Off Topic - Totoloto na Bulgaria
Eles eram uns 5 (se não estou em erro) e portanto terá dado uns 200 mil euros a cada um. E enquanto o fizeram, estiveram a dedicar-se a isso (suponho que não tinham outras receitas) e tanto quanto sei tiveram que lidar com tribunais e etc. Terão tido custos de viagens e outros. Só estou a tentar relativizar o sucesso deles...
O espantoso da história era a falta de atenção que nessa altura os Casinos (ou parte deles) dava ao desgaste físico das roletas. Um certo desleixo de "manutenção"...
Assim de memória isto passou-se na década de 90 se não estou em erro, há uns 10/15 anos atrás mais coisa menos coisa e terá durado um ano ou dois.
Os casinos estão bastante atentos a este tipo de coisa pelo menos a partir do momento que um jogador ou grupo de jogadores começa a ganhar. Põe-se logo em campo para descobrir onde é que o jogador ou grupo de jogadores está a ir buscar o edge e tratam de contraria-lo...
Neste caso bastava passar a trocar peças entre roletas (acho que alguns casinos até se limitaram a trocar as roletas de sítio, antes que eles se apercebecem de que não era a mesma roleta já tinham perdido um bom montante para o casino) para o sistema começar a falhar redondamente!
O espantoso da história era a falta de atenção que nessa altura os Casinos (ou parte deles) dava ao desgaste físico das roletas. Um certo desleixo de "manutenção"...
Assim de memória isto passou-se na década de 90 se não estou em erro, há uns 10/15 anos atrás mais coisa menos coisa e terá durado um ano ou dois.
Os casinos estão bastante atentos a este tipo de coisa pelo menos a partir do momento que um jogador ou grupo de jogadores começa a ganhar. Põe-se logo em campo para descobrir onde é que o jogador ou grupo de jogadores está a ir buscar o edge e tratam de contraria-lo...
Neste caso bastava passar a trocar peças entre roletas (acho que alguns casinos até se limitaram a trocar as roletas de sítio, antes que eles se apercebecem de que não era a mesma roleta já tinham perdido um bom montante para o casino) para o sistema começar a falhar redondamente!
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
MarcoAntonio Escreveu:cannot Escreveu:Existiram um gajos que ganharam uma pipa de massa a contar os números que saiam nas roletas dos casinos. Eles juntaram a famelga toda e andaram de casino em casino a contar números. depois viam as em que as probabilidades estavam mais desviadas.
pelas razões que disseste (e ainda o próprio casino poderá fazer ilegalidades) de ordem física, neste caso da roleta, algumas apresentavam desvios estatisticamente significativos na saída dos números. Depois de fazer a contas iam a essas mesas e jogavam com base nisso. quando começava a ser perigoso mudavam de casino.
Andaram assim anos pelo mundo todo!
Abraço
Bem, não foi bem pelo mundo todo e o ganho final não foi nada de exorbitante (embora tenha sido considerável, foi algo como 1 milhão de euros assim por alto, a dividir por todos).
Trata-se de Los Pelayo e passou-se há uns anos atrás. Hoje já não é possível...
Em traços mt rápidos, numa altura em que os Casinos prestavam pouca atenção a isso, eles dedicaram-se a encontrar roletas com grande desgaste físico e apostaram nos números mais prováveis. Começaram pelo Casino de Madrid onde provavelmente ganharam mais dinheiro (a partir daí o sucesso foi decrescendo).
A partir do momento que detectaram o que eles estavam a fazer, o Casino (que pelo meio tentou proibi-los de jogar) começou a trocar peças entre roletas durante a noite e o sistema deixou de funcionar. Quando se aperceberam, passaram para outros Casinos da Europa onde ainda não iam mudando as peças das roletas. Mas entretanto o caso foi-se tornando conhecido e tornou-se-lhes cada vez mais difícil ter sucesso...
Partiram então para os Estados Unidos mas aí foi o fracasso total (dado que nos Estados Unidos o edge da casa é o dobro dado que existe o 0 e o 00) e tiveram que desistir.
Ficou por ali pois deixou de ser lucrativo...
Obrigado pela info exacta. Eu tinha lido isso mas não sabia pormenores. Pensei que tivesse sido já à bastantes anos e portanto 1M seria qqr coisa, mais exactamente "uma pipa de massa"

abraço
"Every solution breeds new problems." Murphy's Law
MarcoAntonio Escreveu:4. Porque "ninguém acredita" que vai sair a mesma chave e se sair, sairá só a mim e o prémio será maior (é uma lógica falaciosa como eu próprio exponho aqui mas há quem pense assim, na verdade eu conheci um apostador que apostava sempre 1-2-3-4-5-6 usando esta mesma lógica).
Por acaso ontem encontrei um estudo que diz justamente que essa é a chave mais jogada. Se um dia sair vai ser um dos premios mais baixos de sempre !

"Sofremos muito com o pouco que nos falta e gozamos pouco o muito que temos." Shakespeare
cannot Escreveu:Existiram um gajos que ganharam uma pipa de massa a contar os números que saiam nas roletas dos casinos. Eles juntaram a famelga toda e andaram de casino em casino a contar números. depois viam as em que as probabilidades estavam mais desviadas.
pelas razões que disseste (e ainda o próprio casino poderá fazer ilegalidades) de ordem física, neste caso da roleta, algumas apresentavam desvios estatisticamente significativos na saída dos números. Depois de fazer a contas iam a essas mesas e jogavam com base nisso. quando começava a ser perigoso mudavam de casino.
Andaram assim anos pelo mundo todo!
Abraço
Bem, não foi bem pelo mundo todo e o ganho final não foi nada de exorbitante (embora tenha sido considerável, foi algo como 1 milhão de euros assim por alto, a dividir por todos).
Trata-se de Los Pelayo e passou-se há uns anos atrás. Hoje já não é possível...
Em traços mt rápidos, numa altura em que os Casinos prestavam pouca atenção a isso, eles dedicaram-se a encontrar roletas com grande desgaste físico e apostaram nos números mais prováveis. Começaram pelo Casino de Madrid onde provavelmente ganharam mais dinheiro (a partir daí o sucesso foi decrescendo).
A partir do momento que detectaram o que eles estavam a fazer, o Casino (que pelo meio tentou proibi-los de jogar) começou a trocar peças entre roletas durante a noite e o sistema deixou de funcionar. Quando se aperceberam, passaram para outros Casinos da Europa onde ainda não iam mudando as peças das roletas. Mas entretanto o caso foi-se tornando conhecido e tornou-se-lhes cada vez mais difícil ter sucesso...
Partiram então para os Estados Unidos mas aí foi o fracasso total (dado que nos Estados Unidos o edge da casa é o dobro dado que existe o 0 e o 00) e tiveram que desistir.
Ficou por ali pois deixou de ser lucrativo...
Editado pela última vez por MarcoAntonio em 7/10/2009 20:03, num total de 1 vez.
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Já agora, o outro dado "aparentemente" curioso é ter saído a 18 jogadores. Mas na verdade é só curioso na aparência porque realmente é expectável que na segunda semana saiam a vários jogadores, a um número considerável...
Isto porque há várias razões para apostar naquela chave que levam a que os apostadores a utilizem em maior número que outras chaves "genéricas". Algumas das motivações para se apostar naquela chave:
1. É uma chave como qualquer outra (um apostador até pode preencher um boletim sem se dar conta de que é a chave da semana anterior, isto leva a que a probabilidade de sair a x apostadores naquela semana é igual a outra qualquer semana se excluirmos todos os outros factores);
2. Porque há quem julgue que as máquinas são enviezadas e saiem mais uns números do que outros, utilizando a amostra das últimas semanas para escolher números. Escolher a chave da semana anterior é um sub-set desse tipo de decisão e é uma escolha natural para uma de várias chaves para quem seguir esta lógica de pensamento;
3. Porque se ocorrer sair a mesma chave o individuo julga que vai ser notícia (dado que o sorteio merecerá especial atenção, com sortezinha ainda dá para aparecer na Televisão);
4. Porque "ninguém acredita" que vai sair a mesma chave e se sair, sairá só a mim e o prémio será maior (é uma lógica falaciosa como eu próprio exponho aqui mas há quem pense assim, na verdade eu conheci um apostador que apostava sempre 1-2-3-4-5-6 usando esta mesma lógica).
5. Etc...
É natural que ocorram uma série de apostadores ganhadores numa semana em que sai uma chave repetida. O número de 18 ganhadores não é particularmente surpreendente nem em si motivo de suspeita (até porque o prémio em causa, enfim, mesmo que só saísse a um, não é propriamente nada do outro mundo).
Isto porque há várias razões para apostar naquela chave que levam a que os apostadores a utilizem em maior número que outras chaves "genéricas". Algumas das motivações para se apostar naquela chave:
1. É uma chave como qualquer outra (um apostador até pode preencher um boletim sem se dar conta de que é a chave da semana anterior, isto leva a que a probabilidade de sair a x apostadores naquela semana é igual a outra qualquer semana se excluirmos todos os outros factores);
2. Porque há quem julgue que as máquinas são enviezadas e saiem mais uns números do que outros, utilizando a amostra das últimas semanas para escolher números. Escolher a chave da semana anterior é um sub-set desse tipo de decisão e é uma escolha natural para uma de várias chaves para quem seguir esta lógica de pensamento;
3. Porque se ocorrer sair a mesma chave o individuo julga que vai ser notícia (dado que o sorteio merecerá especial atenção, com sortezinha ainda dá para aparecer na Televisão);
4. Porque "ninguém acredita" que vai sair a mesma chave e se sair, sairá só a mim e o prémio será maior (é uma lógica falaciosa como eu próprio exponho aqui mas há quem pense assim, na verdade eu conheci um apostador que apostava sempre 1-2-3-4-5-6 usando esta mesma lógica).
5. Etc...
É natural que ocorram uma série de apostadores ganhadores numa semana em que sai uma chave repetida. O número de 18 ganhadores não é particularmente surpreendente nem em si motivo de suspeita (até porque o prémio em causa, enfim, mesmo que só saísse a um, não é propriamente nada do outro mundo).
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
tonirai Escreveu:Nesta conversa de sorteios, nem me passaram pela cabeça os sorteios informáticos... pensei sempre apenas nas bolinhas dentro da tômbola![]()
E claro que, mesmo neste caso, teríamos as variáveis peso das bolas, rugosidade, ordem de entrada na tômbola, tempo e eficácia de mistura das bolas pela "varinha mágica", etc
Existiram um gajos que ganharam uma pipa de massa a contar os números que saiam nas roletas dos casinos. Eles juntaram a famelga toda e andaram de casino em casino a contar números. depois viam as em que as probabilidades estavam mais desviadas.
pelas razões que disseste (e ainda o próprio casino poderá fazer ilegalidades) de ordem física, neste caso da roleta, algumas apresentavam desvios estatisticamente significativos na saída dos números. Depois de fazer a contas iam a essas mesas e jogavam com base nisso. quando começava a ser perigoso mudavam de casino.
Andaram assim anos pelo mundo todo! não faziam mais nada, esse era o trabalho deles

Abraço
Editado pela última vez por cannot em 7/10/2009 19:57, num total de 1 vez.
"Every solution breeds new problems." Murphy's Law
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ja vou Escreveu:Gekkopt Escreveu:ja vou Escreveu:Já agora, esta história dos totolotos e euro milhões sempre me fez confusão.
Não entendo como é que alguém com formação em matemática ou estatística pode ter o hábito de jogar semana após semana sabendo que a probabilidade de ganhar está muito próxima do zero.
E ainda me causa maior estranheza como é possível (por exemplo) um analista financeiro ou gestor de fundos, que deve conseguir olhar para os números com frieza científica ter ao mesmo tempo "fé" que vai ser um dos sorteados num jogo em que a probabilidade é de 1 em 76 milhões.
Mistérios da mente humana...
ja vou, o que dizes faz sentido, mas se for só 2 euros no euromilhões de 15 em 15 dias?
há quem gaste o dinheiro em coisas muito piores, eu jogo raramente, mas preferia jogar no euromilhões de 15 em 15 dias do que comprar um maço de tabaco de 15 em 15 dias, e há quem o faça diáriamente.![]()
Amanha vou levantar o prémio e vou jogar, acho que ganhei cerca de 20 euros, dá para 10 créditos
Atenção que não pretendi criticar ninguém e claro que é bem melhor jogar no totoloto do que fumar.
Infelizmente eu gasto bem mais em cigarros do que tu no euromilhões
Eu não fumo.
E também não jogo no Tololoto/Euromilhões. Não só
por causa das probabilidades ínfimas, mas sobretudo por ser um jogo de soma negativa...
Prefiro jogar na bolsa!!!

"Live and learn!! Life's a lesson!!", DMX
Nesta conversa de sorteios, nem me passaram pela cabeça os sorteios informáticos... pensei sempre apenas nas bolinhas dentro da tômbola
E claro que, mesmo neste caso, teríamos as variáveis peso das bolas, rugosidade, ordem de entrada na tômbola, tempo e eficácia de mistura das bolas pela "varinha mágica", etc

E claro que, mesmo neste caso, teríamos as variáveis peso das bolas, rugosidade, ordem de entrada na tômbola, tempo e eficácia de mistura das bolas pela "varinha mágica", etc

cannot Escreveu:Por exemplo se a extracção for feita por um computador pensem como é que se gera um número aleatório num computador. Vão chegar à conclusão que temos que começar com alguma coisa portanto tem que existir sempre um procedimento que não é exactamente aleatório, nem pode ser (pelo menos por enquanto). Mas é bastante próximo...
Abraço
Exacto, o problema é que só estavam a imaginar a questão matematicamente mas não a programação e os bugs dos programas... mas o que seria mais engraçado era se o prémio tivesse saído a um primo afastado do primeiro ministro.

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ja vou Escreveu:Já agora, esta história dos totolotos e euro milhões sempre me fez confusão.
Não entendo como é que alguém com formação em matemática ou estatística pode ter o hábito de jogar semana após semana sabendo que a probabilidade de ganhar está muito próxima do zero.
E ainda me causa maior estranheza como é possível (por exemplo) um analista financeiro ou gestor de fundos, que deve conseguir olhar para os números com frieza científica ter ao mesmo tempo "fé" que vai ser um dos sorteados num jogo em que a probabilidade é de 1 em 76 milhões.
Mistérios da mente humana...
è pela mesma razão que nos preocupamos com o facto de poder cair um asteróide na Terra! A probabilidade nos próximos milhares de anos poder ser quase zero mas se sair é game over!
Tal como o totoloto, se sair é game over de trabalho (pensam as pessoas).
Aqui em termos matemáticos, para perceber o fenómeno, podes usar uma coisa que é o proveito (ou o custo no caso do asteróide) e multiplicar pela probabilidade de sair para analisar a situação. Ora como custa pouco dinheiro e o proveito será perto de 1 é simples ver que multiplicar um valor quase zero por um quase 1 dará um número que não é desprezável.
Podem ver isto como se fosse o inverso que se faz na análise de risco.
Estou só a dar um exemplo e a justificar que matematicamente jogar no totoloto pode fazer sentido. Não venham agora discutir a probabilidade de um astro cair na terra por favor

Em relação ao facto de os processos aleatórios poderem não ser aleatórios, é verdade. Isso é uma outra questão e pode ser bem verdade que não sejam exactamente aleatórios. Por exemplo se a extracção for feita por um computador pensem como é que se gera um número aleatório num computador. Vão chegar à conclusão que temos que começar com alguma coisa portanto tem que existir sempre um procedimento que não é exactamente aleatório, nem pode ser (pelo menos por enquanto). Mas é bastante próximo...
Abraço
"Every solution breeds new problems." Murphy's Law
Bolo Escreveu:
![]()
Marco, antes da minha pergunta, eu estou a jogar do lado dos que consideram que a probabilidade do Cenário2 é menor do que a do Cenário1, isto no Momento Zero, em que:
Cenário1: probabilidades no Momento Zero de uma aposta numa chave de seis números ser ganhadora;
Cenário2: probabilidade no Momento Zero de uma aposta numa mesma chave de seis números ser ganhadora em dois sorteios consecutivos;
Momento Zero: momento das duas apostas, antes do sorteio 1 que sorteia para o cenário 1;
A minha questão: porque muda a probabilidade ao considerarmos uma chave em concreto?
As duas probabilidades são naturalmente diferentes.
Existindo Y possibilidades (chaves possíveis), a probabilidade do Cenário 1 é de 1 em Y e a probabilidade do Cenário 2 é de 1 em YxY.
O que é diferente de na semana 2 sair a chave que tinha saído na semana 1 (que volta a ser de 1 em Y) e também diferente da probabilidade de nas duas próximas semanas sair uma chave repetida (sem eu especificar qual vai ser) que é também uma probabilidade de 1 em Y.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Gekkopt Escreveu:ja vou Escreveu:Já agora, esta história dos totolotos e euro milhões sempre me fez confusão.
Não entendo como é que alguém com formação em matemática ou estatística pode ter o hábito de jogar semana após semana sabendo que a probabilidade de ganhar está muito próxima do zero.
E ainda me causa maior estranheza como é possível (por exemplo) um analista financeiro ou gestor de fundos, que deve conseguir olhar para os números com frieza científica ter ao mesmo tempo "fé" que vai ser um dos sorteados num jogo em que a probabilidade é de 1 em 76 milhões.
Mistérios da mente humana...
ja vou, o que dizes faz sentido, mas se for só 2 euros no euromilhões de 15 em 15 dias?
há quem gaste o dinheiro em coisas muito piores, eu jogo raramente, mas preferia jogar no euromilhões de 15 em 15 dias do que comprar um maço de tabaco de 15 em 15 dias, e há quem o faça diáriamente.![]()
Amanha vou levantar o prémio e vou jogar, acho que ganhei cerca de 20 euros, dá para 10 créditos
Atenção que não pretendi criticar ninguém e claro que é bem melhor jogar no totoloto do que fumar.
Infelizmente eu gasto bem mais em cigarros do que tu no euromilhões

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Hot Bull2 Escreveu:Parece-me óbvio que a probabilidade de em 2 sorteios (consecutivos ou não) sair a chave repetida é muitissimo inferior à probabilidade de sairem chaves diferentes.
Isso é andar um bocado para trás no tópico, digo eu. Já foi debatido ontem...
Hot Bull2 Escreveu:E é precisamente isto que estamos a falar no caso da Bulgária, não é?
O que aconteceu na Bulgária foi sair a chave igual à do sorteio anterior. A probabilidade disso acontecer é exactamente a mesma de eu agora ir à Bulgária, jogar uma chave e acertar!
Exactamente a mesma...
É disso que estamos a falar!
Hot Bull2 Escreveu:Conclui-se assim que a probabilidade de sair a chave repetida em 2 sorteios é igual à probabilidade de sair uma outra chave qualquer mas é muitissimo inferior à probabilidade de sairem chaves diferentes pelo que o aconteceu na Bulgária é simplesmente espantoso, para não dizer outra coisa
Também era espantoso eu ir lá para a semana, jogar uma chave e acertar. Exactamente igualmente espantoso...
Quanto ao resto, eu (julgo) que ninguém disse o oposto do que estás aqui a dizer e como disse atrás, isto já foi falado ontem. E digo julgo porque não li o tópico todo ou posso não ter reparado e eventualmente alguém disse que não.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
ja vou Escreveu:Já agora, esta história dos totolotos e euro milhões sempre me fez confusão.
Não entendo como é que alguém com formação em matemática ou estatística pode ter o hábito de jogar semana após semana sabendo que a probabilidade de ganhar está muito próxima do zero.
E ainda me causa maior estranheza como é possível (por exemplo) um analista financeiro ou gestor de fundos, que deve conseguir olhar para os números com frieza científica ter ao mesmo tempo "fé" que vai ser um dos sorteados num jogo em que a probabilidade é de 1 em 76 milhões.
Mistérios da mente humana...
ja vou, o que dizes faz sentido, mas se for só 2 euros no euromilhões de 15 em 15 dias?
há quem gaste o dinheiro em coisas muito piores, eu jogo raramente, mas preferia jogar no euromilhões de 15 em 15 dias do que comprar um maço de tabaco de 15 em 15 dias, e há quem o faça diáriamente.

Amanha vou levantar o prémio e vou jogar, acho que ganhei cerca de 20 euros, dá para 10 créditos (jogar mais 10 vezes):)
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tonirai Escreveu:MarcoAntonio Escreveu:(...) É sim. Em termos de probabilidades, é a mesma coisa, desde que não digas qual a chave. (...)
Marco, penso que ele se referia à probabilidade de sair uma chave X em concreto. Foi o que entendi.
Nesse caso foi ele que cometeu a imprecisão e não eu pois teria de dizer "Apostar à priori que sai 2 vezes a mesma e que vai ser esta é que não é a mesma coisa:".
Falta-lhe a parte a sublinhado. Se não o disser, pode ser a mesma com qualquer chave e existem Y formas diferentes de se verificar o que ele diz!
No caso concreto do que ocorreu, ninguém está também a pensar realmente na chave em si (exceptuando o RiscoCalculado

FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
ja vou Escreveu:Já agora, esta história dos totolotos e euro milhões sempre me fez confusão.
Não entendo como é que alguém com formação em matemática ou estatística pode ter o hábito de jogar semana após semana sabendo que a probabilidade de ganhar está muito próxima do zero.
E ainda me causa maior estranheza como é possível (por exemplo) um analista financeiro ou gestor de fundos, que deve conseguir olhar para os números com frieza científica ter ao mesmo tempo "fé" que vai ser um dos sorteados num jogo em que a probabilidade é de 1 em 76 milhões.
Mistérios da mente humana...
Porque o custo associado, e o possivel retorno é tao elevado que as pessoas tentam smp a sorte
(falo da aposta esporadica de 2€ ou isso) e nao daqueles q apostam aos 200-400 € ... conheço uns, q gastam isso e depois com multiplas, etc enfim... obvio que aquilo e' um buraco negro na carteira...
Editado pela última vez por salvadorveiga em 7/10/2009 19:21, num total de 1 vez.
BLOG: www.mybullmarket.org As mesmas análises, os mesmos gráficos, um novo design... O que era bom, acabou de ficar melhor

Twitter: http://twitter.com/salvadorveiga
ja vou Escreveu:Não entendo como é que alguém com formação em matemática ou estatística pode ter o hábito de jogar semana após semana sabendo que a probabilidade de ganhar está muito próxima do zero.
É verdade isso que dizes, deve ser por isso que jogo muito poucas vezes e quando jogo é no máximo uma aposta.
Mas como diz a minha mulher, esses 2€ que se gastam é o preço que pagas para poder sonhar

Cumps,
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Gekkopt Escreveu:tonirai, estás a imaginar um programa sem bugs, mas se imaginares um programa em que a saída de números não é perfeita, o cenário altera-se.
Para curiosidade, este site tem várias estatísticas sobre o euromilhões.
http://www.euromilhoes.com/index_intro.php
A minha ideia foi mesmo de confundir e tinha curiosidade em saber se alguém tinha ganho o prémio?
Alguém sabe? na noticia não disse.
Se tivesses lido com atenção o 1º post :
"Ninguém adivinhou os seis números no primeiro sorteio, mas no segundo 18 apostadores acertaram todos os números, recebendo cerca de US$ 8 mil cada um."
"Sofremos muito com o pouco que nos falta e gozamos pouco o muito que temos." Shakespeare
Já agora, esta história dos totolotos e euro milhões sempre me fez confusão.
Não entendo como é que alguém com formação em matemática ou estatística pode ter o hábito de jogar semana após semana sabendo que a probabilidade de ganhar está muito próxima do zero.
E ainda me causa maior estranheza como é possível (por exemplo) um analista financeiro ou gestor de fundos, que deve conseguir olhar para os números com frieza científica ter ao mesmo tempo "fé" que vai ser um dos sorteados num jogo em que a probabilidade é de 1 em 76 milhões.
Mistérios da mente humana...
Não entendo como é que alguém com formação em matemática ou estatística pode ter o hábito de jogar semana após semana sabendo que a probabilidade de ganhar está muito próxima do zero.
E ainda me causa maior estranheza como é possível (por exemplo) um analista financeiro ou gestor de fundos, que deve conseguir olhar para os números com frieza científica ter ao mesmo tempo "fé" que vai ser um dos sorteados num jogo em que a probabilidade é de 1 em 76 milhões.
Mistérios da mente humana...
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MarcoAntonio Escreveu:Agora, se eu disser: vai sair duas vezes a mesma chave e vai ser esta dada chave (eu disser qual vai ser a chave nessas duas próximas semanas), aí sim, é uma probabilidade inferior (é uma probabilidade de 1 em Y vezes Y). Mas se eu disser que vai ser igual nas duas próximas semanas (sem dizer qual a chave) posso acertar de Y formas diferentes!
Ora, estamos a comentar o facto de ter ocorrido uma chave igual à semana anterior e não o facto da chave ter sido "esta" (a tal que é parecida com os números do LOST). Este tópico continuaria aqui com as outras Y-1 chaves que também podiam ter sido repetidas!
Marco,
Não entendi bem a conclusão que tiras destes 2 paragrafos.
Parece-me óbvio que a probabilidade de em 2 sorteios (consecutivos ou não) sair a chave repetida é muitissimo inferior à probabilidade de sairem chaves diferentes. E é precisamente isto que estamos a falar no caso da Bulgária, não é?
Repara que digo chave repetida.
Em liguagem matemática temos:
1) probablidade de sair uma determinada chave X: x (em que x << 1)
2) probabilidade de sair a mesma chave X no 2º sorteio: x (o mesmo x << 1)
3) probablidade de não sair a chave repetida: 1 - x (aprox. = 1, dado x << 1)
Conclui-se assim que a probabilidade de sair a chave repetida em 2 sorteios é igual à probabilidade de sair uma outra chave qualquer mas é muitissimo inferior à probabilidade de sairem chaves diferentes pelo que o aconteceu na Bulgária é simplesmente espantoso, para não dizer outra coisa

Concordas com isto, claro.
Abraço
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tonirai, estás a imaginar um programa sem bugs, mas se imaginares um programa em que a saída de números não é perfeita, o cenário altera-se.
Para curiosidade, este site tem várias estatísticas sobre o euromilhões.
http://www.euromilhoes.com/index_intro.php
A minha ideia foi mesmo de confundir e tinha curiosidade em saber se alguém tinha ganho o prémio?
Alguém sabe? na noticia não disse.
Para curiosidade, este site tem várias estatísticas sobre o euromilhões.
http://www.euromilhoes.com/index_intro.php
A minha ideia foi mesmo de confundir e tinha curiosidade em saber se alguém tinha ganho o prémio?
Alguém sabe? na noticia não disse.
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MarcoAntonio Escreveu:SMALL1969 Escreveu:Tudo o que escreveste não tem qualquer erro. Está absoutamente correcto.
Mas estás a cometer uma imprecisão grande.
Ou está absolutamente correctou ou estou a cometer uma imprecisão grande. Ou uma coisa ou outra...
Neste caso, estou absolutamente correcto.SMALL1969 Escreveu:Apostar à priori que sai 2 vezes a mesma é que não é a mesma coisa:
É sim. Em termos de probabilidades, é a mesma coisa, desde que não digas qual a chave.
A probabilidade de nas próximas duas semanas sair a mesma chave no totoloto é exactamente igual à probabilidade de eu só jogar na segunda semana e com uma chave e acertar.
Eu sei que custa a aceitar, mas é absolutamente correcto o que estou a dizer!
Trata-se de uma probabilidade de 1 em Y em que Y é o número de chaves possíveis que existem.
Agora, se eu disser: vai sair duas vezes a mesma chave e vai ser esta dada chave (eu disser qual vai ser a chave nessas duas próximas semanas), aí sim, é uma probabilidade inferior (é uma probabilidade de 1 em Y vezes Y). Mas se eu disser que vai ser igual nas duas próximas semanas (sem dizer qual a chave) posso acertar de Y formas diferentes!
Ora, estamos a comentar o facto de ter ocorrido uma chave igual à semana anterior e não o facto da chave ter sido "esta" (a tal que é parecida com os números do LOST). Este tópico continuaria aqui com as outras Y-1 chaves que também podiam ter sido repetidas!

Marco, antes da minha pergunta, eu estou a jogar do lado dos que consideram que a probabilidade do Cenário2 é menor do que a do Cenário1, isto no Momento Zero, em que:
Cenário1: probabilidades no Momento Zero de uma aposta numa chave de seis números ser ganhadora;
Cenário2: probabilidade no Momento Zero de uma aposta numa mesma chave de seis números ser ganhadora em dois sorteios consecutivos;
Momento Zero: momento das duas apostas, antes do sorteio 1 que sorteia para o cenário 1;
A minha questão: porque muda a probabilidade ao considerarmos uma chave em concreto?
Editado pela última vez por bolo em 7/10/2009 18:58, num total de 1 vez.
Acabei de me auto-promover a Principiante!
Aaahhgrrr,... os meus dedos não estalam!!!
TAMBÉM QUERO SER RICO! Por onde começo? Estou disposto a deixar de trabalhar!
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