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Caldeirão da Bolsa

Altri - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por pdcarrico » 21/1/2011 17:39

pepi Escreveu:
pdcarrico Escreveu:Se eles lucrarem 80 milhões e se juntarem 50 milhões de amortizações e retirarem um capex de 15 (só é necessário mesmo para activos biológicos), conseguem gerar um caixa de 115 milhões por ano. Se distribuirem um dividendo residual em 2012, praticamente conseguem pagar todo o reembolso necessário sem refinanciar nada.


Entendi... e já agora da análise que fizeste o plano de investimento deles corresponde apenas a esses 15 para activos biológicos?!


Pelo que eu pude entender, o plano estratégico deles não inclui nenhum investimento de curto prazo. Os 15 milhões são uma estimativa minha, que na prática pode nem significar uma saída de caixa, ie, os activos biológicos são basicamente inventário de madeira.

Se eles usarem o inventário próprio na mesma medida que investem, o investimento líquido é nulo. Mas sendo pessimista na questão da liquidez eu considerei investimento sem utilização. Isto é, considerei que eles investem na expansão e crescimento da massa florestal e comprariam toda a necessidade de madeira de terceiros.

Se eles usarem madeira própria, usam um activo que retiram de balanço mas não têm saída de caixa.
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por pepi » 21/1/2011 17:31

pdcarrico Escreveu:Se eles lucrarem 80 milhões e se juntarem 50 milhões de amortizações e retirarem um capex de 15 (só é necessário mesmo para activos biológicos), conseguem gerar um caixa de 115 milhões por ano. Se distribuirem um dividendo residual em 2012, praticamente conseguem pagar todo o reembolso necessário sem refinanciar nada.


Entendi... e já agora da análise que fizeste o plano de investimento deles corresponde apenas a esses 15 para activos biológicos?!
 
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por pdcarrico » 21/1/2011 17:28

pepi Escreveu:
Obrigado pdcarrico!

Pois, metade da dívida terá que ser refinanciada este ano e as circunstancias de mercado não estão nada favoráveis...


Se eles lucrarem 80 milhões e se juntarem 50 milhões de amortizações e retirarem um capex de 15 (só é necessário mesmo para activos biológicos), conseguem gerar um caixa de 115 milhões por ano. Se distribuirem um dividendo residual em 2012, praticamente conseguem pagar todo o reembolso necessário sem refinanciar nada.

... lembrando ainda que já têm perto 100 milhões em disponibilidades e não terem necessidade de extinguir todo o programa de papel comercial.
Editado pela última vez por pdcarrico em 21/1/2011 17:31, num total de 1 vez.
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por pepi » 21/1/2011 17:25

pdcarrico Escreveu:
pepi Escreveu:
Para essa análise ficar perfeita só fica a faltar os vencimentos do grosso da dívida... :wink:


A dívida dos 150 vai vencer entre 2011 e 2012. 30 por trimestre, começando no 3º trimestre de 2011.

Papel comercial é por definição de curto prazo, e renovável. Presumo que não se esteja já a usar a linha de financiamento total.

As obrigações não tenho certeza da data, mas a maior parte vence daqui a um bom tempo.


Obrigado pdcarrico!

Pois, metade da dívida terá que ser refinanciada este ano e as circunstancias de mercado não estão nada favoráveis...
 
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por pepi » 21/1/2011 17:21

Mares Escreveu:Temos um "insider" na Altri :wink:


Eu sei que não gostas do Medina Carreira, mas olha que acabaste de lhe dar razão... não sabes aritmética (como a maioria da esquerda portuguesa)!!!

Para saber a taxa de juro implícita, não precisas de ter "inside information".
Pegas nas Demonstrações Financeiras publicadas, e divides o custo de financiamento pelo respectivo passivo de financiamento (já agora deixo-te a dica que nas contas do 3º trimestre apenas tens 9 meses de custo...)

Desculpa estar-me a meter ctg, mas não pude deixar passar depois do que escreveste sobre o "plano degradado" (palavras tuas)... :wink:
 
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por pdcarrico » 21/1/2011 17:20

pepi Escreveu:
Para essa análise ficar perfeita só fica a faltar os vencimentos do grosso da dívida... :wink:


A dívida dos 150 vai vencer entre 2011 e 2012. 30 por trimestre, começando no 3º trimestre de 2011.

Papel comercial é por definição de curto prazo, e renovável. Presumo que não se esteja já a usar a linha de financiamento total.

As obrigações não tenho certeza da data, mas a maior parte vence daqui a um bom tempo.
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por pdcarrico » 21/1/2011 17:15

Fui dar uma vista de olhos no relatório do 3º trimestre, e o Kd do período foi ligeiramente superior (cerca de 4,5%).

Uma parte dessa diferença face ao valor dos 3,8% é explicada por um maior valor de outros custos e perdas financeiras. É que alguns dos instrumentos derivados que, embora tenham sido contratados com o objectivo de cobertura do risco da taxa de juro, não se enquadram nos requisitos necessários de classificação para serem considerados instrumentos de cobertura. Ou seja se ocorrer uma perda/ganho ele é levado logo à folha de resultados e não para a conta de reservas de cobertura.
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por Mares » 21/1/2011 17:11

pepi Escreveu:
pdcarrico Escreveu:Próximo do activo total ... queres tu dizer....

1000 milhões é o total da dívida - o passivo total, que inclui 700 e qq coisa de dívida líquida.

É um passivo alto, e por isso a altri não vai pagar dividendos em 2011 apesar de já estar com resultados positivos. Mas não é um passivo que não se consiga pagar, nem provavelmente será necessário recorrer ao mercado para refinanciar essa dívida.
;)


pdcarrico, parabéns pelas tuas análises, parecem muito aprofundadas.
Não tive tempo para analisar as contas da Altri do 3ºTRI de 2010, mas da análise que fizeste percebeste qual era a taxa média dos financiamentos?

Abraços


Temos um "insider" na Altri :wink:
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por pepi » 21/1/2011 17:10

pdcarrico Escreveu:Thks ;)

O custo era ligeiramente inferior a 4% (3,8/3,9%) sobre o endividamento líquido.

O grosso da dívida é de três tipos: papel comercial (+/- 260 milhões), outra parte em obrigações (+/- 400 milhões) e uma dívida bancária de 150 milhões que vem do tempo da aquisição inicial da celbi aos Finlandeses/Suecos.

O essencial das obrigações são a taxa variável mas têm um contrato de swap que as torna na prática a taxa fixa.

Portanto diria que a taxa do financiamento não deve variar muito substancialmente em função da euribor.

Pode haver uma flutuação no custo financeiro num trimestre mas isso decorrerá de uma possível reavaliação de contratos de cobertura cambial e de de taxa de juro.


Para essa análise ficar perfeita só fica a faltar os vencimentos do grosso da dívida... :wink:
 
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por pdcarrico » 21/1/2011 17:05

pepi Escreveu:
pdcarrico Escreveu:Próximo do activo total ... queres tu dizer....

1000 milhões é o total da dívida - o passivo total, que inclui 700 e qq coisa de dívida líquida.

É um passivo alto, e por isso a altri não vai pagar dividendos em 2011 apesar de já estar com resultados positivos. Mas não é um passivo que não se consiga pagar, nem provavelmente será necessário recorrer ao mercado para refinanciar essa dívida.
;)


pdcarrico, parabéns pelas tuas análises, parecem muito aprofundadas.
Não tive tempo para analisar as contas da Altri do 3ºTRI de 2010, mas da análise que fizeste percebeste qual era a taxa média dos financiamentos?

Abraços


Thks ;)

O custo era ligeiramente inferior a 4% (3,8/3,9%) sobre o endividamento líquido.

O grosso da dívida é de três tipos: papel comercial (+/- 260 milhões), outra parte em obrigações (+/- 400 milhões) e uma dívida bancária de 150 milhões que vem do tempo da aquisição inicial da celbi aos Finlandeses/Suecos.

O essencial das obrigações são a taxa variável mas têm um contrato de swap que as torna na prática a taxa fixa.

Portanto diria que a taxa do financiamento não deve variar muito substancialmente em função da euribor.

Pode haver uma flutuação no custo financeiro num trimestre mas isso decorrerá de uma possível reavaliação de contratos de cobertura cambial e de de taxa de juro.
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por Mares » 21/1/2011 17:00

pdcarrico Escreveu:
Mares Escreveu:
Este incremento poderá já reflectir-se na próxima apresentação de resutados (março?) ?

Se as tuas espectativas se confirmarem poderemos ver isso nas cotações da ação...

Abraço,

Mares.


Não. Os resultados a apresentar em Março referem-se ao exercício de 2010 que já terminou. As contas não estarão fechadas mas os negócios sim.

Estes resultados podem talvez significar um reanimar da procura na China (que aliás já parecia estar a acontecer desde Setembro), e se isso acontecer existe pressão em alta do preço do produto globalmente. Mas para influenciar o preço do produto na Europa, leva algum tempo.

Nesta altura provavelmente negoceiam-se as entregas para fazer daqui 1/2 meses. Um preço modificado lá para março/abril já cai em parte no relatório do 2º trimestre que só é publicado no 3ºtrimestre.

Em relação às cotações, não faço ideia ... aí depende do humor dos investidores :roll:


Obrigado.

"Buy on the rumor, sell on the news..."

Bom fim de semana,

Mares.
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por pepi » 21/1/2011 16:52

pdcarrico Escreveu:Próximo do activo total ... queres tu dizer....

1000 milhões é o total da dívida - o passivo total, que inclui 700 e qq coisa de dívida líquida.

É um passivo alto, e por isso a altri não vai pagar dividendos em 2011 apesar de já estar com resultados positivos. Mas não é um passivo que não se consiga pagar, nem provavelmente será necessário recorrer ao mercado para refinanciar essa dívida.
;)


pdcarrico, parabéns pelas tuas análises, parecem muito aprofundadas.
Não tive tempo para analisar as contas da Altri do 3ºTRI de 2010, mas da análise que fizeste percebeste qual era a taxa média dos financiamentos?

Abraços
 
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por pdcarrico » 21/1/2011 16:48

Mares Escreveu:
Este incremento poderá já reflectir-se na próxima apresentação de resutados (março?) ?

Se as tuas espectativas se confirmarem poderemos ver isso nas cotações da ação...

Abraço,

Mares.


Não. Os resultados a apresentar em Março referem-se ao exercício de 2010 que já terminou. As contas não estarão fechadas mas os negócios sim.

Estes resultados podem talvez significar um reanimar da procura na China (que aliás já parecia estar a acontecer desde Setembro), e se isso acontecer existe pressão em alta do preço do produto globalmente. Mas para influenciar o preço do produto na Europa, leva algum tempo.

Nesta altura provavelmente negoceiam-se as entregas para fazer daqui 1/2 meses. Um preço modificado lá para março/abril já cai em parte no relatório do 2º trimestre que só é publicado no 3ºtrimestre.

Em relação às cotações, não faço ideia ... aí depende do humor dos investidores :roll:
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por Mares » 21/1/2011 16:41

pdcarrico Escreveu:
Mares Escreveu:
pdcarrico Escreveu: Ou seja os stocks em portos e clientes aumentaram mas em contrapartida desceram em montante até maior nos produtores. Reparem que os embarques foram superiores à capacidade instalada, o que significa que mesmo que as fábricas estivessem no máximo vapor (o que nunca acontece) teriam expedido mais produto do que aquele produzido.

A operating rate é igual a embarques/capacidade instalada.


Isto é bom, não?

Mais embarques, maior venda. Embarques superiores à capacidade instalada poderá significar pressão nos preços. Correcto?

Abraço,

Mares.


Sim, é muito bom. Como com qualquer produto, baixando o inventário, e aumentando as vendas, o produto sobe de valor.

Os embarques foram 500 mil toneladas maiores de Novembro para Dezembro. Uma parte (cerca de 1/4) serviu para reforçar os stocks na Europa, outra parte deve ter sido fruto do aumento das encomendas na Ásia, ou seja a procura pode estar a reanimar por lá.


Este incremento poderá já reflectir-se na próxima apresentação de resutados (março?) ?

Se as tuas espectativas se confirmarem poderemos ver isso nas cotações da ação...

Abraço,

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por pdcarrico » 21/1/2011 16:30

Mares Escreveu:
pdcarrico Escreveu: Ou seja os stocks em portos e clientes aumentaram mas em contrapartida desceram em montante até maior nos produtores. Reparem que os embarques foram superiores à capacidade instalada, o que significa que mesmo que as fábricas estivessem no máximo vapor (o que nunca acontece) teriam expedido mais produto do que aquele produzido.

A operating rate é igual a embarques/capacidade instalada.


Isto é bom, não?

Mais embarques, maior venda. Embarques superiores à capacidade instalada poderá significar pressão nos preços. Correcto?

Abraço,

Mares.


Sim, é muito bom. Como com qualquer produto, baixando o inventário, e aumentando as vendas, o produto sobe de valor.

Os embarques foram 500 mil toneladas maiores de Novembro para Dezembro. Uma parte (cerca de 1/4) serviu para reforçar os stocks na Europa, outra parte deve ter sido fruto do aumento das encomendas na Ásia, ou seja a procura pode estar a reanimar por lá.
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por Mares » 21/1/2011 16:23

pdcarrico Escreveu: Ou seja os stocks em portos e clientes aumentaram mas em contrapartida desceram em montante até maior nos produtores. Reparem que os embarques foram superiores à capacidade instalada, o que significa que mesmo que as fábricas estivessem no máximo vapor (o que nunca acontece) teriam expedido mais produto do que aquele produzido.

A operating rate é igual a embarques/capacidade instalada.


Isto é bom, não?

Mais embarques, maior venda. Embarques superiores à capacidade instalada poderá significar pressão nos preços. Correcto?

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por pdcarrico » 21/1/2011 16:17

Complementando os dados de stocks que aqui escrevi antes, aqui ficam os dados do PPPC sobre os embarques e stocks de produtores:

December global pulp statistics: shipments rise 14.8%, inventories fall by 3 days, operating rate increases to 102%

BRUSSELS, Jan. 21, 2011 (RISI) - Global producer pulp deliveries rose by 14.8% to 3.986 million tonnes in December, up from 3.471 million tonnes the previous month, according to Pulp and Paper Products Council (PPPC) data.

Bleached softwood kraft (BSK) pulp shipments increased from 1.731 million tonnes in November to 1.9 million tonnes in December, while bleached hardwood kraft (BHK) pulp deliveries rose from 1.597 million tonnes in November to 1.936 million tonnes last month.

Global producer inventories stood at 30 days' worth of supply in December (25 days for BSK and 37 days for BHK), down from 33 days the previous month and 3 days more than the figure recorded in December of last year.


Ou seja os stocks em portos e clientes aumentaram mas em contrapartida desceram em montante até maior nos produtores. Reparem que os embarques foram superiores à capacidade instalada, o que significa que mesmo que as fábricas estivessem no máximo vapor (o que nunca acontece) teriam expedido mais produto do que aquele produzido.

A operating rate é igual a embarques/capacidade instalada.
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por artista1939 » 21/1/2011 16:03

Pasteur Escreveu:Alguém sabe o que se passa com esta cotada, para uma subida tão rápida? :roll:


Também gostava de saber, mas admito que estou contente. :mrgreen:
disclaimer: isto é a minha opinião, se não gosta ponha na beira do prato. Se gosta e agir baseado nela, quero deixar claro que o está a fazer por sua única e exclusiva conta e risco.

"When it comes to money, the level of integrity is the least." - Parag Parikh

* Fight club sem nódoas negras: http://artista1939.mybrute.com
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por Luka! » 21/1/2011 15:42

Pasteur Escreveu:Alguém sabe o que se passa com esta cotada, para uma subida tão rápida? :roll:



Està a preparar uma descida "ainda mais ràpida" jà que a tendencia é claramente decrescente ...

>>> AGORA mais a sério, muitas vezes é nos titulos e mercados "bear" que se assiste às subidas mais bruscas ...

Entrar nessas alturas de euforia (e sem noticias)implica muitas vezes perder dinheiro...


um abraço
:wink:
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por helderjsm » 21/1/2011 15:40

Pasteur Escreveu:Alguém sabe o que se passa com esta cotada, para uma subida tão rápida? :roll:


Quando os mercados (especialmente o PSI20) descem ela também desce a pique. É uma daquelas vicissitudes do mercado.
Melhores cumprimentos,
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por Pasteur » 21/1/2011 15:18

Alguém sabe o que se passa com esta cotada, para uma subida tão rápida? :roll:
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por pdcarrico » 21/1/2011 1:10

Só para enquadrar a evolução do consumo de BHKP e BSKP fica aqui um gráfico que ilustra a mudança na produção que em boa parte significa uma mudança da produção do norte (Canadá, EUA e Norte da Europa) para o sul.
Anexos
BSKPBHKP.JPG
BSKPBHKP.JPG (48.81 KiB) Visualizado 8824 vezes
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por pdcarrico » 21/1/2011 0:59

Neste último mês já Mercer, Dontar, Ilim, Arauco, Botnia e Canfor pulp, aumentaram em 10 a 20 USD o preço da pasta BSKP na Ásia. O preço de lista destes produtores para a Ásia está na faixa dos 860/870. A pasta BSKP é uma pasta de baixa densidade e é mais típica de Países do hemisfério norte (Canadá, Norte da Europa), mas também no Chile.

Normalmente a pasta BHKP (que inclui a pasta de eucalipto) é mais barata (cerca de 100USD) e tem substituído progressivamente a pasta BSKP. Para algumas aplicações é mais adequada a pasta BSKP, mas diria que se o preço começa a subir, começa a haver maior preferência pela pasta BHKP.

Ou seja há um efeito indirecto de benefício para a pasta BHKP se a outra sobe de preço. Desde há seis meses que o preço da BHKP tem corrigido devagarinho - no total algo em torno de 100USD.

Se a apreciação da BSKP continuar acontecer, é possível que a procura por BHKP melhore e o preço volte a ficar pressionado em alta.
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por pdcarrico » 19/1/2011 14:07

Hoje sairam os dados de Dezembro do utipulp. O site deles é o http://www.utipulp.org/.

O relatório de Dezembro aparece no link:
http://www.utipulp.org/stats_others.pdf

E o histórico de consumos e stocks no consumidor:
http://www.utipulp.org/historic_stats_others.zip

Houve uma quebra de consumo, de 13,1% (1042 para 905 mil toneladas) que é normal para o mês de Dezembro. Na média dos 7 anos anteriores o consumo quebra 11,5%. O stock nos consumidores também subiu ligeiramente cerca de 46 mil toneladas.

Ou seja, ocorreram dois aumentos de stocks, nos portos em cerca de 214 mil toneladas e nos consumidores em 46 mil.

Ou seja apesar de previsionalmente o consumo cair em Dezembro, ocorreram mais embarques para a Europa no mês de Dezembro por comparação a Novembro. A diferença mês-a-mês terá sido de umas 120 mil toneladas.

Pode ter acontecido uma simples redução de inventário nas empresas exportadoras, ou então pode ter acontecido uma redução dos embarques para a China.

De qualquer forma o rácio embarques globais/capacidade instalada global de pasta já estava a 92% em Novembro, pelo que é pouco provável que este aumento nos embarques para a Europa se deva a um crescimento no volume produzido de pasta.

Agora o dado interessante que falta ver do mês é do PPPC, que calcula os embarques totais e os stocks nos produtores.
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por pdcarrico » 18/1/2011 13:49

Só como complemento, os dados de stocks referem-se a coisas distintas, e no essencial é difícil ter uma estimativa correcta de stocks mundiais de pasta.

Os dados do europulp e utipulp referem-se à realidade de consumo e abastecimento na Europa, e não significam necessariamente que os stocks globais estejam a desenhar tendência equivalente. Os dados do PPPC são mundiais, mas são relativos aos produtores.

No caso de 2010, e com o aparecimento de uma nova unidade produtora na Ásia (1,5MMTon/ano da April) e com um possível stock mais gordo decorrente de compras anormalmente altas em 2009, fez diminuir os pedidos à indústria na China durante boa parte de 2010.

Pode ser que um aumento dos stocks na Europa signifique apenas a compensação por uma redução mais recente dos stocks na Ásia. Mas infelizmente não existem dados sobre stocks na Ásia, apenas o volume de importações. Naturalmente que para um produtor Brasileiro, a percentagem de pasta a alocar a cada mercado dependerá das condições de preço e facilidade na colocação.
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