Novos contratos de arrendamento com maior queda desde a pandemia

[Tridion]

É muito fácil por justiça no sistema, se quem está no activo e se reformar daqui a 20 anos só receberá 50% do ordenado, então os reformados que tiverem a felicidade de viver mais 20 anos devem ver a sua reforma reduzida na mesma proporção ao longo tempo...a começar já! São só 2.5% ao ano!

Entretanto também seria importante definirem um tecto máximo e mínimo de reforma!

[Storgoff]

Um pais onde se põem em causa todos os dias a sustentação do estado social não se pode dar as estas extravagancias.

[Storgoff]

Na realidade pretendia escrever60 em vez de 55.
Mas também é um facto que as regras tb se apertaram mais nestes 2 ultimos anos.
Quando diz q hoje só temos 2,7% com menos de 55 anos. Não significa que ha 5 anos atrás aqueles que se reformaram c essa idade não fosse muito maior.

Basicamente há um desequilíbrio escandaloso entre os 2 sistemas.

Se se defende aqui no fórum cortes sérios nas pensões, devia-se olhar claramente para as da CGA.


Um pais onde muitos recem licenciados ganham pouco mais do que o salário mínimo, para não falar daqueles que nem sequer tem emprego.

[MarcoAntonio]

Desde idade p inicio da reforma e a forma como a pensão era calculada.
Depois temos a brutalidade de reformas antecipadas nestes últimos anos com idades muito inferior aos 55 anos.

Em termos de idade de reforma, a idade média de reforma na CGA sitouo-se nos 60-1 anos em 2010 para ser exacto. Estava pelos 59.2 anos em 2006...

Da "população actual", reformados com menos de 55 anos representam 2.7% do total (e julgo saber que não recebem por inteiro). Entre 55 e 59 representam 10.4% do total. Os cerca de 87% restantes têm 60 anos ou mais.


Note-se que a idade mínima em circunstâncias normais é de 55 anos. Parte dos que têm menos justifica-se provavelmente em larga medida por situações de invalidez (coisa que existe também entre os beneficiários da Segurança Social). A idade média de reforma a nível nacional situa-se nos 62/63 anos e é portanto um pouco superior entre os beneficiários da Segurança Social.

[Storgoff]

A pensão media da CGA ( funcionários públicos e equiparados) anda à volta dos €1300.
No entanto na segurança social onde se encontra a maioria dos reformados cerca de 85 % das reformas são abaixo dos €600

Isto diz tudo sobre os mesmos privilegiados de sempre
Um estado falido mas que cuida muito bem da sua rapaziada, tanto no activo como depois na aposentação

Ou será que diz tudo sobre a fuga aos impostos?

Será como aqueles que apesar de terem grandes vivendas, vários apartamentos alugados sem declararem nada, declaram o ordenado minimo e depois quixam-se que são roubados e têm reformas pequenas.

Lá tem que vir o ataque pessoal.

O regime de aposentação da CGA sempre foi muito mais favorável. . Desde idade p inicio da reforma e a forma como a pensão era calculada.
Depois temos a brutalidade de reformas antecipadas nestes últimos anos com idades muito inferior aos 55 anos.
Alguém me explica pq um reformado precisa de mais 1500€ de reforma ?
È para dar aos netos e aos filhos?
O sistema vive dos actuais contribuintes e não daquilo que cada reformado descontou ate à data da sua reforma.

Queremos uma mão cheia de privilegiados que estoiram com o sistema?

[MarcoAntonio]

Mas não sou contra uma reforma alta se a pessoa descontou para aquilo.

O que é que entendes por "descontou para aquilo"?

As pessoas que recebem reformas mais altas descontaram mais mas não descontaram o suficiente para esse valor de reforma.

Eu não sou contra as pessoas receberem "reformas altas". Sou contra as pessoas receberem "reformas altas para as quais nunca descontaram o suficiente, sendo essas reformas sustentadas por quem já sabe que não vai ter direito às mesmas reformas mas a outras proporcionalmente inferiores (na ordem de metade ou perto disso)".

Marco,

Pergunta: Essas previsões levam em conta as reformas do pessoal da PT e mais recentemente dos bancários?

A330

Se te referes à estimativa do que seria a poupança no ambito do corte de 5% que estava previsto no memorandum mas não foi executado, a estimativa baseia-se em quadros públicos dos escalões de reformas da CGA (relatório de contas de 2010) e da SS (um documento retirado do Ministério da Solidariedade e Segurança Social mas já relativo a 2006) e portanto é só uma estimativa aproximada e por alto. Serve só para dar uma ideia da ordem de grandeza da poupança que aquele item em particular representaria.

O valor dessas reformas (que seriam atingidas pela medida) situa-se nos cerca de 5 mil milhões de euros por ano. A poupança andaria algures entre 200 e 300 milhões de euros por ano.

[A330-300]

Eu sou contra as reformas de quem só trabalhou meia dúzia de anos.
Sou contra o acumulo de reformas.

Mas não sou contra uma reforma alta se a pessoa descontou para aquilo.

Agora a verdade é que o sistema está falido e as regras deveriam neste caso aplicar-se para os que já recebem as reformas, e não para só para os que se reformarão no futuro.

Apesar de termos bem vincado na nossa cultura que devemos descontar para a SS ,cada vez mais acho que é um dinheiro muitíssimo mal gasto.


Marco,

Pergunta: Essas previsões levam em conta as reformas do pessoal da PT e mais recentemente dos bancários?

A330

[MarcoAntonio]

Isto é de rir, acumula-se dívida para pagar reformas altas e depois corta-se para metade as novas para continuar a pagar aos credores.

A isto chama-se demagogia pura. Podes dizer quais foram as reformas que foram cortadas para metade?

um abraço
oscar

Está-se a falar disto, Oscar:

PEDRO PASSOS COELHO
Valor das reformas vai cair 50%

(...)

Questionado sobre o valor da sua reforma quando atingir os 65 anos, daqui a 18 anos, Passos foi peremptório: "Será sensivelmente metade daquela que existia em 2007; talvez um pouco mais para todos aqueles que entraram na vida activa nos últimos 10 anos, mas sensivelmente metade da que existia antes".

Não se trata de um exercício de demagogia mas de um anúncio ou declaração pública do actual primeiro ministro.

As pessoas melhor informadas e mais atentas já sabiam disto antes desta declaração, porém...

[db7]

Este também já não recebe reforma em Portugal


http://desporto.publico.pt/noticia.aspx?id=1525463

[oscar.coelho]

Isto é de rir, acumula-se dívida para pagar reformas altas e depois corta-se para metade as novas para continuar a pagar aos credores.

A isto chama-se demagogia pura. Podes dizer quais foram as reformas que foram cortadas para metade?

um abraço
oscar

[Mcmad]

Isto é de rir, acumula-se dívida para pagar reformas altas e depois corta-se para metade as novas para continuar a pagar aos credores.

[MarcoAntonio]

Estou a gostar de ver, agora a culpa é do Guga. Pensei que era da crise. Quando se meche no bolso de alguém a culpa é sempre dos outros. A visão do Guga e igual a visão dos especialistas de economia.

A culpa de as regras ditarem que uns suportem as reformas de quem nunca descontou o suficiente para elas, sabendo-se já quem desconta para suportar tal coisa já não vai receber o mesmo é de quem criou, de quem sustenta, de quem promove e mantém estas mesmas regras.

O que não é de agora: já o vinha sendo, agora é meramente mais público/oficial.

Em que parte é que discordas, ao certo?

[db7]

Uma boa medida para se poupar uns valentes Euros era acabar com as chamadas "meias reformas". Para quem ganha acima de 1500€ um corte permanente de 10%, acima de 2500€ 15%, e para quem ganha mais de 4000€ mensais 20%. 13 e 14 mês também deviam ser eliminados para quem ganha mais de 500€ de reforma.

O sistema já esta falido á algum tempo. Todos sabiam disso.

Que o PM venha confirmar isso publicamente ao é habitual mas ainda bem que o disse.

[MarcoAntonio]

Quem não vai a tempo são os reformados.

oscar

Não vai a tempo de quê?

A tua resposta é completamente absurda: se essa massa de reformados está a receber mais do que aquilo para que descontou - mais do que o vencimento médio nacional de resto, mais do que quem trabalha e desconta para os suportar, já sabendo que quando chegar a sua vez vai receber menos - o que é que há para ir a tempo de procurar alternativas?

Quem não tem alternativa é quem é obrigado à força a a descontar para um sistema que a si já não dá os mesmos direitos. Vulgo extorsão!

[alexandre7ias]

Estou a gostar de ver, agora a culpa é do Guga. Pensei que era da crise. Quando se mexe no bolso de alguém a culpa é sempre dos outros. A visão do tuga e igual a visão dos especialistas de economia.

[MarcoAntonio]

p.s. Lá estou eu incomodar o Marco que não suporta os extorsionários

Em exacto, o que eu não suporto são as regras de extorsão institucionalizadas que assentam em princípios de injustiça e desigualdade social (geracional).

Como qualquer outra pessoa que tenha uma cabeça em cima dos ombros e se rege por princípios de justiça e igualdade social...

Aos restantes, por um motivo ou outro, acredito que não incomode nada!

[oscar.coelho]

oscar, claro que vão. Vão a tempo de redefinir os valores que cada um está a receber de modo a que o sistema seja sustentável. O que não faz sentido e é de uma injustiça inacreditável é uns receberem 100% da média contributiva (hoje) e tu receberes 50% daqui a uns anos apesar de continuares a descontar o mesmo (E o mesmo que os que recebem tudo descontaram).

Quem não vai a tempo são os reformados.

oscar

[MarcoAntonio]

Ou será que diz tudo sobre a fuga aos impostos?

Em parte mas não só. O sistema actual da Segurança Social é recente (surge no pos 25 de Abril e portanto durante grande parte da vida activa desses pensionistas nem existiam os regimes contributivos que existem hoje). Uma parte da baixa contribuição resulta de se declararem vencimentos mais baixos que os reais (no privado) mas grande parte resulta das próprias regras e história dos sistemas contributivos.

[AikyFriu]

A pensão media da CGA ( funcionários públicos e equiparados) anda à volta dos €1300.
No entanto na segurança social onde se encontra a maioria dos reformados cerca de 85 % das reformas são abaixo dos €600

Isto diz tudo sobre os mesmos privilegiados de sempre
Um estado falido mas que cuida muito bem da sua rapaziada, tanto no activo como depois na aposentação

Ou será que diz tudo sobre a fuga aos impostos?

Será como aqueles que apesar de terem grandes vivendas, vários apartamentos alugados sem declararem nada, declaram o ordenado minimo e depois quixam-se que são roubados e têm reformas pequenas.

[Pata-Hari]

oscar, claro que vão. Vão a tempo de redefinir os valores que cada um está a receber de modo a que o sistema seja sustentável. O que não faz sentido e é de uma injustiça inacreditável é uns receberem 100% da média contributiva (hoje) e tu receberes 50% daqui a uns anos apesar de continuares a descontar o mesmo (E o mesmo que os que recebem tudo descontaram).

[oscar.coelho]

Até que enfim que alguém fala no tema central dos gastos do estado. Pode ser que alguém comece a ir para as ruas para evitar o abuso e a extorsão dos que trabalham e dos que no futuro irão trabalhar.

Isto sim, é começar a pensar na redução dos custos.

Que alguém me expliquei porquê que os reformados de hoje, pagos por quem trabalha, recebem a média dos últimos anos contributivos e os futuros reformados irão receber 50% dos seus descontos.

Primeiro isso já nāo é assim e a resposta à pergunta é porque já não vão a tempo de recuperar ou procurar soluções alternativas como os que estão no activo.

Agora o que me parece que mais assusta os activos é que essas alternativas não existem ($im, porque não me digam que são os PPRs). Só assim posso compreender a obcessão com o "previlégio" que é ter uma reforma de mais de 1.500 euros depois de 40 anos de descontos, como se fosse uma fortuna

Um abraço
oscar

p.s. Lá estou eu incomodar o Marco que não suporta os extorsionários

[MarcoAntonio]

Escrevi n vezes sobre a extorsão institucionalizada que ocorre em relação aos descontos e reformas actuais.

Bom, aqui está o "anúncio oficial", para quem andava distraído...

Olá Marco,

tens alguma ideia quantos milhões seria a poupança direta com o corte dos 5% nas reformas acima dos 1500€?

Umas centenas de milhões (anualmente) salvo erro.

Depois posso tentar colocar uma estimativa mais exacta...

Bom, aqui fica uma estimativa mais exacta: na ordem dos 240 milhões de euros por ano (considerando apenas 12 meses, mais se e quando se voltarem a pagar 14 meses por ano).

Para chegar a esta estimativa usei os quadros de distribuição das pensões (por escalão) para CGA constante do relatório de contas de 2010 e um já de 2006 para a segurança social, dado que foi o que encontrei mais rapidamente e para uma estimativa já serve. Para simplicidade considerei ainda um corte médio de 5% (que era o que estava no memorandum da troika de resto, se bem me lembro).

Em termos de ordem de grandeza seria portanto isto: algo entre 200 a 300 milhões de euros por ano.

[MarcoAntonio]

A pensão media da CGA ( funcionários públicos e equiparados) anda à volta dos €1300.
No entanto na segurança social onde se encontra a maioria dos reformados cerca de 85 % das reformas são abaixo dos €600

Isto diz tudo sobre os mesmos privilegiados de sempre
Um estado falido mas que cuida muito bem da sua rapaziada, tanto no activo como depois na aposentação

Sobre este ponto, alguma cautela contudo: cerca de 90% das pensões na segurança social são pensões sociais de velhice (regime não contributivo) portanto os valores não são directamente comparáveis!

Traduzindo por miudos: a distribuição dos valores de pensão não são iguais mas a distribuição das contribuições para a reforma dos respectivos reformados também não é igual (ou dito ainda de outra forma: o que faz baixar a média na segurança social são as reformas baixas de quem descontou muito pouco ou até nada, também).

[atomez]

O tuga não tem visão a prazo: se lhes dissessem que lhes cortavam amanhã o salário para 50% vinha tudo para a rua já; como lhes dizem que lhes vão cortar as reformas para metade dentro de 18 anos, então não se passa nada!

O tuga e os latinos em geral. É aquele velho princípio que "enquanto o pau vai e vem..." ou "ora, isso não há-de ser nada e se for logo se verá"...

Ainda por cima esse corte de 50% nem precisa de ser feito em termos nominais, o valor nominal nem precisa de descer. Basta que as reformas fiquem congeladas durante 20 anos que a inflação se encarrega de as reduzir para metade do valor real. Assim dá menos nas vistas.

[Storgoff]

A pensão media da CGA ( funcionários públicos e equiparados) anda à volta dos €1300.
No entanto na segurança social onde se encontra a maioria dos reformados cerca de 85 % das reformas são abaixo dos €600

Isto diz tudo sobre os mesmos privilegiados de sempre
Um estado falido mas que cuida muito bem da sua rapaziada, tanto no activo como depois na aposentação