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Caldeirão da Bolsa

Os Indignados!

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por Quico » 19/10/2011 23:02

finveste Escreveu:
Quico Escreveu:Agora duvido é que os "indignados" queiram viver numa sociedade verdadeiramente livre. Querem ser "livres" mas com um "paizinho" (estado) a afagar-lhes as costas. :roll:


A mim, parece-me que estás a falar da banca. Que são os que gostam de ser livres para arrecadar lucros, e chamam o Estado para tapar os buracos.


Olha outro que não viu o vídeo! :roll:
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por fernandoinveste » 19/10/2011 22:46

Quico Escreveu:Agora duvido é que os "indignados" queiram viver numa sociedade verdadeiramente livre. Querem ser "livres" mas com um "paizinho" (estado) a afagar-lhes as costas. :roll:


A mim, parece-me que estás a falar da banca. Que são os que gostam de ser livres para arrecadar lucros, e chamam o Estado para tapar os buracos.
 
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por Scorpio » 19/10/2011 18:13

Quico Escreveu:Caro Scorpio: percebeste tudo ao contrário! É exactamente o oposto do que disseste! :wink:

P.S. - Só consigo compreender a tua resposta porque, obviamente, não prestaste o mínimo de atenção ao vídeo. Mas não te censuro: é um bocado longo... :wink:


Tens toda a razão! Ia ver o vídeo completo só à noite. Vi a intro na diagonal e pensei que estavas só a tentar desconversar... :mrgreen:

E concordo contigo que a sociedade mundial se encaminha perigosamente de algo parecido com o anarcocapitalismo.

Agora se me perguntares se gostaria de viver numa sociedade anarco capitalista, claro que te vou responder que não. A menos que se faça agora um reset ao mundo e se ponha toda a gente a arrancar com os mesmos recursos, pois, de outro modo, toda a gente sabe que capital gera capital e as desigualdades tenderão a agravar-se.

Mas também sou capaz de te dizer, para não vires já apelidar-me de bloquista, que considero que o estado é hoje, em Portugal e na generalidade da Europa, demasiado pesado. E que acho que grande parte das causas da situação económica a que este país chegou se devem a esse peso excessivo. Por isso acho que a solução poderá estar talvez num dos inúmeros meios-termos entre a realidade actual e um ultra-liberalismo. :twisted:
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por LFA1 » 19/10/2011 18:10

Quico escreveu:
Agora duvido é que os "indignados" queiram viver numa sociedade verdadeiramente livre. Querem ser "livres" mas com um "paizinho" (estado) a afagar-lhes as costas.


Isso a mim faz-me lembrar aqueles neoliberais que também são apologistas de um mercado livre e tal, auto-regulável, mas quando aquilo estoura estão sempre à espera do paizinho (Estado) para lhes afagar as costas para não irem pelo cano do esgoto(falência) - abaixo.
 
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por Quico » 19/10/2011 17:50

Caro Scorpio: percebeste tudo ao contrário! É exactamente o oposto do que disseste! :wink:

P.S. - Só consigo compreender a tua resposta porque, obviamente, não prestaste o mínimo de atenção ao vídeo. Mas não te censuro: é um bocado longo... :wink:
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por Scorpio » 19/10/2011 17:44

Quico Escreveu:Ai querem mudança de paradigma?! Então tomem lá... :twisted:

Agora duvido é que os "indignados" queiram viver numa sociedade verdadeiramente livre. Querem ser "livres" mas com um "paizinho" (estado) a afagar-lhes as costas. :roll:


:shame: Não é por aí...

Mas de qualquer forma, dou-te os meus parabéns pelo optimismo, Quico!! Deves ser dos poucos que pensa que, perante os últimos 35 anos de governação e o estado a que este país chegou, não acha que é preciso mudar alguma coisa.

Agora confundir isso com desejo de anarquia, é ter vistas muito curtas!
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por L.S.S » 19/10/2011 17:41

Os problemas das contestações actuais


O direito à manifestação, à indignação são grandes conquistas da era Democrática que jamais poderão ser colocados em causa. Todavia, nestes tempos, em que por todo o mundo Ocidental milhares de pessoas saem às ruas para manifestar, dado a crise e mal-estar que temos, precisam de uma abordagem mais racional, sob pena, como diz o sociólogo e filósofo polaco, Zigmunt Bauman, diluir-se.

O incómodo e o desassossego que todos temos, e todos temos o direito de manifestar - dentro do Respeito, não do vandalismo e da desordem -, requer de nós uma postura que vá mais além do puro protesto, como sucede nestes dias. Precisamos de procurar soluções, sem as quais a nossa indignação de pouco vale (como refere Bauman, há um desafasamento entre as diversas realidades, desde a organização política nacional, insuficiente, na Europa, para lidar com a realidade mundial, à forma como a sociedade se organiza e reage, actualmente com um grande instrumento: as redes sociais).

No nosso caso, considero que sem um aprofundamento do projecto europeu, qualquer Estado, dos 27, a curto, médio ou longo prazo, estará condenado à insignificância no quadro global.http://camaradecomuns.blogs.sapo.pt/2025314.html
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por L.S.S » 19/10/2011 17:37

The greatest speech ever made (O melhor discurso de sempre)



<iframe width="560" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/7CE35ka2daM" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
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por Quico » 19/10/2011 17:26

Ai querem mudança de paradigma?! Então tomem lá... :twisted:

<iframe width="560" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/iXbrVA3-WZ4" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Agora duvido é que os "indignados" queiram viver numa sociedade verdadeiramente livre. Querem ser "livres" mas com um "paizinho" (estado) a afagar-lhes as costas. :roll:
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por L.S.S » 19/10/2011 17:21

Erro ou intenção???

É comum a opinião de que os governantes só agem sob pressão e não por previsão, antecipação ou planeamento. Agora surge um caso a confirmar.

Embora seja repetido que a austeridade para se sair da crise tem de ser suportada por todos sem excepção, surgiu a notícia Pensões vitalícias dos antigos políticos escapam aos cortes dos subsídios de férias e de Natal aplicados a quem tenha salários superiores a 1000 euros. Estes, em vez dos habituais 14.000 euros anuais passarão a receber apenas 12.000, o que é um «imposto» de 14,2857%.

Depois deste grito de alerta, surgiu a notícia Governo propõe que ex-políticos paguem “contribuição solidária”, alegando que estes não foram inicialmente atingidos por não se tratar de 13º e 14ª mês pois recebem apenas 12 vezes por ano.

A colmatagem desta lacuna agora notada só ocorre depois da pressão da opinião pública (veja-se a primeira notícia linkada). Daí outra ideia que hoje é muito repetida, o povo deve usar o direito à indignação e os cidadãos perigosos não são os que gritam e reclamam mas os que se calam e que ficam indiferentes.

Depois fica a dúvida se a lacuna ocorreu por incompetência dos governantes ou se foi por interesse de não ferir interesses dos «camaradas» e os seus próprios não criando um precedente que amanhã lhes contraria a ambição. Há quem defenda que não haverá incompetência na actual equipa governativa!!! E, pelos vistos ainda apresentam argumentos «lógicos»

Espera-se que os jornais estejam atentos para ver se os detentores de tais «remunerações» luxuosas contribuem para a crise, no mínimo, com a percentagem de 14,2857, aplicada aos trabalhadores que auferem o salário de 1.000 euros.
http://democraciaemportugal.blogspot.co ... encao.html
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por Scorpio » 19/10/2011 17:13

Marco Martins Escreveu:Os indignados deveriam era manifestar-se contra estas coisas que estão mal na sociedade e os contratos desastrosos para o estado.

Qual a diferença de poder haver mudança nos contratos de remuneração e de trabalho e não poder haver mudança nos contratos das PPP?

Existirá algum contrato que seja melhor ou mais sério do que o outro?

Se o povo se manifestar contra coisas concretas e mudanças concretas, então estarei com o povo, senão será apenas um movimento para causar ainda mais confusão do que aquela que já existe!


Huummm... acho que este é o mal. Só nos juntamos ao protesto, se for por esta coisa em particular. Ah... e se não jogar o benfica... ah e se não der nada de jeito na televisão. :roll:

A questão é que os 'indignados' não são uma massa desinformada, que protesta contra os cortes só porque são cortes. Basta tentar seguir um pouco por toda a net (facebook, blogs, etc.) a dinâmica destes movimentos para concluir que é, na sua maioria, composto por pessoas que se mexem muito bem dentro da sociedade da informação e com uma forte capacidade de divulgação e mobilização. E basta uma olhadela rápida para ver que quase todos estes grupos/movimentos têm uma clara noção do que está a acontecer a este mundo, o que leva a que se proteste não contra a austeridade, mas contra tudo o que levou a ela e exigindo uma mudança de paradigma no sentido da governação.

E mais uma vez concordo com o bboniek... deviam ser 10 vezes mais!

Cumprimentos.
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por escada1 » 19/10/2011 17:11

Pergunta inocente:

O que aconteceu ao ladrão do Oliveira e Costa e do João QQ coisa do BPN e BPP ?

O que aconteceu a quem assinou as parcerias PPP que lesaram o estado em biliões ?

Onde está o Godinho e o seu ferro velho e a CP ?

Onde estão aqueles que desactivaram a ligação Combra Pampelhosa de comboio (administradores da CP) e foram para administradores de uma empresa de transportes que passou a operar nessa linha ?
 
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por L.S.S » 19/10/2011 17:00

Mais uma golpada - Jorge Viegas Vasconcelos despediu-se da ERSE



É uma golpada com muita classe, e os golpeados somos nós....

Era uma vez um senhor chamado Jorge Viegas Vasconcelos, que era presidente de uma coisa chamada ERSE, ou seja, Entidade Reguladora dos Serviços Energéticos, organismo que praticamente ninguém conhece e, dos que conhecem, poucos devem saber para o que serve.

Mas o que sabemos é que o senhor Vasconcelos pediu a demissão do seu cargo porque, segundo consta, queria que os aumentos da electricidade ainda fossem maiores. Ora, quando alguém se demite do seu emprego, fá-lo por sua conta e risco, não lhe sendo devidos, pela entidade empregadora, quaisquer reparos,subsídios ou outros quaisquer benefícios.

Porém, com o senhor Vasconcelos não foi assim. Na verdade, ele vai para casa com 12 mil euros por mês durante o máximo de dois
anos, até encontrar um novo emprego.
Aqui, quem me ouve ou lê pergunta, ligeiramente confuso ou perplexo: «Mas você não disse que o senhor Vasconcelos se despediu?».

E eu respondo: «Pois disse. Ele demitiu-se, isto é, despediu-se por vontade própria!».

E você volta a questionar-me: «Então, porque fica o homem a receber os tais 12 000 por mês, durante dois anos? Qual é, neste país, o trabalhador que se despede e fica a receber seja o que for?».

Se fizermos esta pergunta ao ministério da Economia, ele responderá, como já respondeu, que «o regime aplicado aos membros do conselho de administração da ERSE foi aprovado pela própria ERSE». E que, «de acordo com artigo 28 dos Estatutos da ERSE, os membros do conselho de administração estão sujeitos ao estatuto do gestor público em tudo o que não resultar desses estatutos».

Ou seja: sempre que os estatutos da ERSE forem mais vantajosos para os seus gestores, o estatuto de gestor público não se aplica.

Dizendo ainda melhor: o senhor Vasconcelos (que era presidente da ERSE desde a sua fundação) e os seus amigos do conselho de administração, apesar de terem o estatuto de gestores públicos, criaram um esquema ainda mais vantajoso para si próprios, como seja, por exemplo, ficarem com um ordenado milionário quando resolverem demitir-se dos seus cargos. Com a benção avalizadora, é claro, dos nossos excelsos governantes.

Trata-se, obviamente, de um escândalo, de uma imoralidade sem limites, de uma afronta a milhões de portugueses que sobrevivem com ordenados baixíssimos e subsídios de desemprego miseráveis. Trata-se, em suma, de um desenfreado, e abusivo desavergonhado abocanhar do erário público.

Mas, voltemos à nossa história...

O senhor Vasconcelos recebia 18 mil euros mensais, mais subsídio de férias, subsídio de Natal e ajudas de custo.

Aqui, uma pergunta se impõe: Afinal, o que é - e para que serve - a ERSE?
- A missão da ERSE consiste em fazer cumprir as disposições legislativas para o sector energético.

E pergunta você, que não é burro: «Mas para fazer cumprir a lei não bastam os governos, os tribunais, a polícia, etc.?».
- Parece que não.

A coisa funciona assim: após receber uma reclamação, a ERSE intervém através da mediação e da tentativa de conciliação das partes envolvidas. Antes, o consumidor tem de reclamar junto do prestador de serviço.

Ou seja, a ERSE não serve para nada. Ou serve apenas para gastar somas astronómicas com os seus administradores. Aliás, antes da questão dos aumentos da electricidade, quem é que sabia que existia uma coisa chamada ERSE? Até quando o povo português, cumprindo o seu papel de pachorrento bovino, aguentará tão pesada canga? E tão descarado gozo? Politicas à parte, estou em crer que perante esta e outras, só falta mesmo manifestarmos a nossa total indignação.
http://falarverdadeportugal.blogspot.co ... fb&mid=508
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por fernandoinveste » 17/10/2011 23:53

Las_Vegas Escreveu:
Marco Martins Escreveu:De qualquer forma, parece-me que este movimento será um rastilho de um "estouro" maior que poderá acontecer ainda este ano.

Segundo a história todos os grandes impérios começaram a sua queda com origens dentro de si mesmo.

Neste momento parece que estamos a assistir a todos os "impérios" democráticos a desabar sobre si mesmos...

Parece que a história se repete!


Se o pessoal pagar o que deve a tempo e horas os impérios democráticos ficam todos de pé.

Agora como se explica isto aos indignados é que eu já não sei.


Não te esqueças de pagar a tempo e horas o buraco do BPN e do BPP, e as mordomias das administrações, e as festas do Jardim, e etc.
 
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por Marco Martins » 17/10/2011 23:14

A ajudar a isto parece-me que virá um corte acentuado que os privados irão fazer para estas associações.
 
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por L.S.S » 17/10/2011 22:45

Fome e Pobreza

<iframe width="420" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/pZ70VXHU8L8" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
http://www.youtube.com/user/especuladorzen
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Indignados...

por bboniek33 » 17/10/2011 22:41

...sao Poucos !!! :?
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por Marco Martins » 17/10/2011 22:31

Las_Vegas Escreveu:
Marco Martins Escreveu:De qualquer forma, parece-me que este movimento será um rastilho de um "estouro" maior que poderá acontecer ainda este ano.

Segundo a história todos os grandes impérios começaram a sua queda com origens dentro de si mesmo.

Neste momento parece que estamos a assistir a todos os "impérios" democráticos a desabar sobre si mesmos...

Parece que a história se repete!


Se o pessoal pagar o que deve a tempo e horas os impérios democráticos ficam todos de pé.

Agora como se explica isto aos indignados é que eu já não sei.


O problema não é pagar o que se deve.

Tal como p.exemplo no império romano o que levou ao colapso foi:
- a extensão do domínio
- tamanho do exército
- necessidade de estar constantemente em todo o lado
- favores e corrupção política
- o império deixou de servir o povo

Neste momento na extensão da democracia o que temos de parecido?:
- democracia e liberdade que muitas vezes se confundem com anarquia
- actualmente não existem praticamente fronteiras (sejam físicas ou virtuais)
- corrupção política e social (e quando não é corrupção é especulação social)
- os governos não servem os povos

É claro que cada época deverá ser vista de forma diferente, mas as necessidades e o comportamento dos povos é igual.
 
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por SMALL1969 » 17/10/2011 21:35

tugadaytrader Escreveu:Saqueadores do Erário Público

Onde é que se corta?
Aqui!!!
São organismos a maior parte dos quais redundantes, inúteis, improdutivos..

- 1520 Organismos totalmente público
- 356 Institutos Públicos
- 20 Institutos por cada Ministério
- 639 Fundações todas a depender do estado
- 343 Empresas Públicas Municipais(são mais empresas municipais do que concelhos)
- 95 Empresas Públicas Centrais dependentes do Orçamento do estado quase todas na falência
- 87 Parcerias público-privadas, faz-se agora paga-se mais tarde
- 4560 Administradores, os Boys de todos os partidos com vencimentos chorudos, todos com despesas de representação são todos importantíssimos, todos com carro e motorista.



<iframe width="420" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/T4j2kiBh_JI" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
http://www.youtube.com/user/especuladorzen


Mas este amendoim não andou também a CFN da mesma teta? E muito?
Agora que é administrador na Nutroton Energia, imagino que pelos conhecimentos técnicos e experiência no sector :mrgreen:, é que descobriu isto tudo?
 
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por Zezezinho » 17/10/2011 21:17

Indignados ?

Who cares ?
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por Las_Vegas » 17/10/2011 21:00

Marco Martins Escreveu:De qualquer forma, parece-me que este movimento será um rastilho de um "estouro" maior que poderá acontecer ainda este ano.

Segundo a história todos os grandes impérios começaram a sua queda com origens dentro de si mesmo.

Neste momento parece que estamos a assistir a todos os "impérios" democráticos a desabar sobre si mesmos...

Parece que a história se repete!


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Agora como se explica isto aos indignados é que eu já não sei.
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por Marco Martins » 17/10/2011 20:57

De qualquer forma, parece-me que este movimento será um rastilho de um "estouro" maior que poderá acontecer ainda este ano.

Segundo a história todos os grandes impérios começaram a sua queda com origens dentro de si mesmo.

Neste momento parece que estamos a assistir a todos os "impérios" democráticos a desabar sobre si mesmos...

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Pourra !

por bboniek33 » 17/10/2011 20:01

Eram poucos !!! :evil:
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por Marco Martins » 17/10/2011 19:57

Os indignados deveriam era manifestar-se contra estas coisas que estão mal na sociedade e os contratos desastrosos para o estado.

Qual a diferença de poder haver mudança nos contratos de remuneração e de trabalho e não poder haver mudança nos contratos das PPP?

Existirá algum contrato que seja melhor ou mais sério do que o outro?

Se o povo se manifestar contra coisas concretas e mudanças concretas, então estarei com o povo, senão será apenas um movimento para causar ainda mais confusão do que aquela que já existe!
 
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por L.S.S » 17/10/2011 16:55

Saqueadores do Erário Público

Onde é que se corta?
Aqui!!!
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