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Caldeirão da Bolsa

Passos Coelho anuncia às 19h15 novas medidas de austeridade

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por L.S.S » 7/9/2012 20:25

PT_Trader Escreveu: mas é só para dizer que ele mentiu descaradamente!
E Agora o PPC foi mesmo MENTIROSO!


Só foi mentiroso agora?

:roll: :roll: :roll:
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por alexandre7ias » 7/9/2012 20:25

alexandre7ias Escreveu:As minhas medidas de austuridade vai afectar a Zon, Galp, TMN, Vodafone e claro o Estado!

Outras estarão a caminho. Vou voltar ao tempo de infância ( digo isto com o maior prazer claro).
.


Vou partir algumas lampadas em casa, começar a comprar produtos aos agricultores sem factura, fugir o mais que possa a inpostos ( calma fugir de forma legal, menos consumo ). Vou ajudar.te ao Passos...agora vamos ter pleno emprego. Hi hi hi que mundo.
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por MarcoAntonio » 7/9/2012 20:25

PT_Trader Escreveu:Desculpem a sucessão de posts, mas é só para dizer que ele mentiu descaradamente! Porque nos iludiu com as cenas da igualdade entre privado e público, mas no público vai estar tudo como está, só vai é haver um aumento do salário bruto, que o Estado recupera através da SS!

Em suma: os FP e pensionistas continuam como estão e ainda retiram um subsídio ao privado :wall: Agora o PPC foi mesmo MENTIROSO!


Sim, mantém-se tudo extremamente semelhante se o que vai ser aplicado é o que está nas diversas notícias.

Basicamente, passou por cima da decisão do TC limitando-se a alterar o nome às coisas.

E pelo meio aproveitou e meteu mais unha no privado que em termos líquidos desconta mais 1.25%!



Nada é devolvido mas são cortados mais 1.25% aos privados. Forma notável de dar a volta ao TC!




E como já disse, isto é um fortíssimo indicador de que os funcionários públicos nucna mais terão a devolução dos dois (quando voltar o que está cortado, o segundo é sempre comido pela taxa que obviamente não volta a descer tão cedo).
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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por MiamiBlue » 7/9/2012 20:24

PT_Trader Escreveu:Informação importante - parece que pessoas com menores rendimentos vão ser recompensadas (vá lá!). Mas não me lembro dele dizer isso.


Será criado um crédito fiscal (devolução) em sede de IRS para proteger os trabalhadores com rendimentos mais baixos do agravamento da TSU para 18%.
[/quote]

PT_Trader,

Quem ganha 500/600 euros, tem filhos, tem condições para efectuar um empréstimo ao Estado? (mesmo a considerar a devolução de todo o dinheiro retirado pelo agravamento do imposto)

Quem ganha 500/600 euros, com filhos consegue aguentar um corte desta magnitude??

Duvido, atualmente já não conseguem..

P.S. a procura interna vai levar outro rombo..
 
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por PT_Trader » 7/9/2012 20:24

MarcoAntonio Escreveu:A menos que lá mais para a frente achem que existe capacidade para voltar a baixar para toda a gente (publico e privado) de novo dos 18 para os 11, o que não me parece expectável num futuro minimamente próximo (tipo 10 anos).


Por acaso não acredito que isso se mantenha para além de 2013. Seria um corte demasiado brutal para os privados e ele tem que ganhar eleições.
 
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por PT_Trader » 7/9/2012 20:22

Desculpem a sucessão de posts, mas é só para dizer que ele mentiu descaradamente! Porque nos iludiu com as cenas da igualdade entre privado e público, mas no público vai estar tudo como está, só vai é haver um aumento do salário bruto, que o Estado recupera através da SS!

Em suma: os FP e pensionistas continuam como estão e ainda retiram um subsídio ao privado :wall: Agora o PPC foi mesmo MENTIROSO!
 
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por MarcoAntonio » 7/9/2012 20:20

Elias Escreveu:
MarcoAntonio Escreveu:Sim, efectivamente parece que é isto (muito embora numa das notícias iniciais estivesse como eu estava a referir).


"isto" o quê? Desculpa mas com a sucessão de posts não consegui perceber a que parte te referes...


Eu pretendia dizer "isso" (o que os outros participantes a seguir estavam a referir): que é reposto um, mas que indirectamente não é nada reposto porque é comido pela subida da taxa/desconto,
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por Storgoff » 7/9/2012 20:19

Parece que só um dos subsidios é que vai ser pago às mijinhas todos os meses, o outro deve ser pago duma só vez.

Na pratica os FP perdem o equivalente a 1 salario ou mais, porque agora os 7% incidem sobre toda a massa salarial enquanto que o subsidio era só o base.
Portanto no agregado de todos os FPs isto dá mais de 1 subsidio.
Pronto estes continuam a levar a ripada. Mais suave está claro...

Os privados é mais subtil.

Os trabalhadores no seu todo à semelhança dos FPs ( gosto da nuance trabalhadores versus funcionarios) :) perdem mais do que 1 salario.
As empresas reduzem 5,75% sobre os mesmos o que dá um total para o estado de apenas 1,25%.

No entanto os pensionistas continuam a levar a dura ripada como já estavam.
O TC não falou neles
:wink:

Isto tudo somado deve dar mais massa do que o saque anterior.

Para alem disso o governo agradou duplamente à troika.
Não só garantiu a medida alternativa que lhe garante o mesmo ou mais dinheiro como satisfez uma das birras da Troika que era a baixa da TSU.

Esta malta sabe jogar
:lol:
 
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por Trisquel » 7/9/2012 20:19

MiamiBlueHeart Escreveu:
MarcoAntonio Escreveu:
MiamiBlueHeart Escreveu:Os FP ficaram exactamente igual.. Continuam sem os 2 subsídios..

Por isso, se o corte na FP continua, onde interfere a medida com o que já estava planeado?? Nada..

P.S. A decisão do TC só serve para o Governo justificar mais um aumento de impostos..



Nada disso, a FP recupera os dois subsídios (que são redistribuidos pelos salários, que são 12) mas leva com o corte (aumento do desconto) de 7%, o que corresponde na prática (equivale sensivelmente) a um subsídio.


Portanto, tinham um corte de ~14% na versão anterior, passaram para um corte de 7% na nova versão (pelo meio de várias diferenças de pormenor na metodologia, diferenças estas que contornam precisamente as questões do TC, mas na prática e no que interessa é isto).


Marco,

A soma das medidas não é nula??

P.S. PPC foi claro que um salário é cortado e o outro é redistribuído


Correcto, os públicos ficam sem um subsidio e o aumento anula a divisão do outro por duodécimos.

Os reformados ficam sem os dois subsidios.
Cumpts.
Trisquel

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por acintra » 7/9/2012 20:19

E será que os "Lordes" do TC vão aceitar?
Continua a ser desigual na optica dos FPs e do TC.
Um abraço e bons negócios.

Artur Cintra
 
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por MarcoAntonio » 7/9/2012 20:19

Esta versão tem uma nuance que não sei se já notarão: os Funcionários Públicos jamais terão a devolução de dois subsídios.

Quando terminar (se terminar) a medida do corte de um subsídio e ele for reposto (voltando a receber os dois) um deles continuará a ser comido pela taxa de 18%, que presumivelmente não volta a baixar.


A menos que lá mais para a frente achem que existe capacidade para voltar a baixar para toda a gente (publico e privado) de novo dos 18 para os 11, o que não me parece expectável num futuro minimamente próximo (tipo 10 anos).
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por PT_Trader » 7/9/2012 20:19

Informação importante - parece que pessoas com menores rendimentos vão ser recompensadas (vá lá!). Mas não me lembro dele dizer isso.

Pelo que deduzo, os funcionários públicos perdem mesmo os 2 subsídios... Aliás, pelas minhas contas até perdem uns euros! lolada

Saiba quais as principais medidas anunciadas hoje pelo primeiro-ministro, Pedro Passos Coelho.

Privado

Aumento da Taxa Social Única (TSU) paga pelos trabalhadores do sector privado de 11% para 18%.
Redução da contribuição das empresas para a Segurança Social de 23,75% para 18%.
Público
Austeridade (act.)
Conheça as principais medidas anunciadas por Passos Coelho
Marta Moitinho Oliveira
07/09/12 19:43

Aumento da TSU para os funcionários públicos em 7 pontos percentuais, (também para 18%)
O Governo vai manter o corte de um dos subsídios de férias e de Natal e vai repor o outro distribuindo-o por 12 meses de salário.

Pensionistas

Mantém-se o corte dos dois subsídios de Natal e Férias, para os reformados do sector público e privado, enquanto vigorar o Programa de Assistência Económica e Financeira.
IRS

Será criado um crédito fiscal (devolução) em sede de IRS para proteger os trabalhadores com rendimentos mais baixos do agravamento da TSU para 18%.
 
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por L.S.S » 7/9/2012 20:18

MarcoAntonio Escreveu:Sim, efectivamente parece que é isto (muito embora numa das notícias iniciais estivesse como eu estava a referir).

Contudo, neste momento a generalidade delas indica que é reposto um e que aumenta o desconto, portanto na prática mantem-se o (equivalente ao) corte de dois subsídios apenas com cosmética diferente.

E no caso dos reformados, fica tudo na mesma (também).


Marco e quanto perde em percentagem uma pessoa que ganha 500€ por mês?

Privado e Publico.

Obrigado
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por Elias » 7/9/2012 20:16

MarcoAntonio Escreveu:Sim, efectivamente parece que é isto (muito embora numa das notícias iniciais estivesse como eu estava a referir).


"isto" o quê? Desculpa mas com a sucessão de posts não consegui perceber a que parte te referes...
 
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Re: Conseguem responder?

por Dom_Quixote » 7/9/2012 20:16

tugadaytrader Escreveu:Quem se ficou a rir com isto tudo?


PPC. Mostrou ao TC que quem manda, bem ou mal, é ele. Bastou fazer umas contas e... aí está!
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por MarcoAntonio » 7/9/2012 20:15

Sim, efectivamente parece que é isto (muito embora numa das notícias iniciais estivesse como eu estava a referir).

Contudo, neste momento a generalidade delas indica que é reposto um e que aumenta o desconto, portanto na prática mantem-se o (equivalente ao) corte de dois subsídios apenas com cosmética diferente.

E no caso dos reformados, fica tudo na mesma (também).
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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por MiamiBlue » 7/9/2012 20:15

PT_Trader Escreveu:
Razao_Pura Escreveu:Repito: está tudo doido no Governo?


Está!

Ainda não perceberam que grande parte do aumento de desemprego deve-se à diminuição da PROCURA INTERNA! Burros!


Não é tão básico?????

Toda a gente já percebeu de onde vem o desemprego, menos o Governo..

A medida vai ter um efeito reduzido na economia, porque as empresas sem venderem, não vão longe..
 
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por mfsr1980 » 7/9/2012 20:15

tugadaytrader Escreveu:
mfsr1980 Escreveu:O problema é:
- Vamos continuar a pagar para que a função pública continue o monstro que foi até aqui. Isto para que não aumente o número de desempregados e saca-se mais dinheiro ao já depauperado orçamento dos privados.
Hum...cheira-me que assim vai haver molho.


Para que não aumente o desemprego???

Vamos ver...


Para manter o emprego dos trabalhadores do sector público!!!
 
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Re: Lindo

por kuby » 7/9/2012 20:14

MarcoAntonio Escreveu:
altrio Escreveu:Pelo que percebi, nem ganha nem perde: com o público fica tudo na mesma, excepto uma mudança de nomenclatura.


Em termos líquidos, no privado aumenta a receita em 1.25% enquanto no público baixa em 7% (isto em relação ao que estava antes da decisão do TC).


Em relação a antes dos cortes, é mais 1.25% de imposto/desconto no privado (ao todo e em termos liquidos) e mais 7% de imposto/desconto na função pública.


(isto ignora as excepções, os não cortes para salários baixos, etc)


Como e que baixa para 7% Março? O corte de um são 7%. O outro e também cortado pois e aplicado mais 7% na SS também a função publica o que confere também mais 7%.

Matematicamente é 14%=7% s.natal + 7% SS ou seja antes recebia 14 salários e agora passo a receber 12 pois um e cortado e o outro serve para pagar um imposto extra. Vou receber 12 na mesma com a agravante do que me devolvem ir ser sujeito a +7% de SS o que é ainda pior.

Cumps

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Conseguem responder?

por L.S.S » 7/9/2012 20:14

Quem se ficou a rir com isto tudo?
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por acintra » 7/9/2012 20:14

Reformados vão ficar na mesma sem os dois subsídios
07 Setembro 2012 | 19:47
Alexandra Machado - amachado@negocios.pt


Os pensionistas e reformados vão ficar, na mesma, sem os dois subsídios: de Férias e de Natal.
"No caso dos pensionistas e reformados o corte dos dois subsídios permanecerá em vigor", declarou Passos Coelho, primeiro-ministro na declaração que durou menos de 20 minutos.

O anúncio foi feito depois de Passos Coelho ter afirmado que era reposto um subsídio aos funcionários públicos, mas diluído por doze meses. Mas ao mesmo tempo anunciou a subida da contribuição para a Segurança Social por parte destes trabalhadores de 11% para 18%.


Um subsidio apenas mas diluido por 12 meses, mas a TSU aumenta 7% que come o outro. Ou não?
Consegui baralharme o PPC!
Um abraço e bons negócios.

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por MiamiBlue » 7/9/2012 20:13

Estas medidas sendo colocadas em prática, para todos que vivem do rendimento do trabalho, qualquer que seja o seu vencimento vai ser mais um foco de pobreza, mesmo para aqueles que ainda têm emprego.
 
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por PT_Trader » 7/9/2012 20:12

Razao_Pura Escreveu:Repito: está tudo doido no Governo?


Está!

Ainda não perceberam que grande parte do aumento de desemprego deve-se à diminuição da PROCURA INTERNA! Burros!
 
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por Razao_Pura » 7/9/2012 20:11

Para os FP fica tudo na mesma em termos de rendimento do trabalho. É um toma lá dá cá, mas os trabalhadores dos privados vão abdicar de 5,75% do seu salário a favor do bolso dos seus patrões. Estas é que são as contas. No caso destes apenas 1,75% da redução salarial é para aumentar receitas do Estado.
Repito: está tudo doido no Governo?
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por L.S.S » 7/9/2012 20:10

mfsr1980 Escreveu:O problema é:
- Vamos continuar a pagar para que a função pública continue o monstro que foi até aqui. Isto para que não aumente o número de desempregados e saca-se mais dinheiro ao já depauperado orçamento dos privados.
Hum...cheira-me que assim vai haver molho.


Para que não aumente o desemprego???

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