"TAP não sobrevive se se mantiver pública", garante Pinto Luz

[bestbland]

Parece que alguem está de acordo comigo, é logico que não é, mas o Marco diz que é.

Onde?

Eu já o convidei a jogar á moeda

Eu convido-te a entenderes o que está escrito. Seria um passo gigante...

Sr. sniper, mas não deve ser só ele.
Se alguem ler os meus post entederá que tenho 100% razão, é matematica.

[Ulisses Pereira]

Tomate e funciona se tiveres um bolso infinito.

Best, volto a pedir-te que transcrevas alguma frase de alguém que te tenha dito que a probabilidade de lançares 8 vezes a moeda e sair 8 vezes coroa ser 50%... Ninguém disse isso. Até porque quem está a discutir contigo conhece detalhadamente os conceitos de estátística...

Um abraço,
Ulisses

[bestbland]

Lança 100 vezes uma moeda ao ar e antes de lançares faço uma aposta contigo, aposto em que não vai sair 100 cara, e tu pelo o que estás dizer apostarias pois a probabilidade de sair cara a 1ª jogada é 50% á 2ª jogada é 50%, á 3ª jogada é 50%, etc. È assim que pensas pois muito bem, eu aposto contigo e certamente vais perder.

Eu não estou a dizer nada do que estás para aqui a escrever. Enfim... indescritível!

Estás a dizer sim, pois estás a dizer o que ficou para traz não conta e eu digo que conta.
Tu estas a dizer que sair 7 vezes cara e que há 8ª jogada a probabilidade de sair novamente cara é de 50%, é, mas eu falo do conjunto de acontecimentos em que sair 8 vezes cara não é 50% e tu dizes que é.
Eu falo que no inicio de lançares as moedas eu diria que sair 8 vezes cara seguidas não é 50%, é disso que falo e tu não estás a perceber.
Admito que erraste, pelo menos
Eu sempre falei de uma condição

[MarcoAntonio]

Parece que alguem está de acordo comigo, é logico que não é, mas o Marco diz que é.

Onde?

Eu já o convidei a jogar á moeda

Eu convido-te a entenderes o que está escrito. Seria um passo gigante...

[MatildeSerrano]

Meus senhores.... não acreditem nesses sites... jamais, senão vão à falência de certeza. Sou um pessoa que conhece bem os meandros dos casinos, no que se refere à roleta... e garanto-vos por experiência própria que aplicar a técnica de jogar nas cores (vermelhor ou preto)... e dobrar quando se perde... é uma técnica muito antiga que normalmente resulta... o que leva os apostadores a pensar que vão ter sempre sucesso, mas quando não resulta, o que por vezes é frequente... pode ter resultados catastróficos e exige que se tenha capacidade financeira para cobirir as apostas! Imaginem.. que numa roleta real... já vi a sair 15 vezes seguidas uma das cores... quase inacreditável. Imaginem... se a aposta minima for 5 euros... se sair 15 vezes seguidas... têm que gastasr 600 euros.... para não perder o dinheiro.
Se quiserem conhecer uma técninca om algum sucesso.. para jogar no casino de Lisboa... na roleta electrónica e após mtas horas de experîencia.... eu explico-vos sem qualquer encargo.. mas jamis totalmente livres de risco...!!

O método de Martingale que descreves realmente funciona a 100%, sem riscos, SE E SOMENTE SE, houvesse dois resultados possível: vermelho ou preto. O problema é haver uma terceira possibilidade que é o zero.

[bestbland]

Os acontecimentos ou são independentes ou não são, não existe meio termo.

Na roleta são independentes. Ponto. Portanto o que aconteceu para trás não interessa para nada...

Lá para a página 20 deste tópico lá acabarás por entender.

O Marco está a fazer confusão (...)

Desculpa, mas está dizer isto

[bestbland]

Convido a jogar o jogo a moeda ao ar tal como expliquei no post anterior e depois irás chegar a uma conclusão, que sair 8 vezes o mesmo resultado não é igual a 50%, pois tu afirmas que na 8 jogada sair cara é 50%, realmente é, mas sair 8 vezes cara é que não é, e tu estás a separar as coisas.

Sair 8 vezes cara é tão provável quanto sair outra combinação (sequência) qualquer específica.

Em cada lançamento, a probabilidade de sair qualquer uma das cores é sempre igual.
Podes interromper em qualquer momento e recomeçar em qualquer momento. O que está para trás não interesa para nada e não condiciona em nada o que vai sair a seguir. Tu próprio já o escreveste mas depois baralhas-te todo e achas que já interessa, tudo no mesmo parágrafo!



Quando é que paras de disparar posts a insistir sempre nos mesmos erros e vais estudar e tentar compreender o tema?

É extremamente ingrato tentar explicar-te o que quer que seja!

Tambem digo o mesmo.

Lê:
Convido a jogar o jogo a moeda ao ar tal como expliquei no post anterior e depois irás chegar a uma conclusão, que sair 8 vezes o mesmo resultado não é igual a 50%, pois tu afirmas que na 8 jogada sair cara é 50%, realmente é, mas sair 8 vezes cara é que não é, e tu estás a separar as coisas.
-----------------------------------------------------
È verdade que na 8ª jogada sair cara é 50%, no entanto nas 8 jogadas sair sempre cara é que já não é, e essa é a condição que estou a impor, sair 8 vezes cara.
-----------------------------------------------------
Experimenta jogar a moeda 100 vezes ao ar e vê se sai 100 sempre o mesmo resultado, é disso que falo mas acho que tu não estás a entender.

Dei estatistica no 2 ano da faculdade e já la vai muito tempo, mas a afirmação é verdadeira,
claro que sair cara ou coroa num lançamento é 50%, mas a probabilidade de ao atirar 8 vezes a moeda ao ar e cair 8 sempre cara naõ é 50%

Parece que alguem está de acordo comigo, é logico que não é, mas o Marco diz que é.
Eu já o convidei a jogar á moeda e a ver se ele consegue em 100 lançamentos sair sempro o mesmo resultado, acho que neste exemplo explica tudo

[MarcoAntonio]

Lança 100 vezes uma moeda ao ar e antes de lançares faço uma aposta contigo, aposto em que não vai sair 100 cara, e tu pelo o que estás dizer apostarias pois a probabilidade de sair cara a 1ª jogada é 50% á 2ª jogada é 50%, á 3ª jogada é 50%, etc. È assim que pensas pois muito bem, eu aposto contigo e certamente vais perder.

Eu não estou a dizer nada do que estás para aqui a escrever. Enfim... indescritível!

[Sr_SNiper]

Convido a jogar o jogo a moeda ao ar tal como expliquei no post anterior e depois irás chegar a uma conclusão, que sair 8 vezes o mesmo resultado não é igual a 50%, pois tu afirmas que na 8 jogada sair cara é 50%, realmente é, mas sair 8 vezes cara é que não é, e tu estás a separar as coisas.

Sair 8 vezes cara é tão provável quanto sair outra combinação (sequência) qualquer específica.

Em cada lançamento, a probabilidade de sair qualquer uma das cores é sempre igual.
Podes interromper em qualquer momento e recomeçar em qualquer momento. O que está para trás não interesa para nada e não condiciona em nada o que vai sair a seguir. Tu próprio já o escreveste mas depois baralhas-te todo e achas que já interessa, tudo no mesmo parágrafo!



Quando é que paras de disparar posts a insistir sempre nos mesmos erros e vais estudar e tentar compreender o tema?

É extremamente ingrato tentar explicar-te o que quer que seja!

Tambem digo o mesmo.

Lê:
Convido a jogar o jogo a moeda ao ar tal como expliquei no post anterior e depois irás chegar a uma conclusão, que sair 8 vezes o mesmo resultado não é igual a 50%, pois tu afirmas que na 8 jogada sair cara é 50%, realmente é, mas sair 8 vezes cara é que não é, e tu estás a separar as coisas.
-----------------------------------------------------
È verdade que na 8ª jogada sair cara é 50%, no entanto nas 8 jogadas sair sempre cara é que já não é, e essa é a condição que estou a impor, sair 8 vezes cara.
-----------------------------------------------------
Experimenta jogar a moeda 100 vezes ao ar e vê se sai 100 sempre o mesmo resultado, é disso que falo mas acho que tu não estás a entender.

Dei estatistica no 2 ano da faculdade e já la vai muito tempo, mas a afirmação é verdadeira,
claro que sair cara ou coroa num lançamento é 50%, mas a probabilidade de ao atirar 8 vezes a moeda ao ar e cair 8 sempre cara naõ é 50%

[bestbland]

Nesse acontecimento estas impor uma condição de sair 7 pretas e á 8 jogada sair uma vermelha, ai sim a probabilidade é igual.

Então se é igual sairem 8 pretas ou 7 pretas e 1 vermelha, então o facto de irem passando jogadas mostra-se indiferente para o resultado final, como o Marco te tinha dito.

Também como o Marco te tinha dito, se o número de jogadas não interfere no resultado final, tens total independência entre os acontecimentos.

Por esse motivo, podes perfeitamente interromper a qualquer altura, e recomeçar a qualquer altura, pois vais ter sempre as mesmas probabilidades de sucesso.

Se chegar ao final do dia com 7 pretas seguidas, e no dia seguinte recomeçares, para ires para uma probabilidade igual, só precisas de esperar 7 jogadas, porque a combinação que saiu nessas 7, teve a mesma probabilidade que a combinação da véspera. E a probabilidade de a bola seguinte ser da cor que queres é exactamente igual.

Abraço,

Elgenedy[/b]

Elgenedy, mas se leres com atenção o jogador começou a apostar 5€ e dobrava cada vez que perdia, ou seja, com 5€ de aposta ele teria 50% de hipotesse de perder, para melhor explicação faço o quadro:
1ª jogada- 5€- 50% probabilidade de perder
2ª- 10€- 25%
3ª- 20€- 12,5%
4ª- 40€- 6,25%
5ª- 80€- 3,12%
6ª- 160€- 1,56%
7ª- 320€- 0,78%
8ª- 640€- 0,39%

Então ele quando tivesse apostar 640% que seria na 8 jogada ele teria 0,39% a probabilidade de perder, mas só faz sentido se tivesse apostar na sequencia de saida 8 vezes a mesma cor, ora, a probabilidade de sair 8 vezes a mesma cor seria 0,39%.
Se ele começasse a jogar logo para recuperar o dinheiro que tinha perdido no dia anterior e para ter as mesmas probabilidades em relação valor da aposta e probabilidade, teria que esperar que saisse 7 vezes a mesma cor e na 8 jogada apostaria 640€ na cor diferente que tinha saido

[Ulisses Pereira]

Best, mas é óbvio que a probabilidade de sair 100 vezes cara não é 50%. Ninguém te está a dizer isso... Cita lá alguma das frases dos intervenientes em que eles digam isso.

Muito gostas tu de complicar o que é cientificamente indiscutível...

[MarcoAntonio]

Várias pessoas? Só te vejo a ti.

Isto pretende ser uma demonstração de que não estás a prestar atenção nenhuma ao tópico ou uma demonstração de que vives noutro planeta?

Falas em sequencias, então tu achas que lançares 100 vezes a moeda ao ar e sair 100 o mesmo resultado a probabilidade é 50% de isso vir acontecer.

Eu diria que a tua dificuldade de entendimento é directamente proporcional à tua capacidade de escrever textos coerentes. Os teus textos são uma boa demonstração da confusão que te vai na cabeça.

Vai a um casino e olha para a roleta, imagina que nessa dia saiu sempre o vermelho, estranho, digo quase impossivel, mas tu afirmas que sair sempre vermelho é indiferente e este cenário é 50%

Tenta entender o que estás escrito. Não foi isso que eu escrevi, foi isso que tu entendeste e que não é mais do que uma amálgama confusa semelhante ao resto que escreves!

[bestbland]

Enfim, pura perda de tempo...

Acho que tu não queres entender ou então não estás realmente a perceber o que estou a dizer.

Lança 100 vezes uma moeda ao ar e antes de lançares faço uma aposta contigo, aposto em que não vai sair 100 cara, e tu pelo o que estás dizer apostarias pois a probabilidade de sair cara a 1ª jogada é 50% á 2ª jogada é 50%, á 3ª jogada é 50%, etc. È assim que pensas pois muito bem, eu aposto contigo e certamente vais perder.

[Elgenedy]

Nesse acontecimento estas impor uma condição de sair 7 pretas e á 8 jogada sair uma vermelha, ai sim a probabilidade é igual.

Então se é igual sairem 8 pretas ou 7 pretas e 1 vermelha, então o facto de irem passando jogadas mostra-se indiferente para o resultado final, como o Marco te tinha dito.

Também como o Marco te tinha dito, se o número de jogadas não interfere no resultado final, tens total independência entre os acontecimentos.

Por esse motivo, podes perfeitamente interromper a qualquer altura, e recomeçar a qualquer altura, pois vais ter sempre as mesmas probabilidades de sucesso.

Se chegar ao final do dia com 7 pretas seguidas, e no dia seguinte recomeçares, para ires para uma probabilidade igual, só precisas de esperar 7 jogadas, porque a combinação que saiu nessas 7, teve a mesma probabilidade que a combinação da véspera. E a probabilidade de a bola seguinte ser da cor que queres é exactamente igual.

Abraço,

Elgenedy[/b]

[bestbland]

Nesse acontecimento estas impor uma condição de sair 7 pretas e á 8 jogada sair uma vermelha, ai sim a probabilidade é igual.

A "condição" são meras sequências. Não utilizes o termo condição porque o termo é utilizado para probabilidade condicionada e probabilidade condicionada não se aplica à roleta.

Os acontecimentos ou são independentes ou não são, não existe meio termo.

Na roleta são independentes. Ponto. Portanto o que aconteceu para trás não interessa para nada...

Lá para a página 20 deste tópico lá acabarás por entender.

O Marco está a fazer confusão (...)

A única pessoa aqui a fazer confusões neste tópico és tu e, como sempre, apesar de estarem várias pessoas a dizer-te o mesmo, tu insistes, insistes, insistes.

pois eu estou impor uma condição e ele não está a considerar a mesma condição.

Não existem condições na roleta. Existem sequências, todas elas com a mesma probabilidade.

Também isto já foi explicado. Na verdade não há nada de novo para explicar, já está tudo explicado, resta-te reler até compreenderes...

A condição que estou a impor é em 8 jogadas sair 8 vezes a mesma cor, o Marco julga que é igual, é lógico que não, agora se ele arranjar uma outra sequencia ai sim já será igual.

Tu tens noção de quanto isto mostra o quão baralhado estás?

É claro que não tens, era uma pergunta retórica...

Várias pessoas? Só te vejo a ti.

Falas em sequencias, então tu achas que lançares 100 vezes a moeda ao ar e sair 100 o mesmo resultado a probabilidade é 50% de isso vir acontecer.
Por favor, Marco, já sei agora vais falar de outras sequencias, assim ai seria igual como é obvio, mas o tema deste tópico prendia-se num jogador que apostava sempre na mesma cor e dobrava a aposta cada vez que perdia.
Vai a um casino e olha para a roleta, imagina que nessa dia saiu sempre o vermelho, estranho, digo quase impossivel, mas tu afirmas que sair sempre vermelho é indiferente e este cenário é 50%

[MarcoAntonio]

Enfim, pura perda de tempo...

[bestbland]

Convido a jogar o jogo a moeda ao ar tal como expliquei no post anterior e depois irás chegar a uma conclusão, que sair 8 vezes o mesmo resultado não é igual a 50%, pois tu afirmas que na 8 jogada sair cara é 50%, realmente é, mas sair 8 vezes cara é que não é, e tu estás a separar as coisas.

Sair 8 vezes cara é tão provável quanto sair outra combinação (sequência) qualquer específica.

Em cada lançamento, a probabilidade de sair qualquer uma das cores é sempre igual.
Podes interromper em qualquer momento e recomeçar em qualquer momento. O que está para trás não interesa para nada e não condiciona em nada o que vai sair a seguir. Tu próprio já o escreveste mas depois baralhas-te todo e achas que já interessa, tudo no mesmo parágrafo!



Quando é que paras de disparar posts a insistir sempre nos mesmos erros e vais estudar e tentar compreender o tema?

É extremamente ingrato tentar explicar-te o que quer que seja!

Tambem digo o mesmo.

Lê:
Convido a jogar o jogo a moeda ao ar tal como expliquei no post anterior e depois irás chegar a uma conclusão, que sair 8 vezes o mesmo resultado não é igual a 50%, pois tu afirmas que na 8 jogada sair cara é 50%, realmente é, mas sair 8 vezes cara é que não é, e tu estás a separar as coisas.

È verdade que na 8ª jogada sair cara é 50%, no entanto nas 8 jogadas sair sempre cara é que já não é, e essa é a condição que estou a impor, sair 8 vezes cara.
Experimenta jogar a moeda 100 vezes ao ar e vê se sai 100 sempre o mesmo resultado, é disso que falo mas acho que tu não estás a entender.

[MarcoAntonio]

Nesse acontecimento estas impor uma condição de sair 7 pretas e á 8 jogada sair uma vermelha, ai sim a probabilidade é igual.

A "condição" são meras sequências. Não utilizes o termo condição porque o termo é utilizado para probabilidade condicionada e probabilidade condicionada não se aplica à roleta.

Os acontecimentos ou são independentes ou não são, não existe meio termo.

Na roleta são independentes. Ponto. Portanto o que aconteceu para trás não interessa para nada...

Lá para a página 20 deste tópico lá acabarás por entender.

O Marco está a fazer confusão (...)

A única pessoa aqui a fazer confusões neste tópico és tu e, como sempre, apesar de estarem várias pessoas a dizer-te o mesmo, tu insistes, insistes, insistes.

pois eu estou impor uma condição e ele não está a considerar a mesma condição.

Não existem condições na roleta. Existem sequências, todas elas com a mesma probabilidade.

Também isto já foi explicado. Na verdade não há nada de novo para explicar, já está tudo explicado, resta-te reler até compreenderes...

A condição que estou a impor é em 8 jogadas sair 8 vezes a mesma cor, o Marco julga que é igual, é lógico que não, agora se ele arranjar uma outra sequencia ai sim já será igual.

Tu tens noção de quanto isto mostra o quão baralhado estás?

É claro que não tens, era uma pergunta retórica...

[bestbland]

(...) Ou seja para a quantia de 640€ ele estava a apostar a probabilidade de perder de, passo a explicar:
1 jogada- 50%
2 jogada-25%
3 jogada-12,5%
4 jogada- 6,25%
5 jogada-3,12%
6 jogada-1,56%
7 jogada-0,78%
8 jogada-0,39%

ou seja a probabilidade de sair 8 bolas de cor pretoa consequetivas são de 0,39%, não considerando o numeros 0 e 00

Olá Best,

Mesmo admitindo esse cenário de não considerar os zeros, a questão principal aqui, é que essa probabilidade que referes para 8 bolas pretas, é exactamente a mesma que 7 bolas pretas e a ultima vermelha.

Ou seja, matematicamente é igualmente provavel teres 8 pretas seguidas, ou 7 pretas seguidas + 1 vermelha.

Se não te faz sentido o que o Marco te tem vindo a dizer, nem o que te estou a dizer agora, experimenta fazer as contas. Vê qual a probabilidade dos 2 cenários referidos, e tira a tuas conclusões.

Abraço,

Elgenedy

Nesse acontecimento estas impor uma condição de sair 7 pretas e á 8 jogada sair uma vermelha, ai sim a probabilidade é igual.
O Marco está a fazer confusão pois eu estou impor uma condição e ele não está a considerar a mesma condição.
A condição que estou a impor é em 8 jogadas sair 8 vezes a mesma cor, o Marco julga que é igual, é lógico que não, agora se ele arranjar uma outra sequencia ai sim já será igual.

[Elgenedy]

(...) Ou seja para a quantia de 640€ ele estava a apostar a probabilidade de perder de, passo a explicar:
1 jogada- 50%
2 jogada-25%
3 jogada-12,5%
4 jogada- 6,25%
5 jogada-3,12%
6 jogada-1,56%
7 jogada-0,78%
8 jogada-0,39%

ou seja a probabilidade de sair 8 bolas de cor pretoa consequetivas são de 0,39%, não considerando o numeros 0 e 00

Olá Best,

Mesmo admitindo esse cenário de não considerar os zeros, a questão principal aqui, é que essa probabilidade que referes para 8 bolas pretas, é exactamente a mesma que 7 bolas pretas e a ultima vermelha.

Ou seja, matematicamente é igualmente provavel teres 8 pretas seguidas, ou 7 pretas seguidas + 1 vermelha.

Se não te faz sentido o que o Marco te tem vindo a dizer, nem o que te estou a dizer agora, experimenta fazer as contas. Vê qual a probabilidade dos 2 cenários referidos, e tira a tuas conclusões.

Abraço,

Elgenedy

[MarcoAntonio]

Convido a jogar o jogo a moeda ao ar tal como expliquei no post anterior e depois irás chegar a uma conclusão, que sair 8 vezes o mesmo resultado não é igual a 50%, pois tu afirmas que na 8 jogada sair cara é 50%, realmente é, mas sair 8 vezes cara é que não é, e tu estás a separar as coisas.

Sair 8 vezes cara é tão provável quanto sair outra combinação (sequência) qualquer específica.

Em cada lançamento, a probabilidade de sair qualquer uma das cores é sempre igual.

Podes interromper em qualquer momento e recomeçar em qualquer momento. O que está para trás não interesa para nada e não condiciona em nada o que vai sair a seguir. Tu próprio já o escreveste mas depois baralhas-te todo e achas que já interessa, tudo no mesmo parágrafo!



Quando é que paras de disparar posts a insistir sempre nos mesmos erros e vais estudar e tentar compreender o tema?

É extremamente ingrato tentar explicar-te o que quer que seja!

[Akuax]

Então já não percebo nada.

Se não consideras o essencial para o calculo das probabilidades do exemplo em concreto, então tudo o que esta a ser discutido não tem aplicabilidade real e não passa de um mero exercício académico (simples).

[bestbland]

Boas,

é sempre interessante ler estas discussões, nem que seja pelas explicações detalhadas do Marco António.

best, há um pressuposto muito simples, que te estraga as contas todas.
Em teoria, e porque há uma casa (o 0) em que nem é vermelho nem preto, as hipóteses de sair vermelho ou preto deixa de ser os 50% que estão a discutir.

Com este pressuposto, quanto mais jogares, mais tens tendência a perder, e a casa a ganhar.

Concluindo, e como sempre ouvi, a casa ganha sempre!

Sim eu sei, e já expliquei nos post anteriores que nas contas anteriores não estão sendo consideradas a existencia do 0 e do 00

[Akuax]

Boas,

é sempre interessante ler estas discussões, nem que seja pelas explicações detalhadas do Marco António.

best, há um pressuposto muito simples, que te estraga as contas todas.
Em teoria, e porque há uma casa (o 0) em que nem é vermelho nem preto, as hipóteses de sair vermelho ou preto deixa de ser os 50% que estão a discutir.

Com este pressuposto, quanto mais jogares, mais tens tendência a perder, e a casa a ganhar.

Concluindo, e como sempre ouvi, a casa ganha sempre!

[bestbland]

As extrações são independentes mas a probabilidade de sair 8 vezes a mesma cor, ou seja na 8 jogada sair a mesma cor é 50% mas se juntarmos as jogadas todas anteriores é que impomos a condição de sair sempre a mesma cor já não é 50%.

(...) teria que jogar mas com o mesmo cenário

O cenário não interessa para nada, mas como tu não entendes, continuas a insistir na mesma coisa...



Já vi que não vais seguir a minha sugestão de ler o que escrevi 50 vezes até entenderes. Portanto, deixo-te a sugestão alternativa de leres 50 sites diferentes sobre o assunto. Podes começar por aqui:

http://en.wikipedia.org/wiki/Gambler%27s_fallacy

Convido a jogar o jogo a moeda ao ar tal como expliquei no post anterior e depois irás chegar a uma conclusão, que sair 8 vezes o mesmo resultado não é igual a 50%, pois tu afirmas que na 8 jogada sair cara é 50%, realmente é, mas sair 8 vezes cara é que não é, e tu estás a separar as coisas.
Pronto, faz assim, já que a probabilidade é a mesma, lança 100 vezes a moeda e vê se saiu sempre a cara nas 100 vezes que lançaste.
Desculpa marco, mas vais ler com atenção e chegarás a essa conclusão