José Gomes Ferreira & Miguel Sousa Tavares
JMHP Escreveu:Serra Lapa Escreveu:Auto mech , não é o caso mas o que não vejo é ninguém responsabilizar Passos Coelho por ter chumbado o PEC 4, na altura em que o fez e termos sido obrigados a pedir ajuda externa. Os 4 mil milhões que custaram a mais pela escala de juros...
Essas novelas dos PECs (I,II,III e IV....) eram a solução ou o pronuncio de que?!
Como é possível hoje alguém de pleno juízo recordar a farsa da novela de mentiras que foram os PECs?!![]()
Mas alguém em prefeito juízo ou com dois dedos de testa hoje acredita que os PECs eram capazes de resolver ou evitar o caos em que hoje se encontra o país?!![]()
Também não entendo porque tanta surpresa ou revolta perante estas medidas quando elas apenas marcam o verdadeiro inicio dos sacrifícios que vamos sofrer durante os próximos anos e que todos com melhor ou menor percepção sabíamos que eram inevitáveis porque nos últimos anos fizemos não mais do que tentar evitar o inevitável.
Obviamente que ninguém acha que os PEC's resolveriam alguma coisa, mas não é disso que se está a falar. Apenas não se compreende as justificações do PPC para o chumbo do PEC 4, quando disse que os portugueses não aguentavam mais austeridade, e por isso ele também devia ser responsabilizado, é só isso que está em causa... obviamente já todos sabíamos o que viria aí, fosse quem fosse governo, só não conhecíamos os detalhes, a forma como o martelo nos iria bater!
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Serra Lapa Escreveu:Este José Gomes Ferreira é um peão de brega....deve estar à espera de um tachito.
É verdade que sempre é melhor ler certos posts do que ser cego,mas haja paciência !! É não aprender nada com os erros do passado!!
O que é que interessa se o homem é bonito ou feio , é peão e está ou não atrás de um tacho???
O que está em questão é: O que ele diz faz sentido ou não? Tem razão ou não??
Estas bocas da treta também eu as ouvi quando o Medina Carreira e outros apareciam a anunciar a situação que nos encontramos.E a verdade é que tinham razão.
Estas bocas também as mandavam à Manuela M.Guedes quando ela falava sobre a corrupção do anterior governo. E descobriram que o Sócrates é o maior trader do mundo.Em 6 anos , com um salário de 8000 fez 383 milhões.
Este tipo de comportamento no humilde agricultor até se entende pela falta de instrução, apesar de outro dia uma senhora humilde ter mostrado muito mais lucidez do que alguns pretensos espertos que tinham a obrigação de não fazerem certos comentários por serem supostamente mais instruídos.
Mas como ignorância e inteligência não são sinónimos...
A330
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Na minha opinião a troika deveria ter vindo mais cedo, de facto. A escalada dos juros da dívida pública não é consequência de qualquer chumbo mas sim da expectativa crescente da aproximação de uma bancarrota.
Ainda assim, falar é fácil. Abdicar de uma parte do que é a soberania de um país não se pode fazer de ânimo leve portanto há que ter a certeza que é a única saída possível.
Em relação a este Governo, parece-me irreflectido proferir sentenças nesta altura. Não só o Governo está sujeito à herança da nossa economia como está limitado pelo acordo com a troika, condições em que poucos aceitariam governar...para além da transparência, hoje em dia forçosamente maior do que nunca.
Estas medidas são duríssimas mas também necessárias e é de louvar que finalmente tenhamos quem tenha coragem de as tomar, sacrificando a popularidade.
Se assim não fosse, em vez do subs. de férias de Jun'12 não haveria dinheiro para pagar os ordenados todos do 2º semestre do ano e nessa altura já não teríamos troikas para safar...
Ainda assim, falar é fácil. Abdicar de uma parte do que é a soberania de um país não se pode fazer de ânimo leve portanto há que ter a certeza que é a única saída possível.
Em relação a este Governo, parece-me irreflectido proferir sentenças nesta altura. Não só o Governo está sujeito à herança da nossa economia como está limitado pelo acordo com a troika, condições em que poucos aceitariam governar...para além da transparência, hoje em dia forçosamente maior do que nunca.
Estas medidas são duríssimas mas também necessárias e é de louvar que finalmente tenhamos quem tenha coragem de as tomar, sacrificando a popularidade.
Se assim não fosse, em vez do subs. de férias de Jun'12 não haveria dinheiro para pagar os ordenados todos do 2º semestre do ano e nessa altura já não teríamos troikas para safar...
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JMHP Escreveu:Serra Lapa Escreveu:Auto mech , não é o caso mas o que não vejo é ninguém responsabilizar Passos Coelho por ter chumbado o PEC 4, na altura em que o fez e termos sido obrigados a pedir ajuda externa. Os 4 mil milhões que custaram a mais pela escala de juros...
Essas novelas dos PECs (I,II,III e IV....) eram a solução ou o pronuncio de que?!
Como é possível hoje alguém de pleno juízo recordar a farsa da novela de mentiras que foram os PECs?!![]()
Mas alguém em prefeito juízo ou com dois dedos de testa hoje acredita que os PECs eram capazes de resolver ou evitar o caos em que hoje se encontra o país?!![]()
Também não entendo porque tanta surpresa ou revolta perante estas medidas quando elas apenas marcam o verdadeiro inicio dos sacrifícios que vamos sofrer durante os próximos anos e que todos com melhor ou menor percepção sabíamos que eram inevitáveis porque nos últimos anos fizemos não mais do que tentar evitar o inevitável.
Nem mais
A330
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O que eu não vejo:
- corte nos milhões que se gastam de consultorias (ninguém fala nisso)
- não vejo as grandes fortunas taxadas de forma mais intensa.
- não vejo uma cooperação da banca com a economia
Vejo uma diminuição de orçamento para a educação no sector público acompanhado de um reforço nos acordos de cooperação com os privados
Vejo as mesmas regalias e estado de favor com os grandes empresários e a banca
Vou deixar só um exemplo: uma amiga trabalhava como jurista no Instituto da Droga e da Toxicodependência, trabalhava frequentemente até às 8-9 horas da noite, uma vez questionei se com tanta falta de emprego na área de Direito porque não admitiam mais gente.
A explicação deixou-me perplexo. Ela e outra colega asseguravam todo o trabalho (cerca de 1000 Euros cada).
Mas via dezenas de cheques para gabinetes de advogados com vários milhares de Euros (cada) todos os meses, de gente que nunca viu.
Gabinetes que ao longo dos anos PSD e PS foram engordando. (Multiplique-se isto por milhares)
Nisto nunca ninguém mexe.
Nas câmaras é o fim da picada. Há câmaras com centenas de juristas. Num outro dia foi-me assegurado por um director que há dezenas dessas pessoas que passam o dia sem verem um papel (mas como têm cartão da jota foi-lhe arranjado um tachito)
Isto sim são as verdadeiras gorduras.
Mas...Só o Zé Pequenino leva com o pau!
- corte nos milhões que se gastam de consultorias (ninguém fala nisso)
- não vejo as grandes fortunas taxadas de forma mais intensa.
- não vejo uma cooperação da banca com a economia
Vejo uma diminuição de orçamento para a educação no sector público acompanhado de um reforço nos acordos de cooperação com os privados
Vejo as mesmas regalias e estado de favor com os grandes empresários e a banca
Vou deixar só um exemplo: uma amiga trabalhava como jurista no Instituto da Droga e da Toxicodependência, trabalhava frequentemente até às 8-9 horas da noite, uma vez questionei se com tanta falta de emprego na área de Direito porque não admitiam mais gente.
A explicação deixou-me perplexo. Ela e outra colega asseguravam todo o trabalho (cerca de 1000 Euros cada).
Mas via dezenas de cheques para gabinetes de advogados com vários milhares de Euros (cada) todos os meses, de gente que nunca viu.
Gabinetes que ao longo dos anos PSD e PS foram engordando. (Multiplique-se isto por milhares)
Nisto nunca ninguém mexe.
Nas câmaras é o fim da picada. Há câmaras com centenas de juristas. Num outro dia foi-me assegurado por um director que há dezenas dessas pessoas que passam o dia sem verem um papel (mas como têm cartão da jota foi-lhe arranjado um tachito)
Isto sim são as verdadeiras gorduras.
Mas...Só o Zé Pequenino leva com o pau!
Serra Lapa Escreveu:Auto mech , não é o caso mas o que não vejo é ninguém responsabilizar Passos Coelho por ter chumbado o PEC 4, na altura em que o fez e termos sido obrigados a pedir ajuda externa. Os 4 mil milhões que custaram a mais pela escala de juros...
Essas novelas dos PECs (I,II,III e IV....) eram a solução ou o pronuncio de que?!
Como é possível hoje alguém de pleno juízo recordar a farsa da novela de mentiras que foram os PECs?!

Mas alguém em prefeito juízo ou com dois dedos de testa hoje acredita que os PECs eram capazes de resolver ou evitar o caos em que hoje se encontra o país?!

Também não entendo porque tanta surpresa ou revolta perante estas medidas quando elas apenas marcam o verdadeiro inicio dos sacrifícios que vamos sofrer durante os próximos anos e que todos com melhor ou menor percepção sabíamos que eram inevitáveis porque nos últimos anos fizemos não mais do que tentar evitar o inevitável.
Serra Lapa Escreveu:Auto mech , não é o caso mas o que não vejo é ninguém responsabilizar Passos Coelho por ter chumbado o PEC 4, na altura em que o fez e termos sido obrigados a pedir ajuda externa.
Só por isto devia receber era um louvor. Alguma vez viste uma coisa destasfeita no nosso país, com medidas concretas, calendarizadas e mensuráveis (mesmo que algumas sejam discutíveis) ? Eu tenho pena é que a toika não tenha vindo mais cedo. Já estou como o Migluso. Responsabilizar o PPC, sim, mas pela ingenuidade em ter acreditado no PEC 3.
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Serra Lapa Escreveu:Auto mech , não é o caso mas o que não vejo é ninguém responsabilizar Passos Coelho por ter chumbado o PEC 4, na altura em que o fez e termos sido obrigados a pedir ajuda externa. Os 4 mil milhões que custaram a mais pela escala de juros...
Eu nem gostava do Sócrates, mas avidez pelo poder também contribuiu e muito para estarmos nesta situação.
Concordava que o chumbo a Sócrates devia ser feito nesta altura aquando do orçamento de 2012.
O derrube do governo naquela altura teve consequência profundamente nefastas e tudo isso passa incólume.
A Bélgica e Espanha estavam na altura numa situação idêntica, mas a insensatez política colocou-nos nesta situação.
Aliás tal como o Pacheco Pereira revelou Passos aceitou numa primeira fase o PEC 4, só que foi encostado à parede por Filipe Meneses e outros que era a altura de haver eleições e ou havia no país, ou no PSD!
Isto teve consequências profundas e a culpa não é apenas dos últimos 6 anos.
Eu relembro que daqui por uns anos a história há-de lembrar a destruição do aparelho produtivo efectuado por essa eminência parda que dá pelo nome de Cavaco Silva. A frota pesqueira foi desmantelada e a agricultura paralisada.
Não pode o José Gomes Ferreira vir agora fazer a lavagem de todas essas situações. É só isso!
Concordo pleanamente contigo quando dizes que os 6 ultimos anos foram apenas uma amostra, e que esta "laia" não tem côr.
Mas por outro lado, não vejo essa situação do PPC quando muita gente comenta que deveríamos ter chamado a troika muitissimo mais cedo para termos estas medidas e outras a sério.
Mas atenção, não sou qq defensor deste o daquele, havendo razões para processar o PPC também se deve fazê-lo tal como a todos os outros Jardins, Socrates e afins.
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Para muito errar e muito mais aprender!
"who loses best will win in the end!" - Phantom of the Pits
Nota: As análises apresentadas constituem artigos de opinião do autor, não devendo ser entendidos como recomendações de compra e venda ou aconselhamento financeiro.
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Serra Lapa Escreveu:Auto mech , não é o caso mas o que não vejo é ninguém responsabilizar Passos Coelho por ter chumbado o PEC 4,
Devia ser responsabilizado por passar o pec iii, isso sim...
Editado pela última vez por migluso em 14/10/2011 1:47, num total de 1 vez.
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AutoMech Escreveu:artista Escreveu:AutoMech Escreveu:Aqui discute-se mensageiro e não a mensagem. Pelos vistos a malta não concorda com a responsabilização dos políticos. Ou então concordam, mas só se não for o Gomes Ferreira a dizer.
Automech, concordar concordo mas o JGF mudou completamente de atitude desde que mudou o partido no governo, até os cortes no rating passaram de "justificados" a "incompreensíveis"!
Sim, mas o video é sobre a responsabilização de politicos e parece que ninguém concorda com o homem. Eu ouço a mensagem e não a pessoa. Se for o Louçã ou o Jerónimo a dizer isto, concordo na mesma.
Ele está a pensar na responsabilização dos políticos que levaram o país para aqui, supostamente os do PS. Tem toda a razão, o PS, sobretudo o Sócrates, contribuiu muito para chegarmos aqui, mas não foi o único... e talvez não fosse má idéia começar por responsabilizar desde já o Pedro Passos Coelho pelas promessas recentes completamente esquecidas, pelo chumbo do PEC IV porque supostamente os portugueses "não suportavam mais austeridade"




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artista Escreveu:AutoMech Escreveu:Aqui discute-se mensageiro e não a mensagem. Pelos vistos a malta não concorda com a responsabilização dos políticos. Ou então concordam, mas só se não for o Gomes Ferreira a dizer.
Automech, concordar concordo mas o JGF mudou completamente de atitude desde que mudou o partido no governo, até os cortes no rating passaram de "justificados" a "incompreensíveis"!
O importante era haver uma lei que punisse os políticos por gestão danosa!
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O jogo da especulação é o mais fascinante do mundo. Mas não é um jogo para os estúpidos, para os mentalmente preguiçosos, para aqueles com fraco balanço emocional e nem para os que querem ficar ricos rapidamente. Esses vão morrer pobres. Jesse Livermore
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artista Escreveu:AutoMech Escreveu:Aqui discute-se mensageiro e não a mensagem. Pelos vistos a malta não concorda com a responsabilização dos políticos. Ou então concordam, mas só se não for o Gomes Ferreira a dizer.
Automech, concordar concordo mas o JGF mudou completamente de atitude desde que mudou o partido no governo, até os cortes no rating passaram de "justificados" a "incompreensíveis"!
Sim, mas o video é sobre a responsabilização de politicos e parece que ninguém concorda com o homem. Eu ouço a mensagem e não a pessoa. Se for o Louçã ou o Jerónimo a dizer isto, concordo na mesma.
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Auto mech , não é o caso mas o que não vejo é ninguém responsabilizar Passos Coelho por ter chumbado o PEC 4, na altura em que o fez e termos sido obrigados a pedir ajuda externa. Os 4 mil milhões que custaram a mais pela escala de juros...
Eu nem gostava do Sócrates, mas avidez pelo poder também contribuiu e muito para estarmos nesta situação.
Concordava que o chumbo a Sócrates devia ser feito nesta altura aquando do orçamento de 2012.
O derrube do governo naquela altura teve consequência profundamente nefastas e tudo isso passa incólume.
A Bélgica e Espanha estavam na altura numa situação idêntica, mas a insensatez política colocou-nos nesta situação.
Aliás tal como o Pacheco Pereira revelou Passos aceitou numa primeira fase o PEC 4, só que foi encostado à parede por Filipe Meneses e outros que era a altura de haver eleições e ou havia no país, ou no PSD!
Isto teve consequências profundas e a culpa não é apenas dos últimos 6 anos.
Eu relembro que daqui por uns anos a história há-de lembrar a destruição do aparelho produtivo efectuado por essa eminência parda que dá pelo nome de Cavaco Silva. A frota pesqueira foi desmantelada e a agricultura paralisada.
Não pode o José Gomes Ferreira vir agora fazer a lavagem de todas essas situações. É só isso!
Eu nem gostava do Sócrates, mas avidez pelo poder também contribuiu e muito para estarmos nesta situação.
Concordava que o chumbo a Sócrates devia ser feito nesta altura aquando do orçamento de 2012.
O derrube do governo naquela altura teve consequência profundamente nefastas e tudo isso passa incólume.
A Bélgica e Espanha estavam na altura numa situação idêntica, mas a insensatez política colocou-nos nesta situação.
Aliás tal como o Pacheco Pereira revelou Passos aceitou numa primeira fase o PEC 4, só que foi encostado à parede por Filipe Meneses e outros que era a altura de haver eleições e ou havia no país, ou no PSD!
Isto teve consequências profundas e a culpa não é apenas dos últimos 6 anos.
Eu relembro que daqui por uns anos a história há-de lembrar a destruição do aparelho produtivo efectuado por essa eminência parda que dá pelo nome de Cavaco Silva. A frota pesqueira foi desmantelada e a agricultura paralisada.
Não pode o José Gomes Ferreira vir agora fazer a lavagem de todas essas situações. É só isso!
Editado pela última vez por SERRA LAPA em 14/10/2011 1:43, num total de 1 vez.
AutoMech Escreveu:Aqui discute-se mensageiro e não a mensagem. Pelos vistos a malta não concorda com a responsabilização dos políticos. Ou então concordam, mas só se não for o Gomes Ferreira a dizer.
Automech, concordar concordo mas o JGF mudou completamente de atitude desde que mudou o partido no governo, até os cortes no rating passaram de "justificados" a "incompreensíveis"!
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Peão ou não peão, muita gente deveria e penso que poderia ser processada por gestão danosa!
Obviamente que o dispositivo legal por cá está podre, mas isso é outra história que em nada inviabiliza este desejo. Também algo deveria ser feito relativamente a isso...
Obviamente que o dispositivo legal por cá está podre, mas isso é outra história que em nada inviabiliza este desejo. Também algo deveria ser feito relativamente a isso...
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Sinner Escreveu:Demagogia barata.
E o que fazemos aos actuais que estão a falhar tanto como os antigos?
não é demagogia: é educar os políticos presentes e os do futuro em como devem governar. Se fizerem asneiras, serão punidos.
O ideal era serem severamente punidos.
assim andamos num ciclo vicioso: não culpamos os anteriores pq os actuais são também maus....
Temos que dar uma lição a nós mesmos! Não podemos falcatruar o País....
Este José Gomes Ferreira é um tipo muito independente, analisa as coisas de uma forma completamente independente!



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Nem mais. Devia haver forma de lhes pedir responsabilidades e fazê-los pagar bem caro o que fizeram ao pais apesar de todos os avisos que durante anos lhes fizeram. É que nem foi por falta de aviso e de conhecimento de como isto ia acabar. Ou seja foi por má fé, egoismo puro e displicência criminosa (estavam-se pura e simplesmente cagand* para nós, o pais e os que viessem a seguir) o que andaram a fazer.
Cadeia com esses gajos todos é pouco....
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