[OT] - "Meu querido rendimento"

MarcoAntonio · por **MarcoAntonio** » 31/5/2011 19:41

Portanto, como o agregado familiar típico é de 3 pessoas podemos assumir que em média há um menor envolvido como aproximação. Assim sendo e fazendo uma estimativa de 40 euros em média de abono familiar por agregado, já temos cerca de 280 euros em média...

Pela enésima vez, é uma média e só inclui RSI e Abono de Família. Há pessoas a receberem outras prestações sociais (ver lista de prestações possíveis acumuláveis com RSI) e isto diz respeito apenas o agregado médio (3 individuos, considerando dois adultos e uma criança).

Na prática, em média, cada família está a receber mais. E na prática os valores podem ser inferiores a este ou superiores (pelo que estou a ver pode chegar facilmente aos 600 e 700 euros que já por diversas vez ouvi comentado como recebidos por famílias nestas circunstâncias (um agregado com 4 pessoas, 2 adultos e duas crianças, mais abono de família mais alguma prestação social que consigam receber facilmente vai para esses valores de facto).

MarcoAntonio · por **MarcoAntonio** » 31/5/2011 19:26

Continuando a colocar informação esclarecedora sobre o tema, sublinho que em média estas famílias não vivem com 240 euros uma vez que a prestação social do RSI pode acumular com uma série de outras. A saber:

Pode acumular com:

Pensão social de velhice;
Pensão social de invalidez;
Pensão de viuvez;
Pensão de orfandade;
Complemento por dependência;
Complemento solidário para idosos;
Subsídio de renda de casa;
Bonificação por deficiência;
Subsídio por assistência de 3.ª pessoa;
Subsídio por frequência de estabelecimento de educação especial;
Abono de família;
Abono pré-natal;
Subsídios no âmbito da parentalidade e adopção;
Subsídio de doença;
Subsídio de desemprego.

Retirado do site da Segurança Social.

A mensagem de que estamos a falar de 87 euros por individuo dificilmente poderia ser mais indutora de erro...

Nós temos portanto 240 euros do RSI em média por agregado familiar e que vai acumular com toda a certeza com vários outros na esmagadora maioria dos casos (é só olhar para a lista).

pvg80713 · por **pvg80713** » 31/5/2011 19:23

Mares Escreveu:
pvg80713 Escreveu:se o numero de beneficiários não cresceu.........

se o que se paga por beneficiário se manteve ........

porque é que a despesa com o rendimento minimo cresceu imenso ? ? ahhhhhhh ? !

É verdade o que tu dizes.... O gráfico está "errado" sim...

Pois a nossa ingratidão é tão grande... o nosso desprezo é tão grande... o nosso desejo de excluír é tão forte... que...

A linha que dá o valor desse rendimento mensal é tão pequeno que não consegue distinguír-se na imensidão de pessoas que precisam desse pequeno apoio(e que eu acredito existirem).

É esse o nosso drama... é olharmos para as coisas tão pequenas e esquecermos valores maiores.

mares,
eu fiquei sem perceber nada.
penso que apresentei uma pergunta clara.
não percebi a tua "resposta".

Automech · por **Automech** » 31/5/2011 19:22

Não esquecer que algumas destas pessoas acumulam outros benefícios como livros gratuitos para os filhos, não pagam consultas, têm mais comparticipação nos medicamentos, terão abonos (?), etc.

O que eu acho extremamente injusto é que alguém trabalhe por um salário (que nem precisa de ser o mínimo) e que, precisamente por trabalhar, tem menos apoios sociais (ou simplesmente nem tem) e fique, depois de todas as despesas pagas, com menos do que alguém que recebe o RSI. Essa é que é uma tremenda injustiça.

Quanto à questão dos transportes, etc. se temos milhares de juntas de freguesia, então que sirvam para alguma coisa e ponham as pessoas a trabalhar o mais próximo possível de casa !

MarcoAntonio · por **MarcoAntonio** » 31/5/2011 19:21

Mares Escreveu:
Mas isso é a prova de que tem algo de muito errado na sociedade... Que esse problema está nessas famílias e que é geracional.

Mares, estás a falar de quê? Queres por os menores a trabalhar?

A generalidade dos beneficiários são pessoas com família constituída. Em média cada agregado é composto por 3 pessoas e recebe em função do agregado familiar que tem (há casos em que é menor, há casos em que é maior).

Eu confesso que não faço ideia sobre o que estás agora a divagar a menos que a tua ideia seja por as criancinhas a trabalhar!

Mares · por **Mares** » 31/5/2011 19:18

J9 Escreveu:
Mares Escreveu:Podes vêr muitos exemplo onde a solidariedade é feita até mesmo pelas pessoas mais pobres...

Mas também podes vêr que a exclusão não é só praticada pelas pessoas mais ricas.

Sim, mas não respondeste à minha questão: se não tens dinheiro, como é que podes dar?

Não será tempo de essas pessoas darem também algo em troca ao país?

Pede aos que mais recebem deste país para darem algo em troca.

Tu sabes perfeitamente que tem muitos que recebem muito mais do que aquilo que alguma vez deram para o país.

É aos que mais têem que se deverá pedir.

Mas sabes que para esses... existe o "Estado Social".

Mares · por **Mares** » 31/5/2011 19:13

J9 Escreveu:
Mares Escreveu:Dá-lhe um trabalho com dignidade, com direitos, com honestidade.

Esse é o caminho.

E há maior dignidade do que trabalhar em prol da comunidade?

E quanto a honestidade... bem melhor do que algumas coisas que alguns (friso novamente) fazem actualmente...

Quanto aos direitos, não vejo em que é que os diminua.

Esse modelo não dará em nada...

Terás os RSI.... em seguida vem os do salário minimo... em seguida terás parte da classe média...

E para governante.... terás um "Salazar".

Mares · por **Mares** » 31/5/2011 19:10

MarcoAntonio Escreveu:
Mares Escreveu:
Poderás consultar os dados no Pordata:

http://www.pordata.pt/azap_runtime/?n=25&ThemeId=10

Encontras lá os valores que depois apareçerão num gráfico semelhante ao que recriei e que aqui o coloquei.

Mares, eu conheço os dados da Pordata.

Esclarece pouco, os dados que já coloquei entretanto são muitíssimo mais esclarecedores e dão uma perspectiva diferente dos teus "80 e tal euros"...

O que realmente interessa é o que recebe cada agregado familiar e não o que dá "por cabeça".

Mas isso é a prova de que tem algo de muito errado na sociedade... Que esse problema está nessas famílias e que é geracional.

Poderá ter várias origens (desemprego, xenofobia, etc), mas que essa família passa a ser afectada (aí têmos mais que os 89 euros, mas que n]ao explica nada...).

E das várias famílias excluídas, são formados os bairros com mais pessoas excluídas e que quando fechados... viram guetos (ou os tais bairros problemáticos).

É isso que é preciso travar.

E se a exclusão estiver enraizada no pensamento dos portuguêses (e de muitos politicos), amanhã esse problema será muito maior.

E quando olharmos para trás, verêmos que a culpa foi de toda a sociedade.

MarcoAntonio · por **MarcoAntonio** » 31/5/2011 18:56

rmachado Escreveu:Agora tb acho que se deve dignificar as pessoas e muitos achariam muito digno trabalharem mesmo que fosse para justificar esses 87Euros. Sentiam-se úteis. E isso por vezes vale muito mais do que os 87Euro.

Não querendo ser chato, não é correcto estar a repetir este número porque induz em erro. A média por agregado familiar (e sublinho que é uma média) situa-se nos 240 euros...

As pessoas que trabalham não dizem que recebem (por exemplo) 300 euros quando recebem 900 euros se forem a única pessoa a trabalhar em casa e tiver um conjuge e dois filhos, pois não? O vencimento é 900 euros, não se divide pelo número de pessoas do agregado familiar!

Portanto, volto a repetir, a média por agregado familiar situa-se nos 240 euros (e há casos onde passa o dobro deste valor na prática). Ver imagem em anexo com imensa informação e bem mais esclarecedora...

rmachado · por **rmachado** » 31/5/2011 18:49

Mares Escreveu:
rmachado Escreveu:Mares

Mais uma vez estas a esgrimir argumentos, eles tb falaciosos e enganadores.

Ng no seu perfeito juizo diz que 87 Euros é uma fortuna (mas isso é valor médio o que não diz necessariamente nada) mas e olhando para a reportagem tens casos em que estaremos a dar ajuda a quem na pratica tb não quer fazer nada.
Uma maior percepção do RSI pode até ajudar muitas pessoas a ultrapassar situações pontuais.

Se viste a reportagem, viste por exemplo a maneira como os Açorianos viam aquele trabalho e agradeciam a ajuda e gostavam de contribuir.
Viste tb pessoas que foram para ao RSI por factores externos a elas e que queriam era sair dele o mais rápido possivel.

Mas tb viste o caso do Mercedes... (ou outros), casos de pessoas que se autoexcluem...

Enfim tens de tudo, e dar um sentimento de utilidade a muitas pessoas é muito mais importante do que dar os 87 Euros.
Temos pessoas que se sentem mais dignificadas se derem algo em troca, mas tb tens o contrário..

Como tudo, o mundo não é Preto e Branco... é com varios tons de cinzento...

Não falamos de miséria, não falamos de pobreza, não falamos de pessoas a enganar, não falamos de esmolas...

Tenta entender que vivêmos numa sociedade...

Quanto mais justa ela fôr, mais rico tu serás!

Mas eu entendo...
O que te estou a dizer é que por cada que injustamente recebe os ditos 87 Euros, tens pessoas que deviam receber mais e não recebem..

Eu não sou contra o RSI, sou contra os aproveitamentos de toda e qq lei e a favor de penalizações para quem prevarica.

Agora tb acho que se deve dignificar as pessoas e muitos achariam muito digno trabalharem mesmo que fosse para justificar esses 87Euros. Sentiam-se úteis. E isso por vezes vale muito mais do que os 87Euro.

J9 · por J9 » 31/5/2011 18:39

Mares Escreveu:Podes vêr muitos exemplo onde a solidariedade é feita até mesmo pelas pessoas mais pobres...

Mas também podes vêr que a exclusão não é só praticada pelas pessoas mais ricas.

Sim, mas não respondeste à minha questão: se não tens dinheiro, como é que podes dar?

Não será tempo de essas pessoas darem também algo em troca ao país?

MarcoAntonio · por **MarcoAntonio** » 31/5/2011 18:38

Mares Escreveu:
Poderás consultar os dados no Pordata:

http://www.pordata.pt/azap_runtime/?n=25&ThemeId=10

Encontras lá os valores que depois apareçerão num gráfico semelhante ao que recriei e que aqui o coloquei.

Mares, eu conheço os dados da Pordata.

Esclarece pouco, os dados que já coloquei entretanto são muitíssimo mais esclarecedores e dão uma perspectiva diferente dos teus "80 e tal euros"...

O que realmente interessa é o que recebe cada agregado familiar e não o que dá "por cabeça".

Mares · por **Mares** » 31/5/2011 18:37

J9 Escreveu:
Mares Escreveu:É esse o nosso drama... é olharmos para as coisas tão pequenas e esquecermos valores maiores.

Isto leva-nos à problemática do nosso ponto actual.

É muito fácil ser amigo e bom para todos...

Mas, quando não tens dinheiro nem para ti podes dar esmola? Ou vais pedir emprestado mais algum? E se sim até quando?

Podes vêr muitos exemplo onde a solidariedade é feita até mesmo pelas pessoas mais pobres...

Mas também podes vêr que a exclusão não é só praticada pelas pessoas mais ricas.

J9 · por J9 » 31/5/2011 18:37

Mares Escreveu:Dá-lhe um trabalho com dignidade, com direitos, com honestidade.

Esse é o caminho.

E há maior dignidade do que trabalhar em prol da comunidade?

E quanto a honestidade... bem melhor do que algumas coisas que alguns (friso novamente) fazem actualmente...

Quanto aos direitos, não vejo em que é que os diminua.

MarcoAntonio · por **MarcoAntonio** » 31/5/2011 18:36

MarcoAntonio Escreveu:
MarcoAntonio Escreveu:Já agora, olhar para estes valores na página relativa ao Rendimento de Inserção Social dá uma perspectiva completamente diferente:

http://www2.seg-social.pt/left.asp?03.06.06

De onde retiro esta tabela:

Esta é a tabela em vigor desde 1 de Agosto de 2010.

Cada família pode receber centenas de euros em RSI. Por exemplo, uma família com 2 adultos e duas crianças recebe 511.7 euros (o que já dá uma média de 127.9 euros por beneficiário).

Esta família vive, basicamente, com um salário mínimo nacional. O que não está mal (na minha opinião) num caso de necessidade extrema. Mas, naturalmente (e todos sabemos disso) existem pessoas que recebem isto apesar de terem outros rendimentos que não declaram...

Quanto à proposta de trabalho cívico, sou a favor (desde que dentro de moldes razoáveis). Já falei disso antes e mantenho totalmente essa posição. Nem percebo bem como se pode argumentar o contrário na actual situação da economia nacional mas enfim!

Para completar o meu dado anterior (de resto já está demonstrado o que dizia atrás no conjunto destes números: aquele valor médio é por individuo/beneficiário o que dá mais por família), aqui ficam os dados mais recentes disponíveis do número de beneficiários e famílias (abril de 2011):

http://www.cnrsi.pt/tpl_intro_destaque_iies.asp?961

Indicadores

• Número de Beneficiários – 372.634

• Número de Famílias – 139.375

• Número de Acordos de Inserção Activos (Continente) – 132.557

Por tanto, assim números redondos são 3 individuos por família...

E para terminar, este quadro com o número de benefeciários, agregados familiares, pedidos submetidos aceites e recusados e ainda os valores médios por beneficiário e agregado para o último ano:

http://www.cnrsi.pt/preview_documentos.asp?r=960&m=PDF

Isto é muito mais útil do que olhar para o gráfico da página anterior mas ainda assim estamos a falar de valores médios (aqueles ~240 euros não é o que estão a receber todos os agregados, haverá uns que estão a receber menos e outros que estarão a receber mais podendo ultrapassar o dobro desses 240 euros).

Espero com isto deixar uma imagem mais completa e real do que se passa com o RSI pois na minha opinião a informação apresentada anteriormente era pouco esclarecedora.

Mares · por **Mares** » 31/5/2011 18:33

MarcoAntonio Escreveu:Já agora, olhar para estes valores na página relativa ao Rendimento de Inserção Social dá uma perspectiva completamente diferente:

http://www2.seg-social.pt/left.asp?03.06.06

De onde retiro esta tabela:

Esta é a tabela em vigor desde 1 de Agosto de 2010.

Cada família pode receber centenas de euros em RSI. Por exemplo, uma família com 2 adultos e duas crianças recebe 511.7 euros (o que já dá uma média de 127.9 euros por beneficiário).

Esta família vive, basicamente, com um salário mínimo nacional. O que não está mal (na minha opinião) num caso de necessidade extrema. Mas, naturalmente (e todos sabemos disso) existem pessoas que recebem isto apesar de terem outros rendimentos que não declaram...

Quanto à proposta de trabalho cívico, sou a favor (desde que dentro de moldes razoáveis). Já falei disso antes e mantenho totalmente essa posição. Nem percebo bem como se pode argumentar o contrário na actual situação da economia nacional mas enfim!

Poderás consultar os dados no Pordata:

http://www.pordata.pt/azap_runtime/?n=25&ThemeId=10

Encontras lá os valores que depois apareçerão num gráfico semelhante ao que recriei e que aqui o coloquei.

migluso · por **migluso** » 31/5/2011 18:33

Mares Escreveu:
migluso Escreveu:Dar a um desempregado de longa duração e/ou beneficiário de RSI a oportunidade de trabalhar numa qualquer instituição pública ou privada contribui para a sua INCLUSÃO e não exclusão.

Não percebo como se pode pensar o contrário.

Dá-lhe um trabalho com dignidade, com direitos, com honestidade.

Esse é o caminho.

Esse é o caminho, sem dúvida, mas enquanto o tal emprego não aparece, considero o trabalho comunitário uma forma de manter a pessoa incluída na sociedade.

Resta-me dizer que há menos oportunidades de trabalho com dignidade, com direitos e com honestidade precisamente por causa das políticas laborais que a tua linha de pensamento defende.

J9 · por J9 » 31/5/2011 18:32

Mares Escreveu:É esse o nosso drama... é olharmos para as coisas tão pequenas e esquecermos valores maiores.

Isto leva-nos à problemática do nosso ponto actual.

É muito fácil ser amigo e bom para todos...

Mas, quando não tens dinheiro nem para ti podes dar esmola? Ou vais pedir emprestado mais algum? E se sim até quando?

MarcoAntonio · por **MarcoAntonio** » 31/5/2011 18:30

MarcoAntonio Escreveu:Já agora, olhar para estes valores na página relativa ao Rendimento de Inserção Social dá uma perspectiva completamente diferente:

http://www2.seg-social.pt/left.asp?03.06.06

De onde retiro esta tabela:

Esta é a tabela em vigor desde 1 de Agosto de 2010.

Cada família pode receber centenas de euros em RSI. Por exemplo, uma família com 2 adultos e duas crianças recebe 511.7 euros (o que já dá uma média de 127.9 euros por beneficiário).

Esta família vive, basicamente, com um salário mínimo nacional. O que não está mal (na minha opinião) num caso de necessidade extrema. Mas, naturalmente (e todos sabemos disso) existem pessoas que recebem isto apesar de terem outros rendimentos que não declaram...

Quanto à proposta de trabalho cívico, sou a favor (desde que dentro de moldes razoáveis). Já falei disso antes e mantenho totalmente essa posição. Nem percebo bem como se pode argumentar o contrário na actual situação da economia nacional mas enfim!

Para completar o meu dado anterior (de resto já está demonstrado o que dizia atrás no conjunto destes números: aquele valor médio é por individuo/beneficiário o que dá mais por família), aqui ficam os dados mais recentes disponíveis do número de beneficiários e famílias (abril de 2011):

http://www.cnrsi.pt/tpl_intro_destaque_iies.asp?961

Indicadores

• Número de Beneficiários – 372.634

• Número de Famílias – 139.375

• Número de Acordos de Inserção Activos (Continente) – 132.557

Por tanto, assim números redondos são 3 individuos por família...

Mares · por **Mares** » 31/5/2011 18:28

migluso Escreveu:Dar a um desempregado de longa duração e/ou beneficiário de RSI a oportunidade de trabalhar numa qualquer instituição pública ou privada contribui para a sua INCLUSÃO e não exclusão.

Não percebo como se pode pensar o contrário.

Dá-lhe um trabalho com dignidade, com direitos, com honestidade.

Esse é o caminho.

Mares · por **Mares** » 31/5/2011 18:25

pvg80713 Escreveu:se o numero de beneficiários não cresceu.........

se o que se paga por beneficiário se manteve ........

porque é que a despesa com o rendimento minimo cresceu imenso ? ? ahhhhhhh ? !

É verdade o que tu dizes.... O gráfico está "errado" sim...

Pois a nossa ingratidão é tão grande... o nosso desprezo é tão grande... o nosso desejo de excluír é tão forte... que...

A linha que dá o valor desse rendimento mensal é tão pequeno que não consegue distinguír-se na imensidão de pessoas que precisam desse pequeno apoio(e que eu acredito existirem).

É esse o nosso drama... é olharmos para as coisas tão pequenas e esquecermos valores maiores.

J9 · por J9 » 31/5/2011 18:24

Mares Escreveu:Mas a "prática" dessas pessoas é morarem em lugares que muitos outros recusam lá entrar. É prática também de muita gente diferenciar pela côr, pela étnia, pela forma de vestir, pela forma de falar...

Esse custo é imposto pela sociedade!

Deves viver uma realidade muito diferente da minha.

Falando no meu caso, trabalho em Gondomar e o que vejo não corresponde minimamente ao que descreves, o que vejo é o culto da preguiça e do deixa andar e quanto às casas... ao preço que pagam e ao estado em que as põe... enfim...

Mas lá está, é como digo, falta-te o contacto directo com as realidades.

Não digo que não haja casos que precisam e merecem, mas o que se propõe serve exactamente para filtrar esses casos.

Mares Escreveu:As pessoas que ganham salário minimo e que poderão não aceitar um trabalho mais longe pois já não teríam dinheiro para os transportes... É uma verdade que falas, mas essas pessoas poderão ser as próximas no RSI....

Finalmente sugeres que essas pessoas (as que ganham 87 euros mês) vão trabalhar 3 dias por semana...
Mas... Faz as contas....

Aqueles que ganham o salário minimo poderão deixar se de deslocar porque não irão ganhar para os transportes... E propões que os que recebem 87 euros vão trabalhar 3 dias e que esses 87 euros serão suficientes para ... os transportes?

Quando há vontade de fazer as coisas... as juntas e câmaras não têm transportes próprios?

Não há outras alternativas? Fretar transportes para os levar?

Se a desculpa for só essa...

MarcoAntonio · por **MarcoAntonio** » 31/5/2011 18:19

Já agora, olhar para estes valores na página relativa ao Rendimento de Inserção Social dá uma perspectiva completamente diferente:

http://www2.seg-social.pt/left.asp?03.06.06

De onde retiro esta tabela:

Esta é a tabela em vigor desde 1 de Agosto de 2010.

Cada família pode receber centenas de euros em RSI. Por exemplo, uma família com 2 adultos e duas crianças recebe 511.7 euros (o que já dá uma média de 127.9 euros por beneficiário).

Esta família vive, basicamente, com um salário mínimo nacional. O que não está mal (na minha opinião) num caso de necessidade extrema. Mas, naturalmente (e todos sabemos disso) existem pessoas que recebem isto apesar de terem outros rendimentos que não declaram...

Quanto à proposta de trabalho cívico, sou a favor (desde que dentro de moldes razoáveis). Já falei disso antes e mantenho totalmente essa posição. Nem percebo bem como se pode argumentar o contrário na actual situação da economia nacional mas enfim!

Mares · por **Mares** » 31/5/2011 18:19

rmachado Escreveu:Mares

Mais uma vez estas a esgrimir argumentos, eles tb falaciosos e enganadores.

Ng no seu perfeito juizo diz que 87 Euros é uma fortuna (mas isso é valor médio o que não diz necessariamente nada) mas e olhando para a reportagem tens casos em que estaremos a dar ajuda a quem na pratica tb não quer fazer nada.
Uma maior percepção do RSI pode até ajudar muitas pessoas a ultrapassar situações pontuais.

Se viste a reportagem, viste por exemplo a maneira como os Açorianos viam aquele trabalho e agradeciam a ajuda e gostavam de contribuir.
Viste tb pessoas que foram para ao RSI por factores externos a elas e que queriam era sair dele o mais rápido possivel.

Mas tb viste o caso do Mercedes... (ou outros), casos de pessoas que se autoexcluem...

Enfim tens de tudo, e dar um sentimento de utilidade a muitas pessoas é muito mais importante do que dar os 87 Euros.
Temos pessoas que se sentem mais dignificadas se derem algo em troca, mas tb tens o contrário..

Como tudo, o mundo não é Preto e Branco... é com varios tons de cinzento...

Não falamos de miséria, não falamos de pobreza, não falamos de pessoas a enganar, não falamos de esmolas...

Tenta entender que vivêmos numa sociedade...

Quanto mais justa ela fôr, mais rico tu serás!

migluso · por **migluso** » 31/5/2011 18:18

Dar a um desempregado de longa duração e/ou beneficiário de RSI a oportunidade de trabalhar numa qualquer instituição pública ou privada contribui para a sua INCLUSÃO e não exclusão.

Não percebo como se pode pensar o contrário.