como individuo e por estar a "viver" na holanda ai sim pagava os meus impostos ao fisco holandes, mas os proveitos nada tinham que ver com a empresa Y.

Apenas nos dividendos distribuidos pela JMT aos seus accionistas é que haverá diferença e mesmo ai mais de metade come o Estado Portugues.

[Trisquel]

Lá dentro vi uma brutal campanha de preços, em baixa claro, provavelmente esperavam esta campanha orquestrada sabe-se lá por quem.

É engraçado, porque até há bem pouco tempo eles gabavam-se de não fazer promoções nem descontos.

Mudam-se os tempos, mudam-se as vontades

[Elias]

Lá dentro vi uma brutal campanha de preços, em baixa claro, provavelmente esperavam esta campanha orquestrada sabe-se lá por quem.

É engraçado, porque até há bem pouco tempo eles gabavam-se de não fazer promoções nem descontos.

[rubini]

Eu nunca fui ao Pingo Doce, mas só para meter nojo aos tretas dos boicotes, hoje fui pela primeira vez e enchi o carrinho. Fiquei cliente.

[Trisquel]

Hoje senti-me tentado e fui a um dos Pingo Doce cá da terra, pois nós gostamos tanto que temos dois!

Como o Marco disse, a localização do mesmo não mexeu 1mm e nem foi preciso levar fita métrica.

Lá dentro vi uma brutal campanha de preços, em baixa claro, provavelmente esperavam esta campanha orquestrada sabe-se lá por quem.

Sobre o boicote a estes super/hipermercados está na mão de cada um fazer a sua escolha. Estes, Pingo Doce, apenas estão a ser seguidores de um camião de empresas que já tinham enveredado por estratégia idêntica.

Não tenho dados disponíveis mas segundo se consta estes Srs. são os segundos maiores importadores do pais, aqui sim dá que pensar! Esta política talvez seja mais penalizadora á nossa economia/balança que a tomada agora.

Tudo isto é fruto de politicas passadas que todos em geral ignoramos e provavelmente apoiamos no limite como diz o provérbio “Cada um sabe onde lhe aperta o sapato”.

[andre_ferreira]

Deixam de comprar no Pingo Doce e vão comprar à mercearia da esquina... devem ser os únicos players nesse mercado que são portugueses...

Enfim, este assunto cheira tão mal...

o que é que adianta quando a maioria destes comerciantes não paga impostos.

para o Estado até é pior

Nope, com o dinheiro a mais compram coisas aos outros, estimulando as economias locais, e o estado arrecada sempre o IVA no fim..

Ah, e pelo meio sempre dão empregos "decentes" a outras pessoas do bairro ou vila, não esmifram os produtores porque não têm tamanho para isso e não pagam a 90 dias..

Enfim, penso que são mais as vantagens que as desvantagens..

eles c/ o dinheiro a mais fazem o que?? essa é que é boa.

os comerciantes compram conforme precisam, ou seja, conforme as vendas vão repondo o stock,agora se eles
não vendem não vão comprar só porque têm dinheiro a mais.

sejamos sinceros, um pingo doce, por exemplo, vale por muitos comerciantes pequenos, tanto a nivel de receita p/ o estado, a nivel de emprego e mesmo os produtores precisam das grandes cadeias alimentares porque, apesar de venderem por preços mais baixos, conseguem escoar a produção. se os produtores não venderem a estes a quem é que eles vão vender?? ao pequenos comerciantes??? e depois ficam c/ o resto da produção a apodrecer nos armazens???