Ao minuto: Trump quer "paz e harmonia" no Médio Oriente após retaliação iraniana

[MarcoAntonio]

Ukrainian service members inspect a compound of the Antonov airfield, as Russia"s attack on Ukraine continues. If you're just joining us - or want a recap on the latest developments - here's a quick roundup:

Ukrainian progress

Ukraine claims Russian forces have made a "rapid retreat" from around Kyiv, with the deputy defence minister saying the whole region around the capital has been retaken

Russian forces have been pulling back from key towns including Irpin and Bucha

They have also abandoned Hostomel airport near the capital, leaving behind the wreckage of the world's largest aircraft

New evidence of atrocities

As Russian forces retreat, journalists in Ukraine say they've seen at least 20 bodies - dressed in civilian clothes - on a street in a town near Kyiv. The reporters travelled to Bucha with Ukrainian troops, after Russian forces retreated:

One commander said all men aged between 18 and 60 had been rounded up and executed by Moscow's soldiers

Meanwhile, the mayor of Bucha told AFP news agency a mass grave in the town contained 280 bodies

Ukrainian authorities said the body of a well-known photographer, Maks Levin, had been found near a village in the region around Kyiv

Humanitarian corridors

Hundreds of residents of Mariupol have managed to escape the besieged city in private cars and have arrived at reception centres hundreds of kilometres to the north

But a third attempt in a row by the Red Cross to bring a fleet of dozens of buses to the southern Ukrainian port has once again been frustrated

This time they are spending the night en-route and will resume their journey in the morning

BBC

[MarcoAntonio]

Poucas informações para já sobre a actual ronda de negociações...

Kremlin says talks with Ukraine are not easy, but warns it is important that they continue

Russia's talks with Ukraine have not been easy, but the main thing is that they are continuing, RIA news agency quoted Kremlin spokesman Dmitry Peskov as saying today.

He also said Russia would like to continue talks with Ukraine in neighbouring Belarus but Kyiv opposed the idea.

Russia and Ukraine held several rounds of talks in Belarus last month before their delegation met in Istanbul last week.

RIA said Peskov had been speaking in an interview with Belarus television which is due to be shown later today.

Sky News

[PMP69]

Agora usar dois helicópteros com aquelas características num ataque na Rússia, acho absurdo.

Pedro

Discordo, não podes ignorar o contexto, o alvo fica a 40 km da fronteira, as pessoas da região sabem que existe uma "operação especial" a decorrer, a zona tem instalações militares com fartura, até um hospital de campanha, por isso na situação actual ouvir helis deve ser perfeitamente normal.

Não vejo nada de errado, mais, não me recordo de ter ouvido/lido qualquer comentário dos especialistas a dizer que era um absurdo, até agora a única critica que conheço é a tua.

Já expliquei porquê, mas aqui vai novamente, curto raio de acção (450 kms com ida e volta, mais ataque, dá uma distância de 200 km), velocidade reduzida, comparando com um caça, que o torna um alvo fácil para as anti aéreas e caças inimigos, armamento desaquado para missões de destruição de alta precisão (tem canhão, metrelhadoras, rochets e pode levar misseis anti-tanque, tudo armas não inteligentes).

Cada arma tem uma função e a dos helicópteros, especialmente o Mi 24, é apoio à infantaria, é uma arma anti tanque e pode fazer o transporte de pessoal. Ataques deste tipo são feitos por caças e hoje os EUA usam muito drones.

Se pode fazer essa missão? Claro que pode, mas o risco é muito mais elevado. É o mesmo que teres uma companhia de comandos e fazeres um golpe de mão com uma companhia de transmissões.

Se foram os Ucranianos, tiro-lhes o chapéu.

À pouco falaste na Eagle Claw, não sei se conheces, mas se não, vê o filme "Operação Enthebe", um dos resgates mais épicos feito pela Sayeret Maktal israelita, onde morreu o irmão do Netanyahu, que comandava a operação.

Pedro

[Carrancho_]

Há um vídeo de Bucha, depois dos russos abandonarem, onde há corpos de civis espalhados literalmente pela rua. Aquilo nota-se perfeitamente que foi tiro a tudo o que mexia na rua, impressionante.

Foi esse vídeo que vi, vergonhoso. Não coloquei aqui porque achei forte demais. Possivelmente as pessoas foram retiradas de casa e mortas na rua.

[MarcoAntonio]

Outra questão que levanta esta retirada desastrosa, em face de uma estratégia inicial completamente falhada, é que a Rússia não tem agora como encobrir o que fez uma vez que não controla o país. À medida que as forças retiram, vão ficando disponíveis para a comunidade internacional (incluindo nações unidas, tribunal criminal internacional, etc) as evidências da destruição indiscriminada e da morte de civis a torto e a direito. Até aqui eram alegações do que acontecia em território controlado por russos. Agora é o território abandonado pelos russos com os corpos por todo o lado para todo o mundo ver...

...

The bodies of at least 20 men in civilian clothes were found lying in a single street Saturday after Ukrainian forces retook the town of Bucha near Kyiv from Russian troops, according to the AFP news agency.

It reported that one of the bodies of the men had his hands tied, and the corpses were strewn over several hundred metres of the residential road in the suburban town northwest of the capital. The cause of death was not immediately clear although at least one person had what appeared to be a large head wound.

The Guardian

[MarcoAntonio]

Aquela zona é ela própria uma zona bastante militarizada pelos russos, segundo jornalistas ocidentais.

Quando se iniciou a invasão na madrugada do dia 24, inclusivamente alguns dos mísseis partiram precisamente dali, o que foi documentado por jornalistas que na altura se encontravam lá.

[mais_um]

Agora usar dois helicópteros com aquelas características num ataque na Rússia, acho absurdo.

Pedro

Discordo, não podes ignorar o contexto, o alvo fica a 40 km da fronteira, as pessoas da região sabem que existe uma "operação especial" a decorrer, a zona tem instalações militares com fartura, até um hospital de campanha, por isso na situação actual ouvir helis deve ser perfeitamente normal.

Não vejo nada de errado, mais, não me recordo de ter ouvido/lido qualquer comentário dos especialistas a dizer que era um absurdo, até agora a única critica que conheço é a tua.

[MarcoAntonio]

Top prosecutor calls for international arrest warrant to be issued for Putin

The former chief prosecutor of the International Criminal Court has said an international arrest warrant should be issued for Russian President Vladimir Putin.

In an interview with Swiss newspaper Le Temps, Carla Del Ponte said: "Putin is a war criminal."

She said she was shocked by the use of mass graves in Ukraine - seen in areas such as Mariupol.

"I hoped never to see mass graves again," she told the newspaper Blick. "These dead people have loved ones who don't even know what's become of them. That is unacceptable."

The Swiss lawyer oversaw ICC war crimes investigations in Rwanda, Syria and the former Yugoslavia, and said there are clear war crimes being committed in Ukraine.

Sky News

[mais_um]

Pedro, voar a baixa altitude serve para não serem detectados nos radares..... e os helis são a arma por excelência para o efeito.
Quando os americanos tentaram resgatar os reféns no irão, em terreno hostil também foram de helis, correu mal mas não foi por serem detectados ou abatidos por aviões.

Não posso estar mais de acordo, são excelentes para operações especiais, incluído resgate.

Mas a baixa altitude são facilmente detectáveis a olho nu e fazem muito barulho.

E não estamos a falar de tecnologia que os americanos têm, para voar de noite.

Por curiosidade, essa operação falhada (Eagle Claw), foi o embrião da Delta Force.

Pedro

Não podemos ignorar o enquadramento, as pessoas na zona devem estar habituadas a ouvir aviões e helis, já que estão muito próximo da fronteira. Em relação a voar à noite, os ucranianos têm equipamento desse tipo, não leste a entrevista do piloto ucraniano? Eles fazem missões noturnas, a Ucrânia não é um pais do 3º mundo.

[MarcoAntonio]

Cenas de uma "libertação"...

[MarcoAntonio]

Num dos vídeos é possível ver que os helicopteres disparam sobre os tanques de combustível.

Ou foram os ucranianos (à superfície, o mais provável) ou foram os russos num acto de sabotagem (o que tendo em conta como está a decorrer a guerra, é plausível). Claramente não é uma acção de false flag. Nem o alvo seria aquele numa operação de false flag nem os russos estariam a enterrar o assunto como estão, minimizando o sucedido.

Nos jornais russos, a notícia nem se via. Nas agências noticiosas aparecia mas dizia que não havia feridos. No palco internacional, mais um bocadinho e o Peskov pedia desculpa: ah e tal, assim é capaz de prejudicar as negociações de paz (como se estas estivessem a correr sob rodas).

[PMP69]

Pedro, voar a baixa altitude serve para não serem detectados nos radares..... e os helis são a arma por excelência para o efeito.
Quando os americanos tentaram resgatar os reféns no irão, em terreno hostil também foram de helis, correu mal mas não foi por serem detectados ou abatidos por aviões.

Não posso estar mais de acordo, são excelentes para operações especiais, incluído resgate.

Mas a baixa altitude são facilmente detectáveis a olho nu e fazem muito barulho.

E não estamos a falar de tecnologia que os americanos têm, para voar de noite.

Por curiosidade, essa operação falhada (Eagle Claw), foi o embrião da Delta Force.

Pedro

[PMP69]

A não ser que as imagens estejam bem manipuladas o ataque foi feito com helis, pela silhueta os especialistas dizem que foram Mi-24, agora há duas hipóteses, ou são russos ou são ucranianos.

Se forem russos, duas possibilidades, ou é uma operação "bandeira falsa" o que tendo em conta a reação dos russos até agora não me parece ou é sabotagem de russos, possível mas pouco provável.

Sendo ucranianos, negam para tentar criar instabilidade nos russos, esta é para mim a hipótese mais credível.

Se disserem que foi um acto de sabotagem executado por forças especiais ucranianas, até posso acreditar, pois são 2 Mi 24, cada um com capacidade para transportar 8 homens, e o que se vê pode ser eles a retirar depois da operação (colocação de cargas explosivas), mas não deixa de ser uma missão muito arriscada.

Agora usar dois helicópteros com aquelas características num ataque na Rússia, acho absurdo.

Pedro

[mais_um]

Sabotagem ou pretexto para escalar a guerra para outro patamar?

A Ucrânia tem capacidade para efectuar aquele ataque, mas dizer que foi feito por 2 Mi 24, e quase ridículo, ou demasiado estúpido.

O Mi 24 é muito lento, na melhor das hipóteses pode levar mísseis anti-tanque, e tem um raio de ação reduzida e não me parece que a leste do Dniepre consigam operar.

Ou eram demasiados burros e tiveram uma sorte incrível, pois o lógico era utilizarem mísseis terra/terra ou caças, com mísseis e bombas inteligentes, muito mais velozes, eficazes e com contra medidas capaz de fazer frente às anti-aéres.


Pedro

Não partilho da tua opinião, considerando a realidade que é do conhecimento geral, seria pouco inteligente os ucranianos tentarem fazer o ataque com aviões.

Em relação à lentidão dos Mi-24 que tu alegas:

The Mi-24 is certainly one of the most capable attack helicopters. It is fast, agile heavily armed and armored. It can be used for close air support, anti-tank operations or aerial combat

https://www.military-today.com/helicopt ... 4_hind.htm

Parece-me que tem as características ideais para fazer este tipo de missões.

Lentos em relação aos caças, logo muito mais fáceis de abater.

Helicópteros em terreno hostil, sem apoio aéreo é suicídio.

O Mi 24 é um helicóptero de apoio à infantaria, se vires o seu armamento é para esse fim, canhões, metralhadoras e mísseis anti tanque. Além dessa função pode transportar forças de operações especiais. Mas é sempre uma presa fácil para caças e anti aéreas.


Pedro

Pedro, voar a baixa altitude serve para não serem detectados nos radares..... e os helis são a arma por excelência para o efeito.
Quando os americanos tentaram resgatar os reféns no irão, em terreno hostil também foram de helis, correu mal mas não foi por serem detectados ou abatidos por aviões.

[PMP69]

Sabotagem ou pretexto para escalar a guerra para outro patamar?

A Ucrânia tem capacidade para efectuar aquele ataque, mas dizer que foi feito por 2 Mi 24, e quase ridículo, ou demasiado estúpido.

O Mi 24 é muito lento, na melhor das hipóteses pode levar mísseis anti-tanque, e tem um raio de ação reduzida e não me parece que a leste do Dniepre consigam operar.

Ou eram demasiados burros e tiveram uma sorte incrível, pois o lógico era utilizarem mísseis terra/terra ou caças, com mísseis e bombas inteligentes, muito mais velozes, eficazes e com contra medidas capaz de fazer frente às anti-aéres.


Pedro

Não partilho da tua opinião, considerando a realidade que é do conhecimento geral, seria pouco inteligente os ucranianos tentarem fazer o ataque com aviões.

Em relação à lentidão dos Mi-24 que tu alegas:

The Mi-24 is certainly one of the most capable attack helicopters. It is fast, agile heavily armed and armored. It can be used for close air support, anti-tank operations or aerial combat

https://www.military-today.com/helicopt ... 4_hind.htm

Parece-me que tem as características ideais para fazer este tipo de missões.

Lentos em relação aos caças, logo muito mais fáceis de abater.

Helicópteros em terreno hostil, sem apoio aéreo é suicídio.

O Mi 24 é um helicóptero de apoio à infantaria, se vires o seu armamento é para esse fim, canhões, metralhadoras e mísseis anti tanque. Além dessa função pode transportar forças de operações especiais. Mas é sempre uma presa fácil para caças e anti aéreas.


Pedro

[mais_um]

A não ser que as imagens estejam bem manipuladas o ataque foi feito com helis, pela silhueta os especialistas dizem que foram Mi-24, agora há duas hipóteses, ou são russos ou são ucranianos.

Se forem russos, duas possibilidades, ou é uma operação "bandeira falsa" o que tendo em conta a reação dos russos até agora não me parece ou é sabotagem de russos, possível mas pouco provável.

Sendo ucranianos, negam para tentar criar instabilidade nos russos, esta é para mim a hipótese mais credível.

[mais_um]

Sabotagem ou pretexto para escalar a guerra para outro patamar?

A Ucrânia tem capacidade para efectuar aquele ataque, mas dizer que foi feito por 2 Mi 24, e quase ridículo, ou demasiado estúpido.

O Mi 24 é muito lento, na melhor das hipóteses pode levar mísseis anti-tanque, e tem um raio de ação reduzida e não me parece que a leste do Dniepre consigam operar.

Ou eram demasiados burros e tiveram uma sorte incrível, pois o lógico era utilizarem mísseis terra/terra ou caças, com mísseis e bombas inteligentes, muito mais velozes, eficazes e com contra medidas capaz de fazer frente às anti-aéres.


Pedro

Não partilho da tua opinião, considerando a realidade que é do conhecimento geral, seria pouco inteligente os ucranianos tentarem fazer o ataque com aviões.

Em relação à lentidão dos Mi-24 que tu alegas:

The Mi-24 is certainly one of the most capable attack helicopters. It is fast, agile heavily armed and armored. It can be used for close air support, anti-tank operations or aerial combat

https://www.military-today.com/helicopt ... 4_hind.htm

Parece-me que tem as características ideais para fazer este tipo de missões.

[PMP69]

Kiev negou a autoria do ataque a depósitos de combustíveis em Belgorod, na Rússia. E esta, hein?

Sabotagem ou pretexto para escalar a guerra para outro patamar?

A Ucrânia tem capacidade para efectuar aquele ataque, mas dizer que foi feito por 2 Mi 24, e quase ridículo, ou demasiado estúpido.

O Mi 24 é muito lento, na melhor das hipóteses pode levar mísseis anti-tanque, e tem um raio de ação reduzida e não me parece que a leste do Dniepre consigam operar.

Ou eram demasiados burros e tiveram uma sorte incrível, pois o lógico era utilizarem mísseis terra/terra ou caças, com mísseis e bombas inteligentes, muito mais velozes, eficazes e com contra medidas capaz de fazer frente às anti-aéres.


Pedro

[MarcoAntonio]

Cartoon popular na Russia que o kremlin tem estado a tentar banir. Aparentemente foi a primeira vez que um episodio teve caracter politico:

[Lusitanus]

Kiev negou a autoria do ataque a depósitos de combustíveis em Belgorod, na Rússia. E esta, hein?

[MarcoAntonio]

Mapas do ISW à data de hoje. É bem possível que as coisas no terreno já estejam mais adiantadas do que isto...

[Carrancho_]

Há um vídeo de Bucha, depois dos russos abandonarem, onde há corpos de civis espalhados literalmente pela rua. Aquilo nota-se perfeitamente que foi tiro a tudo o que mexia na rua, impressionante.

[MarcoAntonio]

Não vou especular sobre os possíveis cenários específicos, que são mais do que muitos. No limite, até pode ter sido combinado entre ucranianos e russos...

[Carrancho_]

Se isto é sabotagem e foram mesmo dois helis russos então as coisas estão mesmo mal lá dentro eventualmente com algum potencial para se transformar numa guerra civil.

Guerra civil também não diria tanto. Ou foram realmente os ucranianos e agora estão a fazer bom jogo psicológico, ou foram russos que não querem combater e para isso nada como rebentar com as munições e queimar o combustível e assim passarem o fim-de-semana em casa.

Em qualquer um dos casos, isto é um embaraço para a Rússia e isso explicaria porque estão a piar tão fininho...

Oh Marco acho isso muito difícil. Porque se fosse iniciativa exclusiva dos pilotos (mesmo que com algum apoio restrito) havia mais probabilidade de serem mortos do que se fossem para a Ucrânia, estavam todos fritos garantidamente e seriam facilmente apanhados. Não consigo conceber um ataque destes com helis sem um grande suporte por trás e com altas patentes envolvidas. Ou então foi propositado, mas não estou a ver que aproveitamento estão a tirar disso, aparentemente nenhum nem o estão a explorar. Sendo os ucranianos não vejo como não o assumir pois seria altamente motivador para as suas tropas. Aliás, mesmo não tendo sido eles não percebo porque não tiram partido disto e assumem o ataque na mesma. Ou então é uma jogada muito rebuscada dos ucranianos, como referiste, num jogo psicológico porque sabem que já há desconfiança entre forças armadas e o regime político e querem explorar isso, mas seria algo altamente rebuscado mesmo.

[MarcoAntonio]

Outra questão que levanta esta retirada desastrosa, em face de uma estratégia inicial completamente falhada, é que a Rússia não tem agora como encobrir o que fez uma vez que não controla o país. À medida que as forças retiram, vão ficando disponíveis para a comunidade internacional (incluindo nações unidas, tribunal criminal internacional, etc) as evidências da destruição indiscriminada e da morte de civis a torto e a direito. Até aqui eram alegações do que acontecia em território controlado por russos. Agora é o território abandonado pelos russos com os corpos por todo o lado para todo o mundo ver...