Grandes investidores viram costas a Israel

[MarcoAntonio]

Caro MarcoAntonio era mesmo isso que ele queria transmitir ... no entanto, se vamos ter em conta o custo medio dos combustiveis na europa, tambem devemos ter em conta os ordenados medios na europa,

Não, não devemos. Porque não é nada que tenha a ver com isso que está a ter um impacto relevante na diferença. Quanto muito tem um impacto marginal de um ou dois cêntimos e não é essa diferença que faz as pessoas protestarem.

Por essa ordem de ideias também tinhamos a AdC a investigar os stands de automóveis porque afinal, entre IVA e IA é uma diferença de preço enorme entre Portugal e Espanha. E pela mesmíssima ordem de razões.

E daí ainda podiamos passar a qualquer outro sector de actividade porque só em IVA temos uma diferença que se arrasta à esmagadora maioria de produtos que é de 5%...


Acontece que nada disso tem que ver com a Autoridade da Concorrência.

Se querem fazer pressão sobre alguém, esse alguém seria o Governo. E digo "seria" porque não é o Governo/Estado sozinho que vai resolver o problema de fundo...


Se vamos discutir aquilo que estás a propor, também temos de comparar os índices de produtividade porque é outro aspecto pertinente (embora aqui já estejamos num debate muito mais alargado, mas que efectivamente tem implicações naquilo que estás a pretender discutir: preços semelhantes mas qualidades de vida diferentes).

E portanto, quando vamos analisar isto de uma forma mais global, a culpa também não é só do Governo, é afinal de todos nós, das empresas e dos consumidores.

Porque isto de termos impostos alinhados com a Europa (e por vezes até mais altos) mas ganharmos menos e termos pior qualidade de vida... não é de agora nem se passa apenas nos combustíveis!

e assim facilmente chegamos à conclusão (penso que não é necessario colocar numeros) de que somos dos que "mais caro" pagam pelos combustiveis na Europa.

Segundo essa perspectiva, sim. E não apenas os combustíveis mas muito mais coisas...

Se assim não fosse, não estavamos na cauda da Europa.

Isso é o resultado e o reflexo da situação económica do país e como esta se compara com o resto da Europa e não a causa.

Como é que se resolve isso?

Trabalhando mais, produzindo mais e melhor, exportando mais, etc...

[carf2007]

Esqueçi de referir as Loiras !!!

[carf2007]

Se era isto então estava a (tentar) transmitir uma mensagem que é correcta...

Caro MarcoAntonio era mesmo isso que ele queria transmitir ... no entanto, se vamos ter em conta o custo medio dos combustiveis na europa, tambem devemos ter em conta os ordenados medios na europa, e assim facilmente chegamos à conclusão (penso que não é necessario colocar numeros) de que somos dos que "mais caro" pagam pelos combustiveis na Europa.

Mas pronto, como diz o ditado "quem não estiver satisfeito que se mude" , pena que não me dou muito bem com o frio senão mudava-me para a Noruega, Ordenado medio 5000€ gasolina a 1,50€ (Dentro da media europeia) quem viu a reportagem no outro dia viu que :

1 casal ganha em media 10000€ , depois das despesas (3000€) ficam com 7000€ para gastar no que quiserem, normalmente teem 2 casas na Noruega, 1 no sul da europa , 2 carros e 1 barco ... enfim ...

[MarcoAntonio]

Aliás, retomo o que já surgiu durante o dia nas notícias de hoje:

Para o presidente da AdC, "não é Portugal que tem impostos mais elevados do que Espanha, é Espanha que tem impostos mais baixos do que a Europa".

Não sei se no telejornal foi dito de uma forma diferente ou não, para transmitir a mesma ideia, mas insisto que isto está correcto. Nós já o tinhamos constatado e demonstrado há bastante tempo aqui no forum, muito antes de qualquer estudo da AdC.

No entanto o ruído vai continuar em torno deste assunto porque as pessoas simplesmente não vão aceitar os factos tal como eles são.

Há que encontrar um bode espiatório "fácil" para a revolta que as pessoas sentem pelos preços altos dos combustíveis. E não só os consumidores como Anarec e outros que tais que só têm ajudado ao ruído e à desinformação.

Entendo as dificuldades quer de finanças pessoais quer de finanças empresariais, as dificuldades que as pessoas e as empresas passam pelos custos elevados do crude. Mas a desinformação não ajuda ninguém, é um engano e terá resultados paupérrimos...

Toda esta pressão (despropositada) sobre a GALP tem sido um puro desperdício de Energia. É apontar as baterias no sentido errado, é apontar as baterias para quem não tem praticamente nenhuma responsabilidade no estado actual das coisas.

Mas por mais que se insista nisto, parece-me que a generalidade das pessoas, das organizações e até de alguns partidos políticos vai continuar "a bater para o mesmo lado"...

[PJBM2]

Eu acabei de ouvir no Telejornal da RTP1 uma frase ( já não me lembro se era alguem do governo ou da autoridade da concorrencia ) que me deixou muito mais calmo e esperançado :

"Portugal não tem gasolina mais cara que Espanha, Espanha é que tem gasolina mais barata que Portugal"

Obrigado. Sinto-me muito melhor.

[MarcoAntonio]

Eu acabei de ouvir no Telejornal da RTP1 uma frase ( já não me lembro se era alguem do governo ou da autoridade da concorrencia ) que me deixou muito mais calmo e esperançado :

"Portugal não tem gasolina mais cara que Espanha, Espanha é que tem gasolina mais barata que Portugal"

Obrigado. Sinto-me muito melhor.

Bom, se alguém disse isso (não sei quem foi e só posso especular), das duas uma: ou estava a brincar com quem o escuta ou queria transmitir outra ideia que é válida e correcta, que é a seguinte:


Portugal tem preços na gasolina e no gasóleo que estão em linha com a média europeia (está ligeiramente acima da média num e perfeitamente na média no outro). Nesse ponto de vista, Portugal não tem combustíveis caros, tem combustíveis ao preço normal no contexto Europeu.

Já a Espanha tem combustíveis baratos no contexto Europeu, sendo o segundo ou terceiro país da Europa dos 15 com a taxação mais baixa.




Não sei exactamente o que essa pessoa queria transmitir mas possivelmente era isto. Se era isto então estava a (tentar) transmitir uma mensagem que é correcta...

[ftomas]

Se alguem me conseguir dar um exemplo em que a autoridade da concorencia actua agradecia sff.

Um exemplo engraçado é o dos computadores do programa e-escola. Todas as operadoras têm ofertas exactamente iguais!...

Isto é que é verdadeira concorrência...

Pois aí a falta de concorrência penso que é mesmo propositada e terá a ver com as licenças de redes 3ª geração UMTS

Falta de concorrência é todos os "cafés" de uma zona venderem o dito produto ao mesmo preço, as padarias venderem o pão ao mesmo preço, etc.

Eu cá, meto Gasóleo GALP a menos 15 cents:
5 cents 200 pts do cartão fast
5 cents do amigo Belmiro
5 cents para gastar na loja do Belmiro.

e para aí... mais 5 cents de tirar o pé do acelerador

[carf2007]

Eu acabei de ouvir no Telejornal da RTP1 uma frase ( já não me lembro se era alguem do governo ou da autoridade da concorrencia ) que me deixou muito mais calmo e esperançado :

"Portugal não tem gasolina mais cara que Espanha, Espanha é que tem gasolina mais barata que Portugal"

Obrigado. Sinto-me muito melhor.

[bboniek33]

...

O paradoxo deste país de idiotas

...

Ele ha frases que nos fazem sentir estrangeiros (se nao formos), e levantam o Ego Lusitano aas alturas cosmicas.

Eh paa !! Desde que o tinto nao aumente... ninguem se vai chatiar !

[domhenri]

A unica maneira de poupar nos gastos em gasolina ou gasoleo é andarem a pé, como fazem os que vão a Fátima.
Os impostos são altos? E não querem ter autoestradas em todo o País, via directa da Marmeleira a Lisboa? E quem julga que pagará?
Eu até acho que os impostos são baixos. A Gasolina devia era ser 3€ por litro, para ver se começavam a andar de transposrtes publicos.

O paradoxo deste país de idiotas é que temos a gasolina mais cara que Espanha, os carros são também mais caros (a diferença pode chegar a 35%, um Toyota RAV4 é 48.000 para o tuga 30.000 para o espanhol, por exemplo), MAS...
temos mais carros (per capita) que os espanhóis. E os salários são mais baixos em média (e muito...). ENtão como é? Querem ter vicios e não querem pagar? Querem ir ao café de carro, em vez de andar os 500 metros de distancia, e não querem pagar?

GASOLINA PARA 3€, já!!!!!

[silvaxico]

Se alguem me conseguir dar um exemplo em que a autoridade da concorencia actua agradecia sff.

Um exemplo engraçado é o dos computadores do programa e-escola. Todas as operadoras têm ofertas exactamente iguais!...

Isto é que é verdadeira concorrência...

[MarcoAntonio]

Se alguem me conseguir dar um exemplo em que a autoridade da concorencia actua agradecia sff.

Ainda sobre isto, penso que este quadro está mais completo.

Desde 2004 até agora ascende a mais de 86 milhões de euros de coimas relativas a práticas restritivas da concorrência:

http://www.concorrencia.pt/proc_dec/prc.asp

E curiosamente, tem vindo a aumentar (perto de metade desse valor foi o ano passado, 2007).

E quase tudo por uma coima aplicada à PT de 38 milhões de euros (deduzo que o processo está nos tribunais mas o que estava em questão era a AdC).

[MarcoAntonio]

Aqui discordamos... não é por os estados europeus, em média, roubarem muito que se torna válido que o nosso também roube.

Isso não tem nada que ver com a Autoridade da Concorrência.

Vê o que eu digo acima (e já noutros tópicos passados) sobre a questão da taxação.

O nosso problema é que o nosso estado se enche com o dinheiro de quem trabalha em tudo o que pode (se fosse só no petroleo era uma maravilha), se os outros também fazem isso... bom, com o mal dos outros posso eu bem.

Para a generalidade dos Estados Europeus a taxação dos combustíveis é uma via de receita muito importante e muito eficaz, uma espécia de garantia de que recebem aqueles montantes tão importantes para o Orçamento de Estado.

Poderia o Estado optar por outras formas de receita?

Poderia, mas esta funciona. É eficaz. Porquê arriscar? Porquê criar novos impostos e transportar esta receita para outra via mais incerta? Esta chega a quase toda a gente porque quase toda a gente se desloca...

Agora, há uma questão no valor a cobrar. Pela Europa fora há algumas diferenças. Eu acho que fazia bastante sentido aproximarmos os nossos valores ao Espanhol, por uma questão de equilibrio social e até para evitar a fuga de muito consumo, capital e receitas fiscais para Espanha que é o que está a ocorrer neste momento.

É como vejo a questão.

Agora, tudo isto nada tem que ver com a Autoridade da Concorrência.

[Bokas]

Será que os nossos salários, assim como o custo de vida, também estão perto da média europeia?

No meu ver o grande problema está aqui

Não me fazia diferença pagar combustivel a 1,50€ ou até a 2,00€ se o meu (nossos) ordenado(s) fosse(m) o que deveria(m) ser

[Branc0]

Como também já aqui foi explicado n vezes, se fossemos vizinhos da Holanda ou da Dinamarca, não se dava nem metade do alarido. O facto de sermos vizinhos da Espanha, como já foi aqui explicado n vezes, dá-nos uma percepção diferente de como realmente se situam os nossos preços no panorama europeu!

Aqui discordamos... não é por os estados europeus, em média, roubarem muito que se torna válido que o nosso também roube.

O nosso problema é que o nosso estado se enche com o dinheiro de quem trabalha em tudo o que pode (se fosse só no petroleo era uma maravilha), se os outros também fazem isso... bom, com o mal dos outros posso eu bem.

[MarcoAntonio]

Mas também devo dizer (embora isto já não tenha nada que ver com a Autoridade da Concorrência) que defendo que devia haver uma maior harmonização com a taxação espanhola e que provavelmente isso servia melhor o interesse do país, pois com a fuga de abastecimentos para Espanha que supõe-se já bastante significativa (há alguns números por aí e ainda há dias passou aqui um post/artigo que abordava essa questão) o próprio Estado está a perder bastante em IVA, ISP e IRC.

Não só em combustível mas também em consumo indirecto de outros produtos que passa também a ser realizado em Espanha por arrasto.

[Branc0]

Se alguem me conseguir dar um exemplo em que a autoridade da concorencia actua agradecia sff.

Telecomunicações?

Banca?

Petroliferas?

Retalho?

Ou a tua definição de actuar é obrigar as empresas a baixar os preços? É que isso é lá mais para cuba e nem precisas de nenhuma AdC

[MarcoAntonio]

Se alguem me conseguir dar um exemplo em que a autoridade da concorencia actua agradecia sff.

Vários exemplos:

http://www.concorrencia.pt/decisoes_jud ... efault.asp



Aqui estava em questão os combustíveis. E as conclusões a que a AdC chegou já nós aqui tinhamos descoberto e demonstrado no Forum...

Agora, as pessoas não querem acreditar nisso. Custa-lhes pagar a gasolina e o gasóleo cada vez mais caro e precisam de um bode espiatório e de um alvo "fácil" de revolta. Esse alvo "fácil" é a GALP, que se transformou numa espécie de papão que supostamente se anda a aproveitar dos portugueses e a quem é preciso fazer boicotes.

Lá está novamente o alvo fácil da revolta.

É preciso boicotar alguém. Quem? O que é mais fácil?

A GALP...


Como também já aqui foi explicado n vezes, se fossemos vizinhos da Holanda ou da Dinamarca, não se dava nem metade do alarido. O facto de sermos vizinhos da Espanha, como já foi aqui explicado n vezes, dá-nos uma percepção diferente de como realmente se situam os nossos preços no panorama europeu!

[majomo]

Então só interessa a média para os combustíveis?

Será que os nossos salários, assim como o custo de vida, também estão perto da média europeia?

sim, só interessa para a média...

1º pq não é por nos desculparmos de termos salários baixos que nos vendem o petróleo mais barato

2º porque mesmo que a Galp descobrisse 1 mar de petróleo porque é que nos ia vender a nós a mais barato se o podia vender mais caro no estrangeiro?

Então para ti, o único factor a ter em conta no preço final dos combustíveis é o petróleo...

Não há transporte, refinação, mão de obra,...

[Lion_Heart]

Se alguem me conseguir dar um exemplo em que a autoridade da concorencia actua agradecia sff.
Era bom era, uma adc actuar neste País , ainda não vi nenhuma .


Alias uma das ultimas foi aquando da fusao bcp/bpi em que um dos remedios era vender 60 balcões! essa era para rir , um banco com mais de 40% do mercado 1500 balcões , vender 60! so por ca mesmo!

[CerealKiler]

para quando gasoleo low cost ?

[maverick]

Já tive alguns debates sobre os boicotes à galp e a indignação toda sobre os preços da galp... mas as pessoas não percebem... por muito que isto tudo seja óbvio.

A margem de lucro da galp em relação ao preço final, é bastante pequena quando comprarada com quase todos os negócios que por aí existem. E eles gerem um negócio, não é a santa casa.

[Camisa Roxa]

Então só interessa a média para os combustíveis?

Será que os nossos salários, assim como o custo de vida, também estão perto da média europeia?

sim, só interessa para a média...

1º pq não é por nos desculparmos de termos salários baixos que nos vendem o petróleo mais barato

2º porque mesmo que a Galp descobrisse 1 mar de petróleo porque é que nos ia vender a nós a mais barato se o podia vender mais caro no estrangeiro?

[Sei lá]

Curioso...

Então só interessa a média para os combustíveis?

Será que os nossos salários, assim como o custo de vida, também estão perto da média europeia?

E os custos de venda dos combustíveis, também estão dentro da média?

Pergunta ao autor do estudo. Eu só cito o que ele referiu.

[MarcoAntonio]

Não é por nada, mas este estudo vem sustentar tudo o que eu e mais algumas pessoas têm defendido aqui no Forum relativamente a esta questão. Francamente, se era preciso tanto alarido com este assunto...