Irmãos Martins estão de saída da Martifer

[luislobs]

Grande Midas ,,podes ter alguma razao, contudo é bem capaz de enganar os dois lados

Esperemos pelos futuros de madrugada..mas cheira-me a
bull, esta historia do credito nao me convence.

Se existe credito é sinal de vitalidade das economias; sinal de investimento; sinal de casas novas(grande agrado nos EUA), sem credito nao pode haver evoluçao.. de
nada.

.

[Midas]

Acho é que este fecho é para enganar os bulls... Como o dinheiro não dá para tudo, resolveram puxar o S&P até não poderem mais e forçarem o fecho de posições curtas. Veremos o que fará numa sexta-feira onde a pressão de venda por ser véspera de fim-de-semana dá o extra para mais quedas. Este fecho não me convenceu nada, mas aguardemos.

[luislobs]

Confesso e acredito que mais facilmente chegaremos á beira de entalar mais uns ursos que o inicio do proprio bear.

Confesso que hoje dei ordem de venda em todos os activos em plena ponte 25 de Abrir..como me custou.. mas
passar mais uma noite a pensar no prejuizo nao dá.

As maos tremem para reentrar novamente..(aqui temos de ser rigorosos, nao apanhar facas)

Por fim, deixei o bcp para trás com bons lucros e ja pedi algumas dicas e a proxima carruagem poderá ser a REN (defensiva para todo caso) caso o mercado ajude.

Tenho dedo que me diz que se os americanos fecharem POSITIVOS amanha ninguem se lembra do imoboliario, alias a minha recente investida.

.

Meu dedo nao falha..verdinho.
Acalmia nos mercados, prontos para enganar mais alguns..

[jotabil]

Caro Patinha

O meu "entrar"....referia-se apenas e simplesmente entrar para comentar a situação,,,,não me referia a "entrar" no mercado....como bem podes entender.....
Estás a precisar de mais uns dias de férias e a comer arroz de búzios no bar do hotel de marina.....ehehehe.
Mas eu já li o que queria saber. Quando os mestres se fazem rogados a ajuizar, fico varado do caco!!!

Com simpatia...


cumps


cumps

[Pata-Hari]

Pois....já estou a ver que os moderadores ...ou melhor...quem sabe do assunto, resolveu entrar...como la noblesse oblige...


cumps

Epá, ó jotabil! não metas na minha boca palavras que não disse! Não voltei a entrar no mercado e, em parte, mantive algumas posições na carteira que já tinha e nas quais continuo a acreditar. Quanto à parte de liquidez que tenho e que é bastante significativa (pelo meu perfil de risco, por ter esperado pela correcção ao longo de vários meses e mantido liquidez para essa oportunidade e por fecho de algumas posições que tinham atingido o meu target), prefiro aguardar por alguns sinais de recuperação para entrar no mercado. Não tenho a veleidade de tentar adivinhar fundos, prefiro dar o primeiro milho aos pardais e esperar por um conjunto de sinais que me permitam acreditar que a tempestade passou (por exemplo espero que as minhas queridas amigas MME me mandem abraços e beijinhos e, porque não, que os "nylows do fogueiro" acenem com bandeiras brancas ).

Acredito que a correcção pode continuar, que possa continuar por umas semanas ainda, violentamente e ainda vir a doer muito mais (fazendo a tal limpeza que sempre fez bem aos mercados). Acredito que os mercados exageram sempre nas reacções quer nas subidas, quer nas quedas e que a correcção pode bem continuar.

Jotabil, acabei fazendo um discurso que não estava previsto nos meus planos . Tudo por tua culpa!

[jotabil]

Caros

Agradeço os reais comentários que a situação pode merecer.
Peço desculpa do meu dicurso bárbaro num outro post...mas tinha de ser assim a ver se se descosiam (de costurar) dos vossos temores para ajuizarem claramente sobre a situação actual.
Tem uma pessoa de ser brusco...para que as eminências saiam à barbacâ....cum raio!!!!


cumps

[Touro]

Arrisco-me a intervir, se me permitirem.

Intervir aqui não é arriscado, arriscado pode ser investir na Bolsa, pelo menos em certas circunstâncias. Também não é necessário permissão para intervir.

Quanto à questão das bolhas elas sempre se formaram e irão continuar a formar-se. Os contextos em que ocorrem é que vão variando. As leis do negócios são as mesmas desde há mais de 6000 anos, no tempo dos babilónos já era assim, e assim será quando o Espaço for habitado, a menos que não seja habitado por humanos, ou que se criem humanos geneticamente modificados.

[joaopedropinho]

Eu acho que para termos feito um topo de LP, falta um rally... uma subida de 500 pontos no dax, um novo teste aos 2000 no nas100... um rally feito com a esperança de que o mercado está saudável e que é seguro entrar a comprar...

Nem mais. Concordo plenamente.
Acredito que nas próximas semanas podemos ter movimentos fortes de subida, os verdadeiros rallys.

Simplesmente não há comparação em termos de volatilidade, a volatilida típica do fins de Bull Market que apareceu em 97 e 2000 e que no actual Bull Market ainda não ocorreu...

Correcto. Fala-se muito da volatilidade actual mas na verdade ela tem sido nula. Assistimos na última semana, pura e simplesmente a quedas atrás de quedas e subidas nem vêlas. Isto não é volatilidade. Faltam os rallys para aumentar dramaticamente a volatilidade e marcarem a inversão para o bear.
Em bull market é frequente num dia, uma correção de 5 a 7% mas numa semana de fortes quedas uma sessão como a de hoje, é de esperar uma inversão de tendência no longo prazo.

um abraço

[Susanacr]

Arrisco-me a intervir, se me permitirem.
Comparando o tempo que passamos com 98..
Não sei, imagino-me na posição de se começasse a interessar-me pela bolsa na altura, comparando com agora, que comecei há cerca de 2 meses...
Em 98 iria ao banco e apostaria em acções um pouco às cegas.
Hoje, tenho acesso a todo um conjunto de informações, (tipo o PER, o Yield dividend etc), o que me protege mais do risco de comprar uma acção que não vale realmente o que estou a pagar por ela, arricando-me sempre mais a ser a última compradora daquele preço...
Hoje acedo ao Bloomberg, reuters, a jornais online de todo o mundo se for preciso..
E imagino que isso acontece hoje com uma grande parte dos investidores, não será hoje tão facil entrar em fase de enorme bolha.
Sem contar com o pessoal pessimista nos foruns que clama a toda a hora "cuidado, cuidado!" o que também ajuda a travar os animos.

[MarcoAntonio]

Nuno, eu estou a referir-me aos picos de euforia, aos rallies finais.


De qq das formas, a proporção é a mesma, ora repara...

menos de um ano -> dois anos
ano e meio -> quatro anos

É mais ou menos a mesma relação.

[jotabil]

Pois....já estou a ver que os moderadores ...ou melhor...quem sabe do assunto, resolveu entrar...como la noblesse oblige...


cumps

[luislobs]

Confesso e acredito que mais facilmente chegaremos á beira de entalar mais uns ursos que o inicio do proprio bear.

Confesso que hoje dei ordem de venda em todos os activos em plena ponte 25 de Abrir..como me custou.. mas
passar mais uma noite a pensar no prejuizo nao dá.

As maos tremem para reentrar novamente..(aqui temos de ser rigorosos, nao apanhar facas)

Por fim, deixei o bcp para trás com bons lucros e ja pedi algumas dicas e a proxima carruagem poderá ser a REN (defensiva para todo caso) caso o mercado ajude.

Tenho dedo que me diz que se os americanos fecharem POSITIVOS amanha ninguem se lembra do imoboliario, alias a minha recente investida.

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[nunofaustino]

No actual movimento, o PSI precisou de cerca de dois anos para fazer uma subida dessa ordem de grandeza.

Tens de fazer as contas melhor... do início de 97 a meados de 98 o PSI subiu o que subiu nos últimos quatro anos (de 2003 a 2007). Foi ainda mais rápida a subida na altura e mais lenta agora (ou seja, a dif ainda é maior).

Um abr
Nuno

[MSM]

Eu não falei em Bull. Falei num possivel ressalto a estes níveis.

[MarcoAntonio]

Até podemos estar no início de um Bear Market (para já considero que estamos perante uma correcção forte num contexto de Bull Market) mas uma coisa é certa: esse gráfico, a título comparativo, mostra bem que a diferença entre estes dois momentos é enorme.

Simplesmente não há comparação em termos de volatilidade, a volatilida típica do fins de Bull Market que apareceu em 97 e 2000 e que no actual Bull Market ainda não ocorreu...

Para além da volatilidade, a velocidade de subida é muito, muito diferente. Aquele período de finais da década de 90 foram uma verdadeira euforia (neste aspecto o gráfico é bastante enganador não dando para perceber essa diferença enorme na velocidade a que o mercado subiu).

Nessa altura o mercado subiu, por duas vezes e em menos de um ano, cerca de 100% e 60% respectivamente.

No actual movimento, o PSI precisou de cerca de dois anos para fazer uma subida dessa ordem de grandeza.

[O.Próprio]

Desde que este bull se iniciou já tivemos 5 "bears" a começar.
O resultado todos sabemos e basta olhar para o gráfico acima: sempre novos máximos e a continuação do bull.

Neste momento ninguém pode dizer que começou o bear. Já tivemos lower highs e lower lows? Já tivemos quebras de LTAs de LP?

Também ninguém pode dizer que o bull vai continuar, penso eu de que, ou seja teremos de esperar o desenrolar dos acontecimentos e o que a evolução dos indices nos tem a dizer.

[Pata-Hari]

hehe, a minha questão é que para já os fundamentais parecem estar no pricing das acções e, a este nível estão a preçar um risk -premium semelhante ao que históricamente foi exigido pelo mercado. Ou seja, este até pode ser um ponto de equilibrio dando espaço para mais quedas ou mais subidas.

[MSM]

Bem para já o S&P está a reagir bem aos 1375. Vamos ver como fecha.

P.S. Já agora como o minimo foi +- a meio da sessão tinha piada que o final fosse verde.

Será

[jotabil]

Caros

Ora nem mais....Marrequinha é disto que se gosta....como sabes.
Não são dos "Olhos vivos" a que me referi.

E não comentes de forma amarga...ès uma gentil senhora para isso....se bem me lembro das fotos.


cumps

[Touro]

Excelentíssima Reverendíssima Pata,

Coloquei aqui a hipótese do início das convulsões do 'bull' apenas como um cenário possível. Com a dimensão das quedas ocorridas até agora, e espero que ninguém me esteja a ouvir para não despejarem mais amanhã, considero a hipótese de continuação do 'bull' mais provável. Repito, com os dados disponíveis até agora.

Mas, Pata, este tópico é para as pessoas darem as suas opiniões e criticarem o que digo. Força.

[nunofaustino]

Eu acho que para termos feito um topo de LP, falta um rally... uma subida de 500 pontos no dax, um novo teste aos 2000 no nas100... um rally feito com a esperança de que o mercado está saudável e que é seguro entrar a comprar...

Mas esta subida pode ser feita a partir bem abaixo de onde estamos hoje...

Um abr
Nuno

[Pata-Hari]

touro, o mercado não são só linhas que podemos sobrepor. São empresas, lucros, produção, etc, etc... não te parece uma análise muito simplista essa da sobreposição das linhas?

[Touro]

Caem forte, fortemente
Como se o bull tivesse chegado ao fim
Será o bear? O bear não é certamente
porque o bull não acaba assim


A quadra serve de mote para se discutir como acaba um 'bull market'. Tenho dito que nestas alturas o silêncio é de ouro, mas isso não impede que este assunto seja aqui discutido. Deixo aqui a 'anatomia' do fim do último 'bull' do PSI20 que acabou em 2000. O gráfico é o semanal de 10 anos.

Lembro-me que em 1998 a ansiedade dos investidores estava a estes níveis, ou ainda pior, lembro-me de ler um texto do jornalista Pedro Lima, no Expresso, em que ele dizia, passo a citar: 'os investidores esta semana na Bolsa [foi também uma semana de Agosto] divertiram-se tanto como um cadáver na morgue.' Escusado será dizer que a partir daí leio com muitas reservas o que Pedro Lima escreve, isto quando leio.

Por isso, nestas alturas deixo de ler e ouvir os comentaristas. Posso espreitar, aqui ou ali, só para me certificar que estão a dizer aquilo que penso que é dito nestas alturas. Mark Twain disse que 'a história não se repete textualmente, mas rima.'

Queiram fazer o favor de colocar aqui, caso o entendam, outros tipos de fim de 'bull market'. No caso que aqui exponho, mediou 2 anos entre o início das primeiras convulsões e o arranque do 'bear'.