Investidores querem auditor a fixar preço da OPA à Martifer

[carrancho]

QUE MUNDO É ESTE?....

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... O NOSSO!!!

[habanero04]

Moçambique tem caracteristicas geograficas completamente diferentes de Angola. Não tem zonas desesrticas, todo o país é cultivavél e é um país comprido e "estreito" - o que tem tem como resultado uma maior proximidade de toda a população da costa e historicamente, como é sabido, as zonas costeiras têm maior desenvolvimento. As zonas com menor densidade populacional serão o Niassa e Tete, precisamente as provincias mais afastadas da costa. (Tete é aquele "enclave" a norte, onde se situa Cahora Bassa, para quem não está familiarizado).

No entanto, em termos mais gerais eu diria que da "cintura" (a zona mais estreita) para norte se nota muito menos desenvolvimento - logo, geração de riqueza - do que para Sul - isto inclui além de Tete e Niassa, Cabo Delgado e Nampula.

Mas a "fome" está localizada nas populações deslocadas, as que se afastaram das zonas rurais (por causa da guerra ou por outro motivo qualquer) e que se aproximaram das cidades, onde no entanto não se enquadraram, criando uma "franja" que rodeia os centros urbanos onde há realmente dificuldades.

(isto fugiu completamente ao tema das afirmações de Bob Geldorf, mas foi só a titulo informativo)

Realmente o potencial de Moçambique reside na agricultura e no turismo. O meu pai fez 2 comissões na guerra do ultramar e diz que lá as terras são mesmo muito fertéis e com o clima que têm produzem continuamente durante todo o ano. Quanto ao turismo, tanto dá para praia como para safari. O que é preciso é investimento e visão.

Quanto a Angola, todos já sabemos que é um país extremamente rico em termos de recursos naturais. O problema é que a riqueza não é bem disribuida e enquanto toda a população não beneficiar do crescimento do país é normal quem precisa viver de expedientes.

[pvg80713]

Marco,
acredito nos valores que acabaste de falar .

Mas 14 milhoes de pessoas no Brasil são a prefiria de Sao Paulo e Rio... se quisessem andar um pouco para o exterior... a fome passava. Mas não estavam numa zona tão bonita.

Angola... a mesma coisa.


Não se esqueçam sff, que também tenho um conhecido no Brasil que afirma que alimenta..... a China !

E Angola o PIB cresce a 20% ao ano.


então e a fome em Portugal, ninguem diz nada ???
Ha ou não há ???
tambem conheço quem receba comida do Banco Alimentar em casas muito razoaveis...

Tens razão pvg melhor, os teus amigos têm razão, não há fome no mundo, as imagens que vimos na TV são fantochada, os dados da FAO, UN.. são tanga, a periferia e fabelas de sao paulo e Rio são lindas de morrer(literalmente), quem tem fome deve pelo menos ver TV e tem capcidade para se deslocar para uma zona onde a fruta lhes cai na mão bastando para isso estar deitado.

Abraço,

Carrancho

Carrancho,

se vires uma "casa" de uma favela sem tv... avisa.

e eu não disse que não há fome no mundo !

apenas que não acredito que haja no Brasil e em
Angola... e já agora também não acredito que haja fome em Portugal, embora este seja um pais muito pobre comparado com os outros dois.

abraço
pvg

[fnabais.ferro]

fnabais.ferro


Não tens de pedir descupas de nada, obviamente não estavas a desmentir, isto é tudo uma troca de ideias.

Já fiquei a perceber o que são as gasosas , a historia dos preços das corridas dos taxis tambem é sui generis.

Bom regresso e boa estadia

Charles ... gasosa é o termo utilizado para tudo o que sejam gorjetas, subornos, gratificações etc ...

Na prática ... Quando dás uma gorjeta ao segurança que sabes que ganha uns míseros 150USD /mes e que tem 4 filhos em casa para sustentar dizes "Toma lá uma gasosa para comprares qq coisa para os teus miudos!"

Quando alguem quer um suborno para te livrar da suposta infração(imaginária ou não, nunca percebi nem pretendo perceber as leis de lá) diz "eu estou mesmo é cheio de sede. Então não há praí nada para uma gasosa!"

Outro termo muito usado é o saldo ... vais a passar na rua e dizem "Amigo não arranja aí um saldo."

Abraços, boas noites e BN,

[fnabais.ferro]

Pois .. é ... deixando só mais um pequenino relato... Imagino só como seria aquela terra no tempo colonial. Dou um exemplo que nem é de Luanda onde os prédios da década de 60 são anos luz à frente dos nossos da mesma época.

Na provincia do Uige, que outrora foi a maior produtora de café de Angola e que colocava Angola no top3 (salvo erro) dos países exportadores de café, deparei-me com fazendas e vivendas de uma imensidão e de uma qualidade que se calhar nem imaginaria ser possível de existerem para aquela época (60/70's).

Mais .... têm lá um complexo desportivo com piscina semi olimpica (praí), bar com vista panorâmica, 2 pranchas praí a 3 e a 5 mt, e ao lado um belo ringue de futebol de salão. Um senhora infraestrutura para aquela época (pelo menos digo eu). O único senão ... estava tudo destruído , se bem que no inicio de MArço quando lá fui pela ultima vez já ouvi qq coisa de que iam reabilitar aquele espaço!!!

Para finalizar e para realçar aqui um aspecto que sinceramente já não me lembro que aqui foi puxado, a potencialidade em termos de turismo que aquele país tem... Brutal ... paisagens estonteantes, praias espectaculares, selva a perder de vista ... e claro está ...um clima fantástico.Ora ficam aki 2 fotos a exemplificar

PS: estive quase a deixar mais fotos ... mas o melhor mesmo é ir-me deitar e cpmeçar a pensar fazer um blog ... tanto é o material fotográfico acumulado em o meses!!!!
Abraços e BN,

[carrancho]

Sargotrons,

É verdade, cerca de 45% do território é cultivável, mas apenas 4 % o é efectivamente.

Para não fugir do assunto, rápidamente se percebe que não podemos comparar as situações Angola/Moçambique sem ter em conta as diferenças de condições a vários niveis.

Abraço,

Carrancho

[charles]

fnabais.ferro


Não tens de pedir descupas de nada, obviamente não estavas a desmentir, isto é tudo uma troca de ideias.

Já fiquei a perceber o que são as gasosas , a historia dos preços das corridas dos taxis tambem é sui generis.

Bom regresso e boa estadia

[sargotrons]

Têm aqui um mapa interactivo no ambito do WFP das Nações Unidas.

http://www.wfp.org/country_brief/hunger ... popup.html

Curioso.
Angola tem uma percentagem menor que Moçambique.
E saíram há pouco tempo de uma guerra devastadora.

Perfeitamente compreensivel. Moçambique não tem, nem de perto nem de longe, a riqueza de Angola. Moçambique tem sido afectada por periodos longos de seca seguidos de cheias devastadoras, também teve a guerra, pior localização geográfica, pragas de doença terriveis... situações muitos distintas quase incomparáveis.

Abraço,

Carrancho

Numa coisa Moçambique é mais rico que Angola, o potencial da terra para a agricultura é imenso, por alguma razão muitos dos brancos expulsos do Zimbabwe estabeleceram-se em Moçambique!

Cheers

[Sei lá]

Este tema entusiasma-me e acabo por escrever sempre um pouco demais!!! As minhas desculpas por tal facto!!!

Abraços e BN,

Não tens que pedir desculpa, a malta tem interesse em saber as experiências de quem por lá passa. Se os relatos forem despreconceituosos e realistas, permite-nos ter uma visão mais próxima da realidade.

Quanto ao resto, estou a gostar de ler o que têm escrito.

Já deixei 300 sementes de arroz

[carrancho]

Oh minha linda scpnuno, mas eu disse que era generalizado? Viste a penultima grande cheia, um territorio maior que Portugal alagado? Também tive uma amiga que esteve em missão humanitária em vários Países e disse que em nenhum viu o que viu lá.

http://aeiou.visao.pt/Especiais/Pages/c ... queII.aspx

O UNICEF tem estado a apoiar Moçambique há quase quatro décadas, durante as quais o país enfrentou os desafios da guerra, da construção da paz, da pobreza, de calamidades naturais e do surgimento do HIV/SIDA. A presença oficial do UNICEF no país teve início há 30 anos atrás.

Em finais dos anos 60, o UNICEF começou a cooperar com movimentos pró-independência nos territórios africanos sob administração portuguesa, incluindo Moçambique, proporcionando assistência para serviços básicos, nomeadamente saúde, nutrição, fornecimento de água rural, educação e auxílio em emergências.

Em Fevereiro de 1975, uma missão de exploração das Nações Unidas visitou Moçambique, o que resultou num primeiro compromisso contínuo de 1,2 milhões de dólares destinados a uma campanha de vacinação em massa e outras intervenções na área de saúde, fornecimento de água rural e reabilitação de centros de formação de professores.

Depois da independência de Moçambique, em 25 Junho de 1975, o UNICEF abriu o seu primeiro escritório em Maputo, com um Representante e um Oficial de Projectos Assistente.

Até 1985, tinham quadruplicado as despesas do UNICEF em Moçambique. Contudo, na mesma altura, uma guerra civil entre o Governo e o grupo rebelde RENAMO afectou a maior parte das regiões rurais, fazendo-se sentir o seu peso particularmente sobre as mulheres e as crianças. A guerra durou 16 anos. Até 1990, o UNICEF havia gasto 35 milhões de dólares em actividades de emergência para apoiar mulheres e crianças deslocadas pela guerra que ceifou a vida a cerca de um milhão de pessoas.

Depois da assinatura do Acordo de Paz em 1992, o UNICEF apoiou os esforços de reconciliação, incluindo a desmobilização de crianças-soldado e sua reintegração na sociedade. O UNICEF apoiou o Governo e ONGs como a Save the Children na reunificação das crianças com as suas famílias, tendo também apoiado o aconselhamento em situações de trauma para milhares de crianças e respectivas famílias.

Outra área de foco do programa do UNICEF foi a reabilitação de postos de saúde, escolas e outros serviços sociais, especialmente em áreas remotas que não podiam ter sido atingidas durante a guerra.

Em 2000, Moçambique sofreu as piores cheias da sua história recente. Quase 1 milhão de pessoas foram directamente afectadas por esta emergência, que mereceu grande atenção internacional. O UNICEF, por si só, recebeu 21,5 milhões de dólares para apoiar as vítimas, um apoio que permitiu à organização expandir os programas existentes, como, por exemplo, o de desenvolvimento de capacidades da comunidade para lutar contra a malária e o de saúde escolar.

Moçambique sofreu, uma vez mais, cheias em 2001, as quais, apesar de terem abrangido uma área geográfica ainda maior, afectaram apenas cerca de metade do número de pessoas devido à fraca densidade populacional na região. Além disso, o Governo, bem como o Sistema das Nações Unidas, estavam melhor preparados para dar resposta à emergência devido aos mecanismos de preparação e prontidão para fazer face a calamidades estabelecidos depois das cheias de 2000.

Desde finais dos anos 90, a resposta à crescente crise do HIV/SIDA tornou-se o principal enfoque para o UNCEF, dado o seu enorme impacto sobre cada vez mais crianças, tendo o Programa de Cooperação 1999-2001 abordado a pandemia pela primeira vez.

No Programa de Cooperação para o período de 2002 a 2006, o combate ao HIV/SIDA foi uma das prioridades, juntamente com a Sobrevivência da Criança, a Educação da Rapariga e a Protecção da Criança. O objectivo geral da cooperação era apoiar o fortalecimento do cometimento de Moçambique e a capacidade de promover, proteger e realizar os direitos das crianças.

O actual Programa de Cooperação 2007-2009 continua a priorizar a Sobrevivência e o Desenvolvimento da Criança, o HIV/SIDA, a Educação Básica e a Protecção da Criança. O Programa procura reduzir as disparidades no bem estar das crianças, assegurando que as crianças vulneráveis nas famlías em desvantagem e comunidades progressivamente realizem o seu direito à sobrevivência, desenvolvimento, protecção e participação. O programa apoia os esforços nacionais para melhorar a prestação de serviços, na saúde e nutrição das crianças, educação básica, água, saneamento e higiene, protecção da criança e política social, advocacia e comunicação. O Programa de Cooperação basea-se numa abordagem baseada nos direitos humanos.

[fnabais.ferro]

Acabas de confirmar o que eu tinha dito, eu não disse que se era assaltado,só para clarificar eu escrevi.....sujeitas-te:

Só para clarificar aqui um ponto, a côr da pele no sentido de "dar nas vistas" é ao que me refiro na questão de sair à rua de forma normal, se fores branco e andares na rua não é igual a um angolano ou um individuo de raça Africana que passa despercebido, é muito neste sentido que os relatos me são feitos...ei ninguem falou em racismo (antes que levem para esse lado)


Um abraço

Correcto ... sujeitas-te. Nem era minha intenção desmentir-te. Desculpa se assim o pareceu.

Acho mais é que o meu problema é já lá estar há tempo demais e começar a descontrair demais!!! Antes de lá ir a 1ª vez toda a gente na minha empresa dizia que era preciso ser extremamente cuidadoso e por aí ... ao fim de alguns meses por lá uma pessoa começa a descontrair o que pode ser perigoso. Graças a Deus lá tenho que cá voltar de 3 em 3 meses para saborear um pouco deste nosso paraíso que é Portugal e para arrefecer as idéias e ganhar calma para a próxima etapa.

posso adiantar que são pessoas que vão lá frequentemente e passam lá uns largos meses..tive familiar que lá foi e foi intimidada no aeoporto pela propria policia a dar uma "gorjetazita" senão provavelmente já não via as malas, mas isto são conclusões que se tiram de muitas peças do puzzle que se juntam de vários relatos, e noticias.

Em relação a estas famosas "gasosas", que é o nome oficial das gorjetas ou subornos (depende do ponto de vista), posso confirmar esses flagrantes em que são os próprios agentes de algumas entidades estatais (não interessa aki quais), que chegam a pedir à descarada 100USD ou mais por cabeça com ameaças de que estamos a incorrer em alguma infração(o que é totalmente falso).

A mim ainda me "enganaram" umas vezes no inicio por ser tenrinho e verdinho e não ter experiencia nenhuma nesse tipo de situações. Sempre fui apologista de que este tipo de comportamentos por parte de entidades oficiais só pode denegrir a imagem do país para quem o visita, e que vai ser um grande obstáculo ao progresso. Já vi com cada história relacionada com estas gasosas ... acho que já dava para escrever um mini livro.

Agora uma coisa digo, depois de uma ou duas vezes passei a fazer frente ... e a+i está um bom método de os ajudar a largar esse hábito terrível ... com um bocado de conversa e puxando de um ou outro nome ... normalmente eles desistem !!! ufaaa ... mas já me vi quase preso .... mas vá lá no final safei-me !!! E sem pagar !!! eheheheh

Este tema entusiasma-me e acabo por escrever sempre um pouco demais!!! As minhas desculpas por tal facto!!!

Abraços e BN,

[scpnuno]

Perfeitamente compreensivel. Moçambique não tem, nem de perto nem de longe, a riqueza de Angola. Moçambique tem sido afectada por periodos longos de seca seguidos de cheias devastadoras, também teve a guerra, pior localização geográfica, pragas de doença terriveis... situações muitos distintas quase incomparáveis.

Abraço,

Carrancho

Carrancho!!!!!!

Bolas, pá, que horror!!! Credo, homem, há lá 10 milhoes de pessoas vivas, aquilo não é o inferno!

Eu própria vivi lá os melhores anos da minha vida, com secas, cheias, pragas, guerras ... xiii, não era assim tão mau. Acredita. E olha que eu nunca fui da "classe priveligiada". E repito, os melhores anos da minha vida

[carrancho]

Marco,
acredito nos valores que acabaste de falar .

Mas 14 milhoes de pessoas no Brasil são a prefiria de Sao Paulo e Rio... se quisessem andar um pouco para o exterior... a fome passava. Mas não estavam numa zona tão bonita.

Angola... a mesma coisa.


Não se esqueçam sff, que também tenho um conhecido no Brasil que afirma que alimenta..... a China !

E Angola o PIB cresce a 20% ao ano.


então e a fome em Portugal, ninguem diz nada ???
Ha ou não há ???
tambem conheço quem receba comida do Banco Alimentar em casas muito razoaveis...

Tens razão pvg melhor, os teus amigos têm razão, não há fome no mundo, as imagens que vimos na TV são fantochada, os dados da FAO, UN.. são tanga, a periferia e fabelas de sao paulo e Rio são lindas de morrer(literalmente), quem tem fome deve pelo menos ver TV e tem capcidade para se deslocar para uma zona onde a fruta lhes cai na mão bastando para isso estar deitado.

Abraço,

Carrancho

[scpnuno]

Moçambique tem caracteristicas geograficas completamente diferentes de Angola. Não tem zonas desesrticas, todo o país é cultivavél e é um país comprido e "estreito" - o que tem tem como resultado uma maior proximidade de toda a população da costa e historicamente, como é sabido, as zonas costeiras têm maior desenvolvimento. As zonas com menor densidade populacional serão o Niassa e Tete, precisamente as provincias mais afastadas da costa. (Tete é aquele "enclave" a norte, onde se situa Cahora Bassa, para quem não está familiarizado).

No entanto, em termos mais gerais eu diria que da "cintura" (a zona mais estreita) para norte se nota muito menos desenvolvimento - logo, geração de riqueza - do que para Sul - isto inclui além de Tete e Niassa, Cabo Delgado e Nampula.

Mas a "fome" está localizada nas populações deslocadas, as que se afastaram das zonas rurais (por causa da guerra ou por outro motivo qualquer) e que se aproximaram das cidades, onde no entanto não se enquadraram, criando uma "franja" que rodeia os centros urbanos onde há realmente dificuldades.

(isto fugiu completamente ao tema das afirmações de Bob Geldorf, mas foi só a titulo informativo)

[MarcoAntonio]

Pois, já tinha chamado a atenção para isso.

Moçambique tem menos riqueza (e menos por onde produzir riqueza) e ainda por ciam tem maior densidade populacional.


Já agora para quem quiser comparar, aqui ficam os números:

http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Angola

http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Mozambique


O GDP per capita de Angola é da ordem de 4 vezes maior do que o de Moçambique.

Apesar disso a percentagem da população que passam fome é quase a mesma.

[pvg80713]

100% de acordo carrancho.

mas, e para algumas pessoas deste fórum... estás de acordo que o "tipo de gente", é o mesmo ?

é que que eu acredito que sim! gente fantástica ! embora meia duzia de Angolanos estejam deslumbrados pela imensa riqueza...

abraço

[carrancho]

Têm aqui um mapa interactivo no ambito do WFP das Nações Unidas.

http://www.wfp.org/country_brief/hunger ... popup.html

Curioso.
Angola tem uma percentagem menor que Moçambique.
E saíram há pouco tempo de uma guerra devastadora.

Perfeitamente compreensivel. Moçambique não tem, nem de perto nem de longe, a riqueza de Angola. Moçambique tem sido afectada por periodos longos de seca seguidos de cheias devastadoras, também teve a guerra, pior localização geográfica, pragas de doença terriveis... situações muitos distintas quase incomparáveis.

Abraço,

Carrancho

[MarcoAntonio]

Moçambique tem bastante menos riqueza natural comparado com Angola.

E apesar de ocorrer com um grau de eficácia muito fraco (como é bem evidente pelos números) sempre que alguma dessa riqueza se propaga pelo resto da população.


E se já não bastasse ter menos riqueza natural, Moçambique tem uma densidade populacional maior.


Menos terra e $ a dividir por mais "gente", o resultado para mim está dentro do expectável e ao ponto de eu considerar que o resultado é bem mais dramático em Angola porque tem menos razões para estar como está.

[carrancho]

Têm aqui um mapa interactivo no ambito do WFP das Nações Unidas.

http://www.wfp.org/country_brief/hunger ... popup.html

Esse mapa creio que tem informação de 2006, dois a quatro anos mais recente que o meu. Curiosamente no meu da FAO a % da população Angolana subnutrida era de 36%, no teu é 39%. A guerra está cada vez mais longe (tirando Cabinda) mas a fome subsiste e até aumenta, enfim!!!

Abraço,

Carrancho

[Dwer]

Têm aqui um mapa interactivo no ambito do WFP das Nações Unidas.

http://www.wfp.org/country_brief/hunger ... popup.html

Curioso.
Angola tem uma percentagem menor que Moçambique.
E saíram há pouco tempo de uma guerra devastadora.

[pvg80713]

Charles disse :

Estes paises são uma potencia em si próprias mas estes problemas minam a confiança dos investidores, e as coisas assim demoram um pouco mais a evoluir,e é uma pena a todos os niveis.


o BES demarcou-se imediatamente do Bob Geldoff...



..........
editado
..........

o Mozwak disse-me que já havia mais de 3000 Portugueses em Luanda. Eu conheço meia duzia, e nenhum tem medo de sair à rua.
Sair do aeroporto... etc etc etc

[charles]

Discordo quando dizem que não se pode sair nem de dia sem alguém conhecido que se é logo assaltado!!! É verdade que é perigoso mas penso que alguns sitios do brasil por exº são bem mais. Em Luanda penso que principalmente é necessário ter muito cuidado e saber que zonas evitar e a que horas se pode andar com relativa segurança, de preferência sempre mais que uma pessoa.


Em relação à corrupção ... Dúvidas ?!?!? Não as tenham ... Ela existe desde as mais altas esferas da sociedade, e está tão entranhada naquela cultura que até o próprio rapaz de rua que engraxa sapatos sonha com esquemas mirabolantes para poder sacar alguma "gasosa" aos transeuntes. Acredito que a corrupção activa e descarada será um dos maiores obstáculos ao progresso de Angola. :

Acabas de confirmar o que eu tinha dito, eu não disse que se era assaltado,só para clarificar eu escrevi.....sujeitas-te:

Charles disse:

Mais a sério, sei de situações que para sair com as malas do aeroporto, os própios policias estendem a mão, sozinho não andas na rua nem de dia, para sair do hotel ou sais com locais ou sujeitas-te a ser assaltado

Só para clarificar aqui um ponto, a côr da pele no sentido de "dar nas vistas" é ao que me refiro na questão de sair à rua de forma normal, se fores branco e andares na rua não é igual a um angolano ou um individuo de raça Africana que passa despercebido, é muito neste sentido que os relatos me são feitos...ei ninguem falou em racismo (antes que levem para esse lado)


Eu e a maior parte de nós não nos podemos alargar muito, porque não conhecemos in loco, mas a descrição do teu post corresponde a uma parte do que me contam, e do que afirmei,do que escrevi, posso adiantar que são pessoas que vão lá frequentemente e passam lá uns largos meses..tive familiar que lá foi e foi intimidada no aeoporto pela propria policia a dar uma "gorjetazita" senão provavelmente já não via as malas, mas isto são conclusões que se tiram de muitas peças do puzzle que se juntam de vários relatos, e noticias.

Estes paises são uma potencia em si próprias mas estes problemas minam a confiança dos investidores, e as coisas assim demoram um pouco mais a evoluir,e é uma pena a todos os niveis.

Um abraço

[artista_]

Não conhecia este programa, já dei 200 grãos de arroz, coloquei nos favoritos e vou mandar para todos os meus contactos...

Cumprimentos a todos

[MarcoAntonio]

Já agora, este link já passou por aqui no forum mas vou colocar de novo porque considero que não há local mais adequado do que um tópico destes:

www.freerice.com

Contribuam com um esforço mínimo.

Este programa já angariou mais de 30 mil milhões de grãos de arroz em pouco mais de meio ano. Os participantes só têm de jogar um jogo fazendo circular publicidade no site (os anunciantes pagam pela publicidade que depois é convertido em arroz).

O arroz é distribuido pelo WFP das Nações Unidas.


Eu tenho esse site sempre aberto num dos tabs do Firefox e vou lá frequentemente gastar uns minutos. É uma forma muito criativa de ajudar a mitigar a fome no mundo e um projecto que está a ter bastante sucesso.

[pvg80713]

Marco,
acredito nos valores que acabaste de falar .

Mas 14 milhoes de pessoas no Brasil são a prefiria de Sao Paulo e Rio... se quisessem andar um pouco para o exterior... a fome passava. Mas não estavam numa zona tão bonita.

Angola... a mesma coisa.


Não se esqueçam sff, que também tenho um conhecido no Brasil que afirma que alimenta..... a China !

E Angola o PIB cresce a 20% ao ano.


então e a fome em Portugal, ninguem diz nada ???
Ha ou não há ???
tambem conheço quem receba comida do Banco Alimentar em casas muito razoaveis...