Ao minuto: Trump quer "paz e harmonia" no Médio Oriente após retaliação iraniana

[PMP69]

Agora, claro, a guerra não acaba porque o Putin tem de arranjar uma forma de sair da bronca em que se meteu.

Uma forma que possa vender dentro como sendo uma vitória...

Essa a grande questão, mas não vejo saída.

Mas achei estranho as notícias que têm saído, via EUA/RU, que o Putin não sabia de nada, que estava a ser mal informado ...... cheirou-me a esturro, como se estivessem a tentar branqueá-lo.

https://sicnoticias.pt/mundo/conflito-russia-ucrania/se-putin-nao-e-completamente-informado-do-fracasso-que-esta-a-ter-como-vao-os-negociadores-elaborar-um-acordo-duradouro/

Pedro

[MarcoAntonio]

Agora, claro, a guerra não acaba porque o Putin tem de arranjar uma forma de sair da bronca em que se meteu.

Uma forma que possa vender dentro como sendo uma vitória...


O que o Putin esperava, está a acontecer. Apenas que no sentido contrário do que ele previa.

[MarcoAntonio]

É para chatear. Quanto mais a guerra avança, mais se percebe que os russos é só conversa. Vai-se a ver hoje já é sexta-feira e já vem o Peskov dizer que não há interrupção do fornecimento do gás aconteça o que acontecer...

Russia says it will not yet cut off gas supplies to Europe

As we’ve been reporting, Russian president Vladimir Putin signed an order on Thursday stating “unfriendly” foreign countries must pay for gas in roubles or risk supplies being cut.

The order will begin affecting payments from late April.

Speaking to reporters, Kremlin spokesman Dmitry Peskov said there is not an immediate threat to Europe’s supplies.

"Does this mean that if there is no confirmation in roubles, then gas supplies will be cut off from April 1? No, it doesn't, and it doesn't follow from the decree.”

Russia supplies the European Union (EU) with about 40% of its gas imports, and 30% of its oil, which are mainly paid for in euros and dollars.

BBC

Agora é recuar e ver a conversa no início da semana.

Hoje é dia 1 de Abril no resto do mundo. Que para os russos é 1 de Abril o ano inteiro...

[Lusitanus]

Entretanto os russos afirmaram que o putativo ataque ucraniano a um depósito de combustíveis na Rússia pode prejudicar as negociações entre a Rússia e a Ucrânia. Então e os ataques russos na Ucrânia não prejudicam as negociações? Só os ataques ucranianos em solo russo é que prejudicam?

[MarcoAntonio]

Ukraine refuses to confirm or deny depot strike

Ukraine's Foreign Minister Dmytro Kuleba says he cannot confirm or deny reports of Ukraine's involvement in the strike on the fuel depot in Belgorod, as he did not have the military information.

"I am a civilian," he told reporters in Warsaw, according to AFP.

Ukraine's defence ministry has also declined to comment, with Reuters quoting spokesman Oleksandr Motuzyanyk saying: "Ukraine is currently conducting a defensive operation against Russian aggression on the territory of Ukraine, and this does not mean that Ukraine is responsible for every catastrophe on Russia's territory...

"I will not confirm or deny these allegations."

The governor of the region said the attack was carried out by two Ukrainian helicopters, but Ukraine has not claimed responsibility.

BBC

[BearManBull]

Não sei se os Russos têm capacidade para defender o seu povo, os militares já vimos que não, se calhar deviam render-se já ao Volodymyr Zelensky para não sofrerem mais.

Eu por mim até que estaria bem. Se isso termina-se com a guerra, perfeito.

[MarcoAntonio]

Ucranianos dizem que recuperaram Ivankiv, um vilarejo a uns 60 kilometros a nordoeste de Kiev onde os russos tinham feito base. O governador de Chernihiv diz também que as forças russas estarão a retirar-se. Julgo que o raio seguro em torno de Kiev já terá mais de 50 kilometros, falta saber se a retirada dos russos no norte vai ser completa, o que parece começar a desenhar-se...

[Carrancho_]

(...)
Agora nas outras regiões onde a Russia já tem inclusivamente a guarda nacional, esquece aquilo não volta para as mãos do ucranianos. Defender é mais fácil do que atacar e parece-me claro que a Russia está a abandonar todas as posições a norte para se concentrar nessas posições, com o exercito todo na linha sudeste é praticamente impossível para a Ucrânia recuperar território.

Se há algo que esta guerra já nos ensinou é que não devemos subestimar a capacidade dos Ucranianos. Há 2 meses ninguém diria que conseguissem segurar uma invasão Russa sequer por uma semana, quanto mais ao fim de um mês partir para a ofensiva. Helicópteros Ucranianos a atacar em território Russo, pelo menos para mim, ainda era impensável há 1 semana.

Não sei se os Russos têm capacidade para defender o seu povo, os militares já vimos que não, se calhar deviam render-se já ao Volodymyr Zelensky para não sofrerem mais.










Engarrafamento nas bombas de gasolina após ataque Ucraniano

[BearManBull]

A India dá a impressão de estar neutra a pender para o lado russo...

[mais_um]

Ainda sobre a questão da desinformação, um artigo interessante:

Western spy agencies weaponize intelligence in attempt to undermine Putin

(CNN)Western intelligence agencies are waging a psychological war over Ukraine directly with Russian President Vladimir Putin, an expert at the genre, who is now effectively taking a dose of his own medicine.

The United States and its allies are painting a picture of a bogged down, demoralized and dysfunctional Russian military taking disastrous losses on the battlefield, and are simultaneously conjuring a vision of growing political tension inside the Kremlin. They claim the Russian leader is isolated, poorly advised and lacking real intelligence on just how badly the war is going.

Western governments are preventing Putin from defining the narrative of the war -- just as they did before it began, when their declassified intelligence correctly called an invasion many geopolitical experts thought was unlikely.

It is a tough position for a Russian leader who has often deployed information warfare himself, notably while meddling in US and European elections. The remarkable detail of the declassified intelligence assessments must also be especially galling to Putin, a former KGB officer and intelligence chief. And they leave open the possibility that Western intelligence agencies have the capacity to see deep into the Kremlin's war effort and internal politics, which is likely to infuriate the Russian leader and could open further cracks in his regime.
The willingness of Western governments to be so open about what they are seeing inside Ukraine and Moscow has surprised even some veteran spies.
"It makes intelligence professionals, even former ones like me, nervous, because, of course, it's so ingrained in us to protect sources and methods," Steve Hall, former chief of Russia operations for the CIA, told CNN's Ana Cabrera Thursday.
Part of the intrigue about the US showdown with Putin and the intelligence angle is being fed by the nature of the covert community itself. Outsiders have no way of independently assessing the full accuracy of the information being pushed into the public view by their leaders. So we don't know where it's all coming from or from whom. But of course, that's the point, and it's keeping the Russians guessing too.
The attempt to portray the war in Ukraine as a disaster for Russia is coming at a moment when Western officials are discounting Moscow's claims that it is deescalating the conflict in Kyiv and elsewhere. Instead, they say, Putin's forces are "repositioning" -- possibly for an intensified assault in eastern Ukrainian regions where Moscow has been pummeling civilians and razing cities. Such a tactic could be designed to unite Russian-held areas with Crimea, which Putin seized in 2014, and to give Moscow a direct corridor to the Black Sea through Ukraine.
The inside story of the war
In recent days, Western officials have sketched a remarkable portrait of the war.
In Australia on Monday, one of Britain's top spy chiefs, Jeremy Fleming, said that Putin had "massively misjudged" the war, the resistance of the Ukrainian people and his own military's capacity, and had been poorly served by his subordinates.
"We've seen Russian soldiers -- short of weapons and morale -- refusing to carry out orders, sabotaging their own equipment and even accidentally shooting down their own aircraft," said Fleming, who heads GCHQ, the UK's equivalent of the National Security Agency. Fleming's frankness was extraordinary coming from a leading espionage agency chief. But it is being mirrored in the United States where there were new reports on Wednesday that opened a window into the war and Putin's inner circle.
An official told CNN's Jeremy Diamond that Putin is being "misinformed" by advisers about how badly the Russian military is performing and the impact of sanctions on the Russian economy. \White House communications director Kate Bedingfield then said on camera that the Russian leader's advisers were "too afraid to tell him the truth." She said there was now a "persistent tension" between Putin and his military leadership.

On Wednesday, this new stream of declassified assessments made headlines. On Thursday, President Joe Biden was asked about them in a public setting, as officials presumably knew he would be. The sequence gave the President the chance to further amplify the US narrative.
"There's a lot of speculation," Biden said, though of course that speculation had been driven by information that the White House had allowed into the public domain. Asked how badly Putin was being misinformed by his advisers, Biden replied, "I'm not saying this with a certainty -- he seems to be self-isolating, and there's some indication that he has fired or put under house arrest some of his advisers." While Biden said that the US didn't have that much hard evidence, his comments unleashed a whole new torrent of attention on Putin's current situation.
So what exactly are Western governments trying to do with this novel use of declassified intelligence assessments? Especially given that in many previous geopolitical crises, intelligence was kept secret by routine?

As with the pre-invasion messaging, it's clear that the US does not want the Russians to be able to create a dominant narrative of their own about the war through disinformation. Creating a picture of a failing war also helps maintain support for the tough Western stand against Putin. It may also improve morale among Ukrainians who are resisting Russia's onslaught. And it gives Western leaders a political opening to argue their policies are working as they manage public opinion on the war.
By providing a look into the disarray among Russian troops, the allies may be able to build internal political pressure on the Kremlin. Given the Moscow government's crushing of independent media, there will be few illusions that the Russian people will hear the US version of events, though tech-savvy younger Russians with VPN passwords allowing access to foreign internet services might.
But a drumbeat of humiliation for Russia could further sow discord inside the military, political and intelligence elites. In recent days, it has almost seemed as though Western officials, by discussing the situation in the war so openly, have been trying to address Putin and his advisers directly.
The complications of an intelligence-driven strategy
It's unlikely the intelligence stream will dry up any time soon. That's because it seems to be rooted in a morale problem inside Russian armed forces, which became obvious thanks to eavesdropping.
"They're whipping out their cell phones and trying to communicate with each other, both tactically, 'Where are you? Where's your unit?' and perhaps also back home in Moscow. That makes it really easy to collect," Hall said.
"And then, it's an interesting political decision to say, look, it's worth perhaps showing the Russians how good we are at collecting this stuff, in order to get the word out to citizens of both countries, citizens of the world, as to what's really going on in the Russian military right now," Hall added.
"It's an interesting decision, but it's been very illuminating."
Still there is reason for caution in interpreting the war solely based on the West's declassified assessments.
Intelligence, by definition, is a murky business. The information about the Russian operations in Ukraine and the apparent isolation of Putin in Moscow only tell the outside world what the Western intelligence services want to release. There is, therefore, no way for outsiders to know whether these snapshots give the full picture or a more selective one.

And the information that does filter out is still limited. An official cited by CNN's Diamond and Kevin Liptak on Wednesday declined to provide additional details of Putin being misinformed by his advisers other than what was reported. The intelligence community declassified and downgraded a summary of their findings but not the material itself.
As always, intelligence agencies are taking strenuous steps to avoid identifying their sources and the methods that were used to collect the intelligence.
There have been multiple times in recent American history -- for example, before the US invasion of Iraq in 2003, when US intelligence assessments have proven to be faulty. In this crisis, however, the covert community has repaired some of its reputation. For weeks, the US warned that Putin was getting ready to send his forces across the Ukrainian border. Even the Ukrainians were skeptical.
Then hours before the invasion actually happened, the US issued a warning that the incursion was imminent -- and was proven correct.
Still, the problems encountered by the Russian invading force have surprised Western intelligence agencies and have caused a reassessment of assumptions about the supposed might of Russia's military forces and leadership.
The head of US European Command, Gen. Tod Wolters, said at a Senate hearing this week that there could be an intelligence gap that led the US to overestimate Russia's strength and underestimate Ukrainian defenses.
But even that oversight only underscores the surprisingly poor performance of Russia's forces, and draws attention to it, further advancing the West's goals.

https://edition.cnn.com/2022/04/01/poli ... index.html

[mais_um]

Tirando no Donbass, não têm avanços significativis, e mesmo no Donbass há "bolhas" de resistência.

Pedro

Exacto, foi o que eu disse.

Já agora se for verdade que foram os ucranianos tiro o chapéu aos pilotos.

War in Ukraine: Russia accuses Ukraine of attacking oil depot

An oil storage depot is on fire in a Russian city just north of Ukraine after what the local governor said was an attack by two Ukrainian helicopters.

A video shared on Twitter shows a blaze near apartment blocks in Belgorod, some 40km (25 miles) from the border.

Some clips appear to show rockets hitting the oil depot.

However, Ukrainian aircraft have not struck targets in Russia previously. Governor Vyacheslav Gladkov's claim was not confirmed by Ukrainian officials.

Belgorod, a city of 370,000, lies just north of Ukraine's second city Kharkiv, which has been heavily shelled by Russian artillery and remains surrounded by Russian forces.

Governor Gladkov said in a Telegram message "there was a fire at the oil depot because of an air strike carried out by two Ukrainian army helicopters, which entered Russian territory at low altitude". "Nobody was killed," he added.

He said emergency workers were trying to contain the fire as quickly as possible and that there was "no threat" to residents. The emergencies ministry posted video of the blaze on Telegram.

Interfax news agency reported that residents nearby were evacuated and two people were injured at the depot. It said eight fuel tanks were on fire and nearly 200 firefighters were on the scene. The depot is run by Russian state oil firm Rosneft.

On 29 March several explosions were reported at an ammunition depot near Belgorod.

Ukrainian helicopter pilots have plenty of experience of flying low and fast to avoid being detected by military radar and air defence systems. They have been doing just that in the Donbas region of eastern Ukraine for years, where a large part of that territory is held by Russian-backed separatist forces.

But flying low and fast at night, well into Russian territory, to launch an attack on an enemy fuel depot, would have required great bravery and finely-honed flying skills.

BBC defence correspondent Jonathan Beale says this war has shown that low-flying helicopters are still vulnerable to short-range air defence systems, and a number of Russian helicopters have been shot down by shoulder-launched surface-to-air missiles.

https://www.bbc.com/news/world-europe-60952125

[BearManBull]

Vyacheslav Gladkov, governor of Belgorod region, accused Ukraine of being behind the blaze without providing further evidence.

Lol quem vai a guerra...

[PMP69]

A Russia nas posições que tem controladas pode usar a FA sem problemas.

Se fosse assim, não tinha perdido posições em redor de Kiev e a sul.

A Rússia não tem capacidade para manter o esforço de guerra, principalmente pelo embargo que está a sofrer, e tirando raras exceções, não tem homens com vontade de lutar numa guerra que não lhes diz nada.

É surreal ouvir histórias de soldados russos a sabotarem os próprios equipamentos e a recusarem-se a cumprir ordens.

Esta invasão tem de tudo que não deve acontecer no campo de batalha.

Pedro

Há desinformação de ambos os lados, não podes acreditar em tudo o que lês
Como referi, para já as reconquistas dos ucranianos não têm tido muito impacto estrategico, excepto na zona de kherson onde ainda ontem foram demitidos 2 generais ucranianos por suspeitas de colaboração com os russos, e à volta de Kiev onde aparentemente os russos decidiram recuar, já abandonaram Chernobil e o aeroporto de Hostomel.

Concordo contigo, e até porque é a primeira guerra que é narrada pelo lado invadido, pois se olharmos para os últimos 50 anos, as coberturas jornalísticas eram feitas pelo lado invasor (Coreia, Vietname, Iraque, Afeganistão ....), e aqui é ao contrário.

Os russos em torno de Kiev estão num dilema, já perceberam que não conseguem tomar Kiev, mas se tiram a pressão sobre Kiev, libertam forças ucranianas que vão fazer estragos.

Pedro

[BearManBull]

A Russia nas posições que tem controladas pode usar a FA sem problemas.

Se fosse assim, não tinha perdido posições em redor de Kiev e a sul.

A Rússia não tem capacidade para manter o esforço de guerra, principalmente pelo embargo que está a sofrer, e tirando raras exceções, não tem homens com vontade de lutar numa guerra que não lhes diz nada.

É surreal ouvir histórias de soldados russos a sabotarem os próprios equipamentos e a recusarem-se a cumprir ordens.

Esta invasão tem de tudo que não deve acontecer no campo de batalha.

Pedro

Kiev é o coração, sem Kiev não existe Ucrânia.

Perder a linha costeira do sudeste é como perder um braço ou uma perna, mas a Ucrânia continuara a existir.

Entendo bem que os soldados estivesse relutantes em avançar num campo de batalha como Kiev, parece-me que esse objectivo só continuava a existir na cabeça de Putin a partir do segundo dia de guerra.

Agora nas outras regiões onde a Russia já tem inclusivamente a guarda nacional, esquece aquilo não volta para as mãos do ucranianos. Defender é mais fácil do que atacar e parece-me claro que a Russia está a abandonar todas as posições a norte para se concentrar nessas posições, com o exercito todo na linha sudeste é praticamente impossível para a Ucrânia recuperar território.

[PMP69]

Tirando no Donbass, não têm avanços significativis, e mesmo no Donbass há "bolhas" de resistência.

Esta guerra não acaba de um dia para o outro, e quando conseguirem mover as forças que estão na defesa de Kiev, vão ter capacidade para empurrar a norte os russos para leste.

É estranho ou não, mas os russos perderam o domínio aéreo, e simultaneamente os ucranianos começam a contra-atacar e as forças russas perdem o apoio aéreo de que tanto precisam para avançar.

Se olharmos para trás, no Afeganistão aconteceu o mesmo quando apareceram os Stinger, e os ucranianos não têm falta de ManPads de fabrico americano e europeu.

Pedro

[mais_um]

A Russia nas posições que tem controladas pode usar a FA sem problemas.

Se fosse assim, não tinha perdido posições em redor de Kiev e a sul.

A Rússia não tem capacidade para manter o esforço de guerra, principalmente pelo embargo que está a sofrer, e tirando raras exceções, não tem homens com vontade de lutar numa guerra que não lhes diz nada.

É surreal ouvir histórias de soldados russos a sabotarem os próprios equipamentos e a recusarem-se a cumprir ordens.

Esta invasão tem de tudo que não deve acontecer no campo de batalha.

Pedro

Há desinformação de ambos os lados, não podes acreditar em tudo o que lês
Como referi, para já as reconquistas dos ucranianos não têm tido muito impacto estrategico, excepto na zona de kherson onde ainda ontem foram demitidos 2 generais ucranianos por suspeitas de colaboração com os russos, e à volta de Kiev onde aparentemente os russos decidiram recuar, já abandonaram Chernobil e o aeroporto de Hostomel.

[mais_um]

Não estou tão optimista como tu, no Sul e no Donbass os russos têm tido avanços significativos e não sei se os ucranianos vão conseguir evitar que essas tropas seja cercadas, no mapa não tem bom aspecto.

Derrota é subjectivo, se no fim (após um acordo) a Rússia conseguir ficar com o Donbass,e toda a região até à Crimeia (além da neutralidade) consegue o essencial dos seus objectivos, Foi o que aconteceu com a Finlândia em 1940, depois ninguém se lembra se lutarem bem ou mal, se perderam muitos ou poucos homens e tanques, o resultado final é que conta, sempre foi assim na Rússia.

Nos últimos 15 dias não vejo avanços, pelo contrário, recuos e/ou tentativas de consolidar posições defensivas .

Era uma coluna com 60 kms que não andava, era o ultimato a Mariupol para se render, era Karkiv que ia cair, era o desembarque de fuzileiros em Odessa (que moral têm estes homens que estão à 2 semanas embarcados à espera de entrar em combate e não o podem fazer?).....

Segundo consta, a defesa de Kiev é feita por 50.000 homens, das melhores unidades do exército ucraniano, que quando forem libertados dessas funções, por troca das Forças de Defesa Territorial, vão empurrar os russos até ao Donbass.

Para terminar, qualquer cedência da Ucrânia, que seja mais doque a Crimeia e um estatuto especial para o Donbass, é uma derrota e traição a quem lutou nesta guerra.

Pedro

Compara com o mapa do Marco

[PMP69]

A Russia nas posições que tem controladas pode usar a FA sem problemas.

Se fosse assim, não tinha perdido posições em redor de Kiev e a sul.

A Rússia não tem capacidade para manter o esforço de guerra, principalmente pelo embargo que está a sofrer, e tirando raras exceções, não tem homens com vontade de lutar numa guerra que não lhes diz nada.

É surreal ouvir histórias de soldados russos a sabotarem os próprios equipamentos e a recusarem-se a cumprir ordens.

Esta invasão tem de tudo que não deve acontecer no campo de batalha.

Pedro

[BearManBull]

Segundo consta, a defesa de Kiev é feita por 50.000 homens, das melhores unidades do exército ucraniano, que quando forem libertados dessas funções, por troca das Forças de Defesa Territorial, vão empurrar os russos até ao Donbass.

Para terminar, qualquer cedência da Ucrânia, que seja mais doque a Crimeia e um estatuto especial para o Donbass, é uma derrota e traição a quem lutou nesta guerra.

Pedro

A Russia nas posições que tem controladas pode usar a FA sem problemas.

Não me parece prudente a Ucrania arriscar as melhores forças a recuperar território correndo o risco de perder esses efectivos e ficar virtualmente desmilitarizada.

Cá para mim o rumo está mais ou menos definido a Russia vai passar a controlar a linha do Donbass até Crimeia, enquanto a Ucrânia não reconhecer as novas fronteiras continuaram a haver bombardeamento ocasionais. Eventualmente vai tudo acalmar no media e o Zelensky vai ter cada vez menos voz e capacidade de persuasão. O momento de negociar paz está-lhe a fugir das mãos para além que a prioridade devia ser o de reduzir o terror que o povo Ucraniano tem sofrido, arrastar a guerra só lhe vai trazer complicações.

[PMP69]

Hoje, a Rússia limita-se a bombardear, não tem capacidade ofensiva e acredito que nem para defender as suas posições.

Para vencer uma guerra, é necessário vontade de vencê-la, e os russos, além de sub-dimensionados, grande parte de equipamento obsoleto, não têm soldados com vontade de vencê-la. Já os ucranianos têm de sobra.

Militarmente é uma derrota enorme para a Rússia.

Pedro

Não estou tão optimista como tu, no Sul e no Donbass os russos têm tido avanços significativos e não sei se os ucranianos vão conseguir evitar que essas tropas seja cercadas, no mapa não tem bom aspecto.

Derrota é subjectivo, se no fim (após um acordo) a Rússia conseguir ficar com o Donbass,e toda a região até à Crimeia (além da neutralidade) consegue o essencial dos seus objectivos, Foi o que aconteceu com a Finlândia em 1940, depois ninguém se lembra se lutarem bem ou mal, se perderam muitos ou poucos homens e tanques, o resultado final é que conta, sempre foi assim na Rússia.

Nos últimos 15 dias não vejo avanços, pelo contrário, recuos e/ou tentativas de consolidar posições defensivas .

Era uma coluna com 60 kms que não andava, era o ultimato a Mariupol para se render, era Karkiv que ia cair, era o desembarque de fuzileiros em Odessa (que moral têm estes homens que estão à 2 semanas embarcados à espera de entrar em combate e não o podem fazer?).....

Segundo consta, a defesa de Kiev é feita por 50.000 homens, das melhores unidades do exército ucraniano, que quando forem libertados dessas funções, por troca das Forças de Defesa Territorial, vão empurrar os russos até ao Donbass.

Para terminar, qualquer cedência da Ucrânia, que seja mais doque a Crimeia e um estatuto especial para o Donbass, é uma derrota e traição a quem lutou nesta guerra.

Pedro

[MarcoAntonio]

Mas uma coisa é assumir que existe, outra é existirem reservas quantificadas, como é o caso do lítio. Num caso sabemos o que temos, mais ou menos, no outro suspeita-se que pode haver. Não existem reservas conhecidas. Há uma diferença.

A situação é de resto semelhante para o petróleo. Portugal também terá algum.

[chico_laranja]

Não creio que Portugal tenha reservas de gás natural conhecidas. Lítio tem qualquer coisa, não tanto como por vezes se faz parecer, mas o suficiente para eventualmente ser comercialmente explorável.

Fala-se de termos gás de xisto / shale gas no Algarve, Alentejo e Estremadura.

O problema é que depois de se saber que ele existe (aprox 2014) os estudos de rentabilidade emperraram todos por causa de termos sido oficiosamente governados pelos melancias, os mesmo que neste momento rasgam as vestes a defender o Putin.

Se até os amigos da Greta, escolhendo a dedo partes dos relatórios, admitem a sua existência....
https://gasnaturalnao.wordpress.com/tag/gas-de-xisto/

[MarcoAntonio]

Não creio que Portugal tenha reservas de gás natural conhecidas. Lítio tem qualquer coisa, não tanto como por vezes se faz parecer, mas o suficiente para eventualmente ser comercialmente explorável.

[chico_laranja]

O gás vindo do Golfo do México Sines fica mais próximo que Nantes, mas por pouco.

Se vier de zonas mais a Norte dos US, fica mais próximo outras paragens sim.... Mas do gás nigeriano e de outras paragens próximas seremos os mais próximos.

Se formos realmente inteligentes, aproveitamos o gás que temos debaixo dos nossos pés aqui mesmo em Portugal. Mas isso era pedir inteligência a demasiada gente aqui no jardim à beira mar plantado .

Nunca entendi essa onda verdinha melancia em ser melhor comprar fora, destruir campos férteis para plantar painéis solares ou espalhar ventoinhas por tudo o que é crista de monte em vez de explorar o que se tem e é valor seguro... até parecemos um país rico que se pode dar ao luxo de desperdiçar esses recursos tipo gás natural ou o petróleo da moda: lítio

[MarcoAntonio]

Versão do mapa geral.

Os pontos que referi hoje num post mais atrás, a nordoeste de Mariupol e a sul de Chernihiv são visíveis neste mapa.



Fonte: ISW