Outros sites Medialivre
Caldeirão da Bolsa

Passos Coelho anuncia às 19h15 novas medidas de austeridade

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por PGGM » 7/9/2012 20:09

Devido à inacreditável falta de clareza do PM, não me parece. Percebi que a FP perde os 2.
1 subsídio não é pago. O outro é comido pela SS.

A resposta do PS disse isto mesmo: "na prática, os FP ficam sem os dois".

Espero que o Tribunal vete isto novamente. Estes tipos são nojentos.


MarcoAntonio Escreveu:
Razao_Pura Escreveu:Marco,
Não percebi isso. Percebi que continuam sem um dos subsídios (...)


Ficam sem um subsídio por via do aumento do desconto.

E o outro é redistribuido pelos 12 meses (o que é a mesma coisa que escrevi atrás mas refraseado, no final dá tudo no mesmo).
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 163
Registado: 5/11/2008 16:43
Localização: Évora

por mfsr1980 » 7/9/2012 20:09

O problema é:
- Vamos continuar a pagar para que a função pública continue o monstro que foi até aqui. Isto para que não aumente o número de desempregados e saca-se mais dinheiro ao já depauperado orçamento dos privados.
Hum...cheira-me que assim vai haver molho.
 
Mensagens: 2033
Registado: 3/5/2007 13:55
Localização: LISBOA

por MiamiBlue » 7/9/2012 20:09

MarcoAntonio Escreveu:
Razao_Pura Escreveu:Marco,
Não percebi isso. Percebi que continuam sem um dos subsídios (...)


Ficam sem um subsídio por via do aumento do desconto.

E o outro é redistribuido pelos 12 meses (o que é a mesma coisa que escrevi atrás mas refraseado, no final dá tudo no mesmo).


Olha, que não foi isso que o nosso brilhante PM disse..
 
Mensagens: 1399
Registado: 17/10/2010 19:32
Localização: 14

por MiamiBlue » 7/9/2012 20:07

Não era mais justo a atuação em sede de IRS??

Famílias com baixos rendimentos, vão ser fortemente afectadas.

E não interessa, se a familia não tem filhos ou tem 4.. O corte mensal é o mesmo..

Quem ganha 500/600 euros apanhou um brutal aumento de impostos..


Afinal, são os pobres que foram chamados a pagar a crise..
 
Mensagens: 1399
Registado: 17/10/2010 19:32
Localização: 14

por MarcoAntonio » 7/9/2012 20:06

Razao_Pura Escreveu:Marco,
Não percebi isso. Percebi que continuam sem um dos subsídios (...)


Ficam sem um subsídio por via do aumento do desconto.

E o outro é redistribuido pelos 12 meses (o que é a mesma coisa que escrevi atrás mas refraseado, no final dá tudo no mesmo).



Os reformados, sim, ficam sem os dois (note-se que este Governo tinha "deixado cair" um corte do memorandum respeitante aos reformados, basicamente está grosso modo a ir buscar o corte que tinha optado por não executar).
Editado pela última vez por MarcoAntonio em 7/9/2012 20:07, num total de 1 vez.
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 40913
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Porto

por PT_Trader » 7/9/2012 20:05

Pronto, está tudo definitivamente louco!

Vou descontar ainda mais 7% do meu salário :shock:

E é 7% para todos, até para quem ganha 500€... Quero ver se o Cavaco agora tem balls, depois daquilo que disse.

Ainda por cima, para muitas pessoas vai ser difícil gerir a liquidez, porque a redução dá-se mensalmente e não directamente num subsídio (que seria preferível). E já sabemos como muitas pessoas têm o dinheiro todo contado. Mas o PPC também já deu o sinal para o privado, ao passar os salários na função pública para 12 meses. Posto isto, os FP ficam mais desafogados, até com uma gestão de liquidez muito melhor, visto que agora só têm 12 meses, ao contrário dos privados.
 
Mensagens: 1191
Registado: 20/6/2011 21:48
Localização: 16

Re: Lindo

por MarcoAntonio » 7/9/2012 20:04

altrio Escreveu:Pelo que percebi, nem ganha nem perde: com o público fica tudo na mesma, excepto uma mudança de nomenclatura.


Em termos líquidos, no privado aumenta a receita em 1.25% enquanto no público baixa em 7% (isto em relação ao que estava antes da decisão do TC).


Em relação a antes dos cortes, é mais 1.25% de imposto/desconto no privado (ao todo e em termos liquidos) e mais 7% de imposto/desconto na função pública.


(isto ignora as excepções, os não cortes para salários baixos, etc)
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 40913
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Porto

por acintra » 7/9/2012 20:04

Era só o que me faltava! Deve ser o pensamento do PPC depois do golo do Luxemburgo.

Falhou a estratégia de cominicação... :mrgreen:
Um abraço e bons negócios.

Artur Cintra
 
Mensagens: 3137
Registado: 17/7/2006 16:09
Localização: Cascais

por Be Cool » 7/9/2012 20:03

MarcoAntonio Escreveu:
MiamiBlueHeart Escreveu:Os FP ficaram exactamente igual.. Continuam sem os 2 subsídios..

Por isso, se o corte na FP continua, onde interfere a medida com o que já estava planeado?? Nada..

P.S. A decisão do TC só serve para o Governo justificar mais um aumento de impostos..



Nada disso, a FP recupera os dois subsídios (que são redistribuidos pelos salários, que são 12) mas leva com o corte (aumento do desconto) de 7%, o que corresponde na prática (equivale sensivelmente) a um subsídio.


Portanto, tinham um corte de ~14% na versão anterior, passaram para um corte de 7% na nova versão (pelo meio de várias diferenças de pormenor na metodologia, diferenças estas que contornam precisamente as questões do TC, mas na prática e no que interessa é isto).


Errado, um subsídio é reposto mas comido mensalmente com os 18% da SS. O outro continua a não ser pago
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 563
Registado: 5/10/2005 18:05

por Tridion » 7/9/2012 20:03

MarcoAntonio Escreveu:Nada disso, a FP recupera os dois subsídios (que são redistribuidos pelos salários, que são 12) mas leva com o corte (aumento do desconto) de 7%, o que corresponde na prática (equivale sensivelmente) a um subsídio.


Portanto, tinham um corte de ~14% na versão anterior, passaram para um corte de 7% na nova versão (pelo meio de várias diferenças de pormenor na metodologia, diferenças estas que contornam precisamente as questões do TC, mas na prática e no que interessa é isto).


Não tive oportunidade de ouvir o "homenzito que não aguentava mais austeridade", por isso pergunto tens a certeza disso?

Obrigado.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1352
Registado: 13/5/2010 17:53
Localização: Lx

por MiamiBlue » 7/9/2012 20:02

MarcoAntonio Escreveu:
MiamiBlueHeart Escreveu:Os FP ficaram exactamente igual.. Continuam sem os 2 subsídios..

Por isso, se o corte na FP continua, onde interfere a medida com o que já estava planeado?? Nada..

P.S. A decisão do TC só serve para o Governo justificar mais um aumento de impostos..



Nada disso, a FP recupera os dois subsídios (que são redistribuidos pelos salários, que são 12) mas leva com o corte (aumento do desconto) de 7%, o que corresponde na prática (equivale sensivelmente) a um subsídio.


Portanto, tinham um corte de ~14% na versão anterior, passaram para um corte de 7% na nova versão (pelo meio de várias diferenças de pormenor na metodologia, diferenças estas que contornam precisamente as questões do TC, mas na prática e no que interessa é isto).


Marco,

A soma das medidas não é nula??

P.S. PPC foi claro que um salário é cortado e o outro é redistribuído
Editado pela última vez por MiamiBlue em 7/9/2012 20:04, num total de 2 vezes.
 
Mensagens: 1399
Registado: 17/10/2010 19:32
Localização: 14

por Razao_Pura » 7/9/2012 20:02

Marco,
Não percebi isso. Percebi que continuam sem um dos subsídios e o outro é devolvido aos FP mas ao mesmo tempo será anulado com o aumento da CSS. Os reformados que não descontam parava SS continuam sem os 2 subsídios.
R.P.
Trade the trend.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1673
Registado: 5/11/2002 19:00
Localização: 24

por Dom_Quixote » 7/9/2012 20:01

migluso Escreveu:Ainda muito por alto, mas fiquei muito surpreendido pela positiva com estas medidas de austeridade.


E eu também... mas pela negativa.

Não mexe com a f.p. e reformados mas, cumprindo o decidido pelo TC, chama à receita a privada. Parte desse aumento de imposto fica na empresa, que é a única que vê redução. Agora se a empresa vai aproveitar a redução para, contratando mais, reduzir o desemprego... aqui é duvido muito...

Ainda me lembro muito bem de dinheiros da UE a fundo quase perdido para modernização das empresas e... foi o que se viu...

Isto ainda está fresco mas duvido muito da contribuição efectiva que estas medidas trazem à diminuição do desemprego. A vêr vamos... mas tudo me leva a crer que... a oeste nada de novo...
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2286
Registado: 3/4/2012 21:06
Localização: Mancha

Re: Lindo

por altrio » 7/9/2012 20:00

Razao_Pura Escreveu:Significa então que eu vou transferir quase 6% do meu salário para os lucros da empresa onde trabalho e só 1 e poucos % serão para o orçamento de Estado.
LOL
Está tudo parvo ou quê?
R.P.


É em nome da equidade: o que o funcionário perde é (quase) igual ao que a empresa ganha. :wink:

pedrooa Escreveu:O estado ganha 7% dos privados e perde 5,5%, mas com o publico fica a ganhar 7%.


Pelo que percebi, nem ganha nem perde: com o público fica tudo na mesma, excepto uma mudança de nomenclatura.
It’s a recession when your neighbor loses his job; it’s a depression when you lose your own. — Harry S. Truman

If you're going through hell, keep going. - Winston Churchill
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 726
Registado: 11/12/2010 20:34

Re: Para o ano já sabes...

por acintra » 7/9/2012 19:59

tugadaytrader Escreveu:Para o ano preparem as costas para levarem mais uma cacetada...


Não é para o ano é no próximo mês com a apresentação do OE 2013.
Um abraço e bons negócios.

Artur Cintra
 
Mensagens: 3137
Registado: 17/7/2006 16:09
Localização: Cascais

por MarcoAntonio » 7/9/2012 19:58

MiamiBlueHeart Escreveu:Os FP ficaram exactamente igual.. Continuam sem os 2 subsídios..

Por isso, se o corte na FP continua, onde interfere a medida com o que já estava planeado?? Nada..

P.S. A decisão do TC só serve para o Governo justificar mais um aumento de impostos..



Nada disso, a FP recupera os dois subsídios (que são redistribuidos pelos salários, que são 12) mas leva com o corte (aumento do desconto) de 7%, o que corresponde na prática (equivale sensivelmente) a um subsídio.


Portanto, tinham um corte de ~14% na versão anterior, passaram para um corte de 7% na nova versão (pelo meio de várias diferenças de pormenor na metodologia, diferenças estas que contornam precisamente as questões do TC, mas na prática e no que interessa é isto).
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 40913
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Porto

Quando precisarem de votos..

por L.S.S » 7/9/2012 19:56

db7 Escreveu:Acho que a grande questão e perceber quanto tempó dura o desconto de 18%. Se estas medidas diminuírem o desemprego no proximo ano faço-lhe uma estatua.


Dura até haver eleições...
Bull And Bear Markets
O jogo da especulação é o mais fascinante do mundo. Mas não é um jogo para os estúpidos, para os mentalmente preguiçosos, para aqueles com fraco balanço emocional e nem para os que querem ficar ricos rapidamente. Esses vão morrer pobres. Jesse Livermore
 
Mensagens: 2805
Registado: 29/11/2007 13:03
Localização: 10

por carrancho » 7/9/2012 19:55

Elias Escreveu:
carrancho Escreveu:
carrancho Escreveu:E aos trabalhadores independentes fica como?


Também baixa para 18%, é que se não estou em erro são uns exorbitantes 29,6%!!! :evil: :evil:


Negativo, são 23,75%


Seja... também baixa para 18% ou mandam-nos ir roubar para pagar os 30,75%?!?
Abraço,
Carrancho
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 4363
Registado: 10/8/2006 19:44
Localização: Aveiro

Para o ano já sabes...

por L.S.S » 7/9/2012 19:55

Para o ano preparem as costas para levarem mais uma cacetada...
Bull And Bear Markets
O jogo da especulação é o mais fascinante do mundo. Mas não é um jogo para os estúpidos, para os mentalmente preguiçosos, para aqueles com fraco balanço emocional e nem para os que querem ficar ricos rapidamente. Esses vão morrer pobres. Jesse Livermore
 
Mensagens: 2805
Registado: 29/11/2007 13:03
Localização: 10

por db7 » 7/9/2012 19:54

Acho que a grande questão e perceber quanto tempó dura o desconto de 18%. Se estas medidas diminuírem o desemprego no proximo ano faço-lhe uma estatua.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 281
Registado: 13/7/2011 8:39
Localização: Braga

por carrancho » 7/9/2012 19:53

pedrooa Escreveu:
Elias Escreveu:Sim mas a contribuição das empresas não é 25, e sim 23,5%.

Ou seja, sobe 7 num lado e baixa 5,5 no outro e fica com um saldo positivo de 1,5% sobre a totalidade dos salários do sector privado. É um imposto disfarçado.


O estado ganha 7% dos privados e perde 5,5%, mas com o publico fica a ganhar 7%.

Mas a SS não é o mesmo que a TSU. A menos que eles façam um desvio dessas receitas adicionais que seriam para a SS para os cofres do estado.

Quando o pessoal se quiser reformar fica sem dinheiro.

E para quando o levantamento do sigilo bancário?
Para quando combater a fuga aos impostos como deve ser?


Quem foge aos impostos continua na mesma, ainda a fugir com mais afinco! :evil:
Abraço,
Carrancho
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 4363
Registado: 10/8/2006 19:44
Localização: Aveiro

por Elias » 7/9/2012 19:53

carrancho Escreveu:
carrancho Escreveu:E aos trabalhadores independentes fica como?


Também baixa para 18%, é que se não estou em erro são uns exorbitantes 29,6%!!! :evil: :evil:


Negativo, são 23,75%
 
Mensagens: 35428
Registado: 5/11/2002 12:21
Localização: Barlavento

por alexandre7ias » 7/9/2012 19:53

MiamiBlueHeart Escreveu:
mfsr1980 Escreveu:Está visto que isto só lá vai se formos lá explicar onde estão as "gorduras"!
Deviamos começar por "correr" os gajos do tribunal constitucional!


Os FP ficaram exactamente igual.. Continuam sem os 2 subsídios..

Por isso, se o corte na FP continua, onde interfere a medida com o que já estava planeado?? Nada..

P.S. A decisão do TC só serve para o Governo justificar mais um aumento de impostos..
.

Alargaram o roubo...segunda a bolsa vai subir!
O Sol brilha todos os dias, os humanos é que não!
Android Mobile
Imagem
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 3732
Registado: 24/2/2005 19:41
Localização: Maia

por carrancho » 7/9/2012 19:51

carrancho Escreveu:E aos trabalhadores independentes fica como?


Também baixa para 18%, é que se não estou em erro são uns exorbitantes 29,6%!!! :evil: :evil:
Abraço,
Carrancho
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 4363
Registado: 10/8/2006 19:44
Localização: Aveiro

por pedrooa » 7/9/2012 19:51

Elias Escreveu:Sim mas a contribuição das empresas não é 25, e sim 23,5%.

Ou seja, sobe 7 num lado e baixa 5,5 no outro e fica com um saldo positivo de 1,5% sobre a totalidade dos salários do sector privado. É um imposto disfarçado.


O estado ganha 7% dos privados e perde 5,5%, mas com o publico fica a ganhar 7%.

Mas a SS não é o mesmo que a TSU. A menos que eles façam um desvio dessas receitas adicionais que seriam para a SS para os cofres do estado.

Quando o pessoal se quiser reformar fica sem dinheiro.

E para quando o levantamento do sigilo bancário?
Para quando combater a fuga aos impostos como deve ser?
 
Mensagens: 426
Registado: 6/7/2012 12:38
Localização: 14

AnteriorPróximo

Quem está ligado:
Utilizadores a ver este Fórum: Google [Bot], JoaoL., Jonas74, Manchini888, MR32, OCTAMA, Pmart 1, PMP69, Tiago2006 e 238 visitantes