"TAP não sobrevive se se mantiver pública", garante Pinto Luz

[kuppka]

Boas.

Apesar d n ser a pessoa + indicada pr fazer a análise desta cotada (os meus conhecimentos são ainda algo limitados nesta área) poderei dizer q o principal aspeto a considerar prende-se com o facto de hj ter reagido positiva/ ao toque na LTA de longo prazo.

Enquanto n a quebrar mantêm-se a tendência Bullish.

Gostava no entanto q alguém com + conhecimentos complementá-se a análise.

Obg. Abr. BN.

Uma linha é uma linha. Sem comtemplações (desejos etc..)

[ParadiseLost007]

Boas.

Apesar d n ser a pessoa + indicada pr fazer a análise desta cotada (os meus conhecimentos são ainda algo limitados nesta área) poderei dizer q o principal aspeto a considerar prende-se com o facto de hj ter reagido positiva/ ao toque na LTA de longo prazo.

Enquanto n a quebrar mantêm-se a tendência Bullish.

Gostava no entanto q alguém com + conhecimentos complementá-se a análise.

Obg. Abr. BN.

[ticojuno666]

Boa tarde. Seria possivel alguem postar um grafico e respectiva analise da JMT? Muito obrigado e bons negocios

[nook]

BESI corta avaliação
Vendas da JM em Portugal superam estimativas dos analistas
11 Janeiro 2012 | 13:12
Raquel Godinho - rgodinho@negocios.pt


Já o desempenho na Polónia ficou aquém do esperado pelos analistas, em consequência da evolução do zloty face ao euro. A queda do zloty levou mesmo o BESI a cortar a avaliação da empresa para 13,50 euros.


A Jerónimo Martins revelou ontem, em comunicado enviado à Comissão do Mercado de Valores Mobiliários (CMVM), fechou o ano de 2011 com vendas líquidas de 9,8 mil milhões de euros, o que corresponde a um aumento de 13,2% face ao período homólogo.

A empresa liderada por Pedro Soares dos Santos acrescentou que, “excluindo o efeito negativo da taxa de câmbio, as vendas do grupo atingiriam 10 mil milhões de euros, um crescimento de 15,3%” face ao ano de 2010.

O Espírito Santo Investment Bank (BESI) sublinha que parte do “gap negativo” na Polónia foi compensado por um crescimento “mais forte do que o esperado” em Portugal.

O banco de investimento realça que “um zloty mais fraco conduziu a uma redução do nosso preço-alvo de 13,80 euros para 13,5 euros”, mas manteve a recomendação de “neutral”.

O BESI ajustou as estimativas para a companhia, “reflectindo a maior resiliência do que o esperado do negócio doméstico e as vendas mais baixas do que o previsto na Polónia”.

João Flores, analista do Millennium Investment Banking (IB), destaca que, na sequência destes números, mantém a avaliação das acções nos 15,85 euros, para o final de 2012, com uma recomendação de “comprar”.

“As vendas preliminares do quarto trimestre de 2011 aumentaram 6,8%, face ao período homólogo, para os 2.518 milhões de euros (acima dos estimados 2.460 milhões de euros), reflectindo resiliência em Portugal e os fortes números da Biedronka”, adianta o mesmo especialista.

Segundo a mesma fonte, “no geral, os números em Portugal foram melhores do que o estimado enquanto a Polónia ficou em linha com as estimativas”. A nota do Millennium ib sublinha que a Biedronka manteve a “forte dinâmica positiva”, ao crescer 21,3%. As vendas em euros, nesta região, foram penalizadas pela desvalorização do zloty face à moeda única europeia.

Este banco de investimento destaca, ainda, que a estratégia da empresa levou-a a aumentar a sua quota de mercado tanto em Portugal como na Polónia.

Já o BPI avança que as vendas da retalhista ficaram em linha com as suas previsões e com as estimativas do consenso.

“Uma evolução melhor do que o esperado das vendas em Portugal compensou um desempenho mais pobre do que o esperado na Polónia, que foi afectado pelo impacto cambial negativo: o zloty desvalorizou 10,3% no quarto trimestre, enquanto apontávamos para um impacto cambial negativo de 8,6%”, explicam os as analistas José Rito e Bruno Bessa.

Contudo, o banco realça que as vendas, no último trimestre do ano passado, foram principalmente conduzidas por uma “forte evolução” na Biedronka e um “desempenho resiliente” na divisão de retalho portuguesa da Jerónimo Martins, com a Cash & Carry e a divisão da Madeira a terem também um “contributo positivo”.

O BPI atribui um preço-alvo de 16,50 euros às acções da Jerónimo Martins uma recomendação de “comprar”.

Já o Santander adianta que, no geral, as vendas do quarto trimestre ficaram em linha com as suas estimativas. Contudo, o “crescimento ‘like for like’ [retira da análise as aberturas e encerra­men­tos, mantendo o mesmo parque de lojas na comparação homóloga] na Polónia caiu ligeiramente para abaixo da nossa estimativa, mas isto foi compensado por um número melhor de abertura de lojas”, referem os analistas Jaime Vázquez e Borja Olcese.

Apenas nos últimos três meses do ano, a Jerónimo Martins abriu na Polónia 122 lojas. “A Biedronka excedeu o seu objectivo para o ano de 200 aberturas de lojas em 24 aberturas”, depois deste desempenho no último trimestre, frisam os especialistas.

O Santander avalia as acções da dona dos supermercados Pingo Doce em 15 euros, conferindo um “rating” de “comprar”.

As acções da empresa seguem a desvalorizar 1,11% para os 12,875 euros.

Nota: A notícia não dispensa a consulta da nota de “research” emitida pela casa de investimento, que poderá ser pedida junto da mesma. O Negócios alerta para a possibilidade de existirem conflitos de interesse nalguns bancos de investimento em relação à cotada analisada, como participações no seu capital. Para tomar decisões de investimento deverá consultar a nota de “research” na íntegra e informar-se junto do seu intermediário financeiro.

http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=530865

[nook]

Estou fora da JM com lucros...os resultados foram bons, apenas penalizados pela acção cambial polaca. No entanto, segundo noticiou o "negócios", parece que a JM vai ter concorrência a sério. Eis a razão de eu sair desta cotada. Em termos técnicos não há razão aparente para saltar fora, baseado nas análises feitas aqui no caldeirão, principalmente a do ilustre Ulisses. Apenas intuição. Cumprimentos

Eurocash paga 243 milhões para ser maior grossista da Polónia
11 Janeiro 2012 | 00:01
Isabel Aveiro - ia@negocios.pt


Um ano depois de formalizarem um acordo de investimento, e após muitos meses de negociação, a Eurocash (que foi vendida em 2003 pela JM a ex-quadros do grupo) adquiriu a companhia Tradis à também polaca Emperia. A Eurocash, liderada por Luís Amaral, pagou 1,09 mil milhões de zlotys (243,77 milhões de euros) à Emperia, tornando-se "o maior distribuidor de produtos alimentares de marca" na Polónia, escreveu em comunicado o presidente executivo do grupo grossista.

Juntas, Eurocash e Tradis "criam um negócio do mercado alimentar com receitas de aproximadamente 14 mil milhões de zlotys [3,11 mil milhões de euros ao câmbio de ontem], com base nos números individuais de 2010, operando uma rede de ‘franchise’ de cerca de nove mil lojas independentes" naquele país.

O negócio, "já pago", implicou a consolidação da Tradis na cotada Eurocash desde 1 de Janeiro. Implica, segundo a nota divulgada pela Eurocash na última semana de 2011, que esta tenha adquirido "acções em companhias envolvidas na distribuição grossista de FMCG [do original Fast Moving Consumer Goods, produtos de grande consumo alimentares, de limpeza e higiene pessoal] e imobiliário associado com o negócio da distribuição, assim como companhias que gerem redes de "franchising", incluindo a Tradis, DEF, Ambra, Detal Koncept, Euro Sklep, Partnerski Serwis Detaliczny e Lewiatan Holding". No total, o grupo Tradis "detém actualmente sete centros de distribuição, 57 armazéns e redes de ‘franchising’ que compreendem 4.500 lojas independentes" em território polaco.

A Eurocash , da qual Luís Amaral detém 51,44% de forma directa e indirecta, foi paga pela empresa "em dinheiro, proveniente quase inteiramente de empréstimos de um consórcio de bancos formado pelo ING Bank Slaski e pelo BZ WBK".

http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... tis=1&pn=1

[jrnabolsa]

Estou fora da JM com lucros...os resultados foram bons, apenas penalizados pela acção cambial polaca. No entanto, segundo noticiou o "negócios", parece que a JM vai ter concorrência a sério. Eis a razão de eu sair desta cotada. Em termos técnicos não há razão aparente para saltar fora, baseado nas análises feitas aqui no caldeirão, principalmente a do ilustre Ulisses. Apenas intuição. Cumprimentos

[cogumelo]

"O desempenho de vendas no ano reflecte o forte crescimento like-for life (lfl) do Grupo (+7,8%), com a excelente contribuição da Biedronka (+13,4%) e o bom desempenho dos negócios em Portugal", refere a retalhista nacional em comunicado enviado ao mercado.

like for life???

Alguém tem este comunicado da JMT para confirmar se é assim que está (mal) no comunicado ou se o "jornalista" optou por fazer escrita criativa?

[PT_Trader]

Isso é do conselho de administração. O administrador-delegado tem uma função executiva e faz parte da folha salarial normal.

Nop. Os administradores executivos da SGPS têm que estar numa rubrica à parte.

[mfsr1980]

Bom até já, vou ao Pingo Doce!

[pdcarrico]

Dados do relatório de contas:

Custos com salários:
545 927 milhares de euros

Nº de funcionários
57 066

Salário médio = valor global / nº de funcionários /14=
683 euros.

Neste valor médio de 683 euros naturalmente pesam TODOS os salários de todos os funcionários (incluindo o do administrador-delegado).

Achas assim muito?

Essas contas estão MUITO mal feitas.

Não te esqueças que isto é um negócio onde há muitos part-times, por isso uma média simples nunca funciona...

Edit: aí também deve estar incluído os salários na Polónia, e não falo ideia o que se paga por lá; os custos com administradores por vezes são colocados à parte, numa rubrica de custos com órgãos sociais

Isso é do conselho de administração. O administrador-delegado tem uma função executiva e faz parte da folha salarial normal.

De qualquer maneira só coloquei com a intenção de dizer que existem alguns salários bem mais altos que distorcem o valor médio do que ganham os caixas e pessoal de supermercado.

O salário mínimo na Polónia é de facto mais baixo que em Portugal mas é pouca a diferença, creio que lá fica perto dos 400 euros.

Não é preciso fazer muitas contas para se concluir que uma boa parte dos trabalhadores ganha um valor muito próximo do salário mínimo. Ou seja não dá para pagar menos que isso.

[PT_Trader]

Dados do relatório de contas:

Custos com salários:
545 927 milhares de euros

Nº de funcionários
57 066

Salário médio = valor global / nº de funcionários /14=
683 euros.

Neste valor médio de 683 euros naturalmente pesam TODOS os salários de todos os funcionários (incluindo o do administrador-delegado).

Achas assim muito?

Essas contas estão MUITO mal feitas.

Não te esqueças que isto é um negócio onde há muitos part-times, por isso uma média simples nunca funciona...

Edit: aí também deve estar incluído os salários na Polónia, e não falo ideia o que se paga por lá; os custos com administradores por vezes são colocados à parte, numa rubrica de custos com órgãos sociais

[pdcarrico]

Dados do relatório de contas:

Custos com salários:
545 927 milhares de euros

Nº de funcionários
61 061

Salário médio = valor global / nº de funcionários /14=
638 euros.

Neste valor médio de 638 euros naturalmente pesam TODOS os salários de todos os funcionários (incluindo o do administrador-delegado).

Achas assim muito?

[nook]

CMVM
Polónia continua a representar mais de metade das vendas da JM

Alberto Teixeira
10/01/12 17:26


As vendas preliminares da Jerónimo Martins subiram 13,2% para 9.838 milhões de euros em 2011, em linha com os 9.818 milhões de euros projectados pela ‘poll' da Reuters.

"O desempenho de vendas no ano reflecte o forte crescimento like-for life (lfl) do Grupo (+7,8%), com a excelente contribuição da Biedronka (+13,4%) e o bom desempenho dos negócios em Portugal", refere a retalhista nacional em comunicado enviado ao mercado.

Segundo o documento, as vendas não foram superiores devido à desvalorização do zloty polaco. "Excluindo o efeito negativo da taxa de câmbio, as vendas do Grupo atingiram 10,0 mil milhões de euros, um crescimento de 15,3%", diz a Jerónimo Martins.

A retalhista nacional destaca a consolidação da sua actividade na Polónia, onde detém a Biedronka, que representa 58,8% da totalidade de vendas. De resto, as vendas na Polónia subiram 20,4% para 5,8 mil milhões de euros.

"O ano de 2011 foi também o ano da consolidação da notável capacidade de expansão da Biedronka, com a abertura de 239 novas localizações, terminando o ano com um total de 1.873 lojas, em linha com o objectivo de atingir 3.000 lojas em 2015", indica a Jerónimo Martins.

Em Portugal, continua a retalhista liderada por Alexandre Soares dos Santos, "o Pingo Doce continuou a dar sinais de notável resiliência numa envolvente macroeconómica negativa, registando um crescimento de 4,2% das vendas". Já as vendas do Recheio registaram no ano um crescimento de 4,9%

Na sessão de hoje, os títulos da Jerónimo Martins cederam 1,18% para 13,02 euros.

Os resultados anuais da Jerónimo Martins são apresentados no dia 7 de Março.

http://economico.sapo.pt/noticias/polon ... 35553.html

[aveloz]

Jornal de Negocios: O grupo de distribuição Jerónimo Martins encerrou 2011 com vendas líquidas de 9,8 mil milhões de euros, de acordo com os dados preliminares hoje avançados ao mercado, o que corresponde um aumento de 13,2%.

Em comunicado, a administração da companhia defende que “excluindo o efeito negativo da taxa de câmbio, as vendas do grupo atingiriam 10 mil milhões de euros, um crescimento de 15,3%” face ao ano de 2010.

A rede polaca Biedronka foi responsável por vendas de 5,78 mil milhões de euros, a que corresponde 58,8% do total consolidado pelo grupo português. Cresceu 20,4% em euros (e 24,2% em moeda local) no ano passado.

O retalho em Portugal Continental, concentrado na cadeia Pingo Doce, gerou vendas líquidas de 3,15 mil milhões de euros, mais 5,3% do que no exercício de 2010. Na Madeira, onde a JM detém 15 lojas, a operação retalhista teve vendas de 162 milhões de euros, mais 14,4% do em 2010, ano em que a actividade foi afectada pelo encerramento das duas principais duas lojas Pingo Doce na Região Autónoma, na sequência dos desastres naturais de Fevereiro daquele ano.

Na área do comércio grossista, onde a JM opera através da cadeia Recheio, as vendas terão crescido 4,9%, para 756 milhões de euros.

Em comentário final, a administração da JM reafirma o “potencial de crescimento da Biedronka” como “primeiro plano das prioridades estratégicas, como motor do crescimento da Jerónimo Martins”.



Porque será que perante estas noticias, o titulo fechou a cair depois de ter estado subir durante o resto do dia?

[FerroPT]

Até posso concordar com alguns dos teus argumentos, não concordo é com a forma geral com que se tem abordado este assunto. É tudo a a tentar bater na Jerónimo e Martins quando este é uma das melhores empresas portuguesas que paga salários acima da média do sector, que respeita os seus compromissos com todos os seus stakeholders. Os teus argumentos não justificam um boicote só isso que quero que percebas...

Eu não ia responder mas o teu post mudou-me a ideia..

Tu sabes quanto recebem os colaboradores do Pingo Doce? Eu conheço quem trabalhe lá e conheço quem já tenha visto o seu contrato não ser renovado por ter estado um período de baixa (baixa de curta duração - menos de dois meses - e com certeza te digo que não era fraudulenta).

Não vou dizer que a Sonae é o paraíso, mas como se diz na terra onde agora vivo - não forces a barra. A JM não é a empresa de sonho para os caixas e para o pessoal das lojas.

Em relação à tua situação apenas tracei um paralelismo e traçando de novo, a JM não tem solução se não se expandir, neste mundo globalizado ou se cresce ou se é engolido. Sem a ida para a Holanda a obtenção de capitais alheios a custos mais competitivos iria ser bastante mais complicado.

O teu paralelismo é abusivo, desonesto e falacioso. Aliás para o nosso PM, pessoas como eu emigrarem constitui-se um problema a menos, empresa como a holding familiar Francisco Soares dos Santos emigrarem constitui-se um problema a mais.

Aliás se de facto tiveres lido a argumentação neste e nos outros tópicos, podes verificar que na minha opinião, esta deslocalização não significa bulhufas no melhor acesso ao crédito. Podes acreditar no contrário, mas para mim estás apenas a pensar pela cabeça dos outros (neste caso estás a admitir que tudo o que o ASS diz, é por ser verdade - na verdade o que ele diz, é porque tem interesse em o dizer).

Quanto ao voltares para cá, da mesma forma que tu não voltas porque não tens condições, o ASS tirou de cá a holding porque também não tem condições para a ter cá... ou melhor, ter até tem, mas são piores... da mesma forma acontecia se tu voltasses... ter condições tinhas, só que viverias pior e tu não queres isso porque és um ser racional assim como o ASS.

Em jeito de conclusão quero apenas dizer que o ASS se não fosse patriótico já tinha tirado a holding daqui há muito mais tempo... mas aguentou e aguentou e aguentou... agora foi a gota de água. E como já disse aqui ele já tinha avisado que isto iria acontecer caso não lhe dessem estabilidade fiscal. Depois quero ressalvar que o ASS já fez mais pelo país do que todos nós juntos. Já pagou mais impostos do que todos nós juntos. Já criou mais empregos em Portugal do que o número de utilizadores deste fórum. Mas cometeu um grave pecado, tornou-se rico... e tornar-se rico em Portugal é considerado por muitos como terrorismo.

É evidente que não leste o que eu e outros escreveram. Não dirias o que estás a dizer agora, porque toda essa argumentação já está lá nos posts passados.

Nem sei porque raio estou eu a escrever, quando notoriamente não faz sentido debater com alguém que pegou o fim da discussão e quer voltar a trazer à baila críticas já perfeitamente devolvidas.

Na verdade não tenho assim tanto interesse no que tu pensas, como aliás também não deves ter no que eu penso.

Até à próxima!

Estás com azar... eu já trabalhei como promotor em várias lojas do pingo doce e do antigo feira nova, antes de acabar o meu curso, portanto acho que conheço mais empregados do que tu e falava com eles sobre as condições da loja, se eram bem pagos, se eram bem tratados, se as gerentes eram de loja os tratavam bem... Todos me falaram bem da loja. Perguntei a um deles se o que eu tinha ouvido sobre o bónus salarial no final do ano era verdade. E ele disse-me que sim, que estava contente que ali recebia mais nos outros sítios, que estava contente com o seu trabalho. Claro que não recebe um salário milionário, mas comparado com os trabalhos que tinha antes considerava-se muito bem pago e tratado.

Depois também trabalhei como promotor no continente e na worten. E acredita que a diferença é abismal, os funcionários não podiam ir à casa de banho durante o horário de trabalho, se iam eram chamados à atenção e punidos, medidas de segurança abusivas, do género revistarem os empregados à saída da loja. Trabalhadores tratados quase como criminosos.

Não vou acrescentar mais nada em relação ao resto porque a tua opinião é extremista e irracional, não queres ver a realidade que nós vemos de perto problema teu. Só te quero demonstrar que não conheces a realidade... Isso dos trabalhadores não serem renovados por tarem de baixa é sempre relativa, se calhar estavam de baixa... mas se calhar também eram maus funcionários ao mesmo tempo... Porque há maus funcionários que por serem maus funcionários não vêem os seu contratos a serem renovados. Correcto ? Ou engano-me ?

[pdcarrico]

Até posso concordar com alguns dos teus argumentos, não concordo é com a forma geral com que se tem abordado este assunto. É tudo a a tentar bater na Jerónimo e Martins quando este é uma das melhores empresas portuguesas que paga salários acima da média do sector, que respeita os seus compromissos com todos os seus stakeholders. Os teus argumentos não justificam um boicote só isso que quero que percebas...

Eu não ia responder mas o teu post mudou-me a ideia..

Tu sabes quanto recebem os colaboradores do Pingo Doce? Eu conheço quem trabalhe lá e conheço quem já tenha visto o seu contrato não ser renovado por ter estado um período de baixa (baixa de curta duração - menos de dois meses - e com certeza te digo que não era fraudulenta).

Não vou dizer que a Sonae é o paraíso, mas como se diz na terra onde agora vivo - não forces a barra. A JM não é a empresa de sonho para os caixas e para o pessoal das lojas.

Em relação à tua situação apenas tracei um paralelismo e traçando de novo, a JM não tem solução se não se expandir, neste mundo globalizado ou se cresce ou se é engolido. Sem a ida para a Holanda a obtenção de capitais alheios a custos mais competitivos iria ser bastante mais complicado.

O teu paralelismo é abusivo, desonesto e falacioso. Aliás para o nosso PM, pessoas como eu emigrarem constitui-se um problema a menos, empresa como a holding familiar Francisco Soares dos Santos emigrarem constitui-se um problema a mais.

Aliás se de facto tiveres lido a argumentação neste e nos outros tópicos, podes verificar que na minha opinião, esta deslocalização não significa bulhufas no melhor acesso ao crédito. Podes acreditar no contrário, mas para mim estás apenas a pensar pela cabeça dos outros (neste caso estás a admitir que tudo o que o ASS diz, é por ser verdade - na verdade o que ele diz, é porque tem interesse em o dizer).

Quanto ao voltares para cá, da mesma forma que tu não voltas porque não tens condições, o ASS tirou de cá a holding porque também não tem condições para a ter cá... ou melhor, ter até tem, mas são piores... da mesma forma acontecia se tu voltasses... ter condições tinhas, só que viverias pior e tu não queres isso porque és um ser racional assim como o ASS.

Em jeito de conclusão quero apenas dizer que o ASS se não fosse patriótico já tinha tirado a holding daqui há muito mais tempo... mas aguentou e aguentou e aguentou... agora foi a gota de água. E como já disse aqui ele já tinha avisado que isto iria acontecer caso não lhe dessem estabilidade fiscal. Depois quero ressalvar que o ASS já fez mais pelo país do que todos nós juntos. Já pagou mais impostos do que todos nós juntos. Já criou mais empregos em Portugal do que o número de utilizadores deste fórum. Mas cometeu um grave pecado, tornou-se rico... e tornar-se rico em Portugal é considerado por muitos como terrorismo.

É evidente que não leste o que eu e outros escreveram. Não dirias o que estás a dizer agora, porque toda essa argumentação já está lá nos posts passados.

Nem sei porque raio estou eu a escrever, quando notoriamente não faz sentido debater com alguém que pegou o fim da discussão e quer voltar a trazer à baila críticas já perfeitamente devolvidas.

Na verdade não tenho assim tanto interesse no que tu pensas, como aliás também não deves ter no que eu penso.

Até à próxima!

[FerroPT]

Exacto Pedro, eu só fiz esse comentário porque a maioria das pessoas que decidiram boicotar o PD (e não quer dizer que realmente o façam) pensam que vão dar um grande rombo na empresa.

Não será certamente o caso do Carrancho, do Marco António e de outras pessoas informadas, mas a maioria do zé pagode que decidiu boicotar o PD fá-lo convencido que até pode levar a JM à falência. Pura ingenuidade, como é óbvio.

Desconfio que toda a gente tem noção de que o boicote não terá efeitos financeiros pesados, mas apesar disso pode fazê-lo.

É a mesma coisa do que decidir comprar produto nacional. Uma decisão individual não muda a balança comercial, mas na mesma uma pessoa pode fazê-lo quanto mais não seja para estar de bem com a própria consciência e agir coerentemente com o que se defende.

Eu, como sabes, não vivo em Portugal, mas boicotaria o PD se vivesse. Apesar disso não tenho dúvidas que o ASS não estaria nem um pouco importado com o meu boicote.

Desta vez vou ter de me alongar porque esta discussão continua e ainda não percebo porquê.

Não percebo uma coisa... tu pelos vistos, fizeste o mesmo que o ASS abandonaste o país em busca de melhores condições (presumo eu) e foste pagar impostos noutro país e de certeza que ninguém em Portugal deixou de ser teu amigo por causa disso, nem a tua família de renegou, nem te retiraram a nacionalidade. Por outro lado queres que o mesmo comportamento que tu tiveste seja punido com um boicote ao PD. Depois pergunto-te boicota-mos o PD e vamos comprar onde ? No continente ? grupo sonae ?(tb na holanda), ou vamos às mercearias pagar o dobro do preço pelas coisas para não nos sobrar dinheiro ao fim do mês. Neste momento acho que para um português ir ao PD é inevitável, porque é simplesmente o supermercado mais próxima e mais barato de maioria das pessoas... podes eventualmente gastar mais tempo ou mais dinheiro ou eventualmente mais tempo e mais dinheiro para te dirigires a outro sítio. Para além disto tudo boicotar o Pingo doce é um disparate pois não há nenhuma razão lógica para o fazer. E o que me espanta é que facilmente as pessoas deixam-se manipular desta maneira pela comunicação social e pelos políticos, ouvem um desgraçado qualquer de um comentador dizer meia dúzias de alarvidades e vão todos atrás da cantiga do bandido. Se isto fosse razão para boicotar o pingo doce, não podias abastecer gasolina na galp, usar a electricidade da edp, ter televisão por cabo, internet ou telefone (MEO e PT), não podias ter conta nos bancos e tinhas de andar a fazer desvios gigantes para não passar numa autoestrada da brisa. Acreditas que exista alguém em Portugal que consiga fazer tudo isto sem a sua vida tornar-se num pesadelo gigante ?

Desculpa mas comparar uma pessoa individual com um grupo como a JM é no mínimo ridículo.

Em relação ao boicote, obviamente que cada um esta no direito de fazer o que entende, no entanto parece-me injusto porque como é sabido a concorrência fez exatamente o mesmo.

A JM foi infeliz no timing que escolheu para se descolar para os países baixos.

Não é ridículo, é um exercício mental. A única forma de poder por as pessoas comuns e normais na pele do ASS. Porque a holding é o que dá alimento à família toda dele assim como os empregos de pessoas individuais dão alimento às suas famílias. Maior parte dos familiares dele trabalham na JM... aquela empresa para além de ser o ganha pão de toda a família é ainda o trabalho de uma vida...

[FerroPT]

Desta vez vou ter de me alongar porque esta discussão continua e ainda não percebo porquê.

Não percebo uma coisa... tu pelos vistos, fizeste o mesmo que o ASS abandonaste o país em busca de melhores condições (presumo eu) e foste pagar impostos noutro país e de certeza que ninguém em Portugal deixou de ser teu amigo por causa disso, nem a tua família de renegou, nem te retiraram a nacionalidade. Por outro lado queres que o mesmo comportamento que tu tiveste seja punido com um boicote ao PD. Depois pergunto-te boicota-mos o PD e vamos comprar onde ? No continente ? grupo sonae ?(tb na holanda), ou vamos às mercearias pagar o dobro do preço pelas coisas para não nos sobrar dinheiro ao fim do mês. Neste momento acho que para um português ir ao PD é inevitável, porque é simplesmente o supermercado mais próxima e mais barato de maioria das pessoas... podes eventualmente gastar mais tempo ou mais dinheiro ou eventualmente mais tempo e mais dinheiro para te dirigires a outro sítio. Para além disto tudo boicotar o Pingo doce é um disparate pois não há nenhuma razão lógica para o fazer. E o que me espanta é que facilmente as pessoas deixam-se manipular desta maneira pela comunicação social e pelos políticos, ouvem um desgraçado qualquer de um comentador dizer meia dúzias de alarvidades e vão todos atrás da cantiga do bandido. Se isto fosse razão para boicotar o pingo doce, não podias abastecer gasolina na galp, usar a electricidade da edp, ter televisão por cabo, internet ou telefone (MEO e PT), não podias ter conta nos bancos e tinhas de andar a fazer desvios gigantes para não passar numa autoestrada da brisa. Acreditas que exista alguém em Portugal que consiga fazer tudo isto sem a sua vida tornar-se num pesadelo gigante ?

Desculpa lá, mas já escrevi o suficiente para justificar o que defendo. Isso não tem que ver com o facto de estar emigrado nem tem que ver com o facto de outras empresas terem emigrado o seu capital. Se realmente quiseres saber o que eu penso podes ir lá atrás e ler (neste no outro tópico). Se não quiseres, estás no teu direito. Eu é que não me vou repetir. Para além do mais, já nem discutia os méritos do boicote, mas sim o que entendo serem os efeitos do boicote.

Só para conste, já pensei por várias vezes voltar a Portugal. Mas infelizmente não tenho alternativa de sustento (contrariamente ao caso da JM). Se souberes de uma boa alternativa de empregabilidade para mim e para a minha mulher, terei todo o prazer em mandar-te o meu CV (e o dela). Acho que não preciso de ser mais claro!

Eu já li os teus argumentos todos, já não é a primeira vez que falamos sobre isto...

Até posso concordar com alguns dos teus argumentos, não concordo é com a forma geral com que se tem abordado este assunto. É tudo a a tentar bater na Jerónimo e Martins quando este é uma das melhores empresas portuguesas que paga salários acima da média do sector, que respeita os seus compromissos com todos os seus stakeholders. Os teus argumentos não justificam um boicote só isso que quero que percebas...

Em relação à tua situação apenas tracei um paralelismo e traçando de novo, a JM não tem solução se não se expandir, neste mundo globalizado ou se cresce ou se é engolido. Sem a ida para a Holanda a obtenção de capitais alheios a custos mais competitivos iria ser bastante mais complicado.

Quanto ao voltares para cá, da mesma forma que tu não voltas porque não tens condições, o ASS tirou de cá a holding porque também não tem condições para a ter cá... ou melhor, ter até tem, mas são piores... da mesma forma acontecia se tu voltasses... ter condições tinhas, só que viverias pior e tu não queres isso porque és um ser racional assim como o ASS.

Em jeito de conclusão quero apenas dizer que o ASS se não fosse patriótico já tinha tirado a holding daqui há muito mais tempo... mas aguentou e aguentou e aguentou... agora foi a gota de água. E como já disse aqui ele já tinha avisado que isto iria acontecer caso não lhe dessem estabilidade fiscal. Depois quero ressalvar que o ASS já fez mais pelo país do que todos nós juntos. Já pagou mais impostos do que todos nós juntos. Já criou mais empregos em Portugal do que o número de utilizadores deste fórum. Mas cometeu um grave pecado, tornou-se rico... e tornar-se rico em Portugal é considerado por muitos como terrorismo.

[db7]

Exacto Pedro, eu só fiz esse comentário porque a maioria das pessoas que decidiram boicotar o PD (e não quer dizer que realmente o façam) pensam que vão dar um grande rombo na empresa.

Não será certamente o caso do Carrancho, do Marco António e de outras pessoas informadas, mas a maioria do zé pagode que decidiu boicotar o PD fá-lo convencido que até pode levar a JM à falência. Pura ingenuidade, como é óbvio.

Desconfio que toda a gente tem noção de que o boicote não terá efeitos financeiros pesados, mas apesar disso pode fazê-lo.

É a mesma coisa do que decidir comprar produto nacional. Uma decisão individual não muda a balança comercial, mas na mesma uma pessoa pode fazê-lo quanto mais não seja para estar de bem com a própria consciência e agir coerentemente com o que se defende.

Eu, como sabes, não vivo em Portugal, mas boicotaria o PD se vivesse. Apesar disso não tenho dúvidas que o ASS não estaria nem um pouco importado com o meu boicote.

Desta vez vou ter de me alongar porque esta discussão continua e ainda não percebo porquê.

Não percebo uma coisa... tu pelos vistos, fizeste o mesmo que o ASS abandonaste o país em busca de melhores condições (presumo eu) e foste pagar impostos noutro país e de certeza que ninguém em Portugal deixou de ser teu amigo por causa disso, nem a tua família de renegou, nem te retiraram a nacionalidade. Por outro lado queres que o mesmo comportamento que tu tiveste seja punido com um boicote ao PD. Depois pergunto-te boicota-mos o PD e vamos comprar onde ? No continente ? grupo sonae ?(tb na holanda), ou vamos às mercearias pagar o dobro do preço pelas coisas para não nos sobrar dinheiro ao fim do mês. Neste momento acho que para um português ir ao PD é inevitável, porque é simplesmente o supermercado mais próxima e mais barato de maioria das pessoas... podes eventualmente gastar mais tempo ou mais dinheiro ou eventualmente mais tempo e mais dinheiro para te dirigires a outro sítio. Para além disto tudo boicotar o Pingo doce é um disparate pois não há nenhuma razão lógica para o fazer. E o que me espanta é que facilmente as pessoas deixam-se manipular desta maneira pela comunicação social e pelos políticos, ouvem um desgraçado qualquer de um comentador dizer meia dúzias de alarvidades e vão todos atrás da cantiga do bandido. Se isto fosse razão para boicotar o pingo doce, não podias abastecer gasolina na galp, usar a electricidade da edp, ter televisão por cabo, internet ou telefone (MEO e PT), não podias ter conta nos bancos e tinhas de andar a fazer desvios gigantes para não passar numa autoestrada da brisa. Acreditas que exista alguém em Portugal que consiga fazer tudo isto sem a sua vida tornar-se num pesadelo gigante ?

Desculpa mas comparar uma pessoa individual com um grupo como a JM é no mínimo ridículo.

Em relação ao boicote, obviamente que cada um esta no direito de fazer o que entende, no entanto parece-me injusto porque como é sabido a concorrência fez exatamente o mesmo.

A JM foi infeliz no timing que escolheu para se descolar para os países baixos.

[pdcarrico]

Desta vez vou ter de me alongar porque esta discussão continua e ainda não percebo porquê.

Não percebo uma coisa... tu pelos vistos, fizeste o mesmo que o ASS abandonaste o país em busca de melhores condições (presumo eu) e foste pagar impostos noutro país e de certeza que ninguém em Portugal deixou de ser teu amigo por causa disso, nem a tua família de renegou, nem te retiraram a nacionalidade. Por outro lado queres que o mesmo comportamento que tu tiveste seja punido com um boicote ao PD. Depois pergunto-te boicota-mos o PD e vamos comprar onde ? No continente ? grupo sonae ?(tb na holanda), ou vamos às mercearias pagar o dobro do preço pelas coisas para não nos sobrar dinheiro ao fim do mês. Neste momento acho que para um português ir ao PD é inevitável, porque é simplesmente o supermercado mais próxima e mais barato de maioria das pessoas... podes eventualmente gastar mais tempo ou mais dinheiro ou eventualmente mais tempo e mais dinheiro para te dirigires a outro sítio. Para além disto tudo boicotar o Pingo doce é um disparate pois não há nenhuma razão lógica para o fazer. E o que me espanta é que facilmente as pessoas deixam-se manipular desta maneira pela comunicação social e pelos políticos, ouvem um desgraçado qualquer de um comentador dizer meia dúzias de alarvidades e vão todos atrás da cantiga do bandido. Se isto fosse razão para boicotar o pingo doce, não podias abastecer gasolina na galp, usar a electricidade da edp, ter televisão por cabo, internet ou telefone (MEO e PT), não podias ter conta nos bancos e tinhas de andar a fazer desvios gigantes para não passar numa autoestrada da brisa. Acreditas que exista alguém em Portugal que consiga fazer tudo isto sem a sua vida tornar-se num pesadelo gigante ?

Desculpa lá, mas já escrevi o suficiente para justificar o que defendo. Isso não tem que ver com o facto de estar emigrado nem tem que ver com o facto de outras empresas terem emigrado o seu capital. Se realmente quiseres saber o que eu penso podes ir lá atrás e ler (neste no outro tópico). Se não quiseres, estás no teu direito. Eu é que não me vou repetir. Para além do mais, já nem discutia os méritos do boicote, mas sim o que entendo serem os efeitos do boicote.

Só para conste, já pensei por várias vezes voltar a Portugal. Mas infelizmente não tenho alternativa de sustento (contrariamente ao caso da JM). Se souberes de uma boa alternativa de empregabilidade para mim e para a minha mulher, terei todo o prazer em mandar-te o meu CV (e o dela). Acho que não preciso de ser mais claro!

[FerroPT]

Exacto Pedro, eu só fiz esse comentário porque a maioria das pessoas que decidiram boicotar o PD (e não quer dizer que realmente o façam) pensam que vão dar um grande rombo na empresa.

Não será certamente o caso do Carrancho, do Marco António e de outras pessoas informadas, mas a maioria do zé pagode que decidiu boicotar o PD fá-lo convencido que até pode levar a JM à falência. Pura ingenuidade, como é óbvio.

Desconfio que toda a gente tem noção de que o boicote não terá efeitos financeiros pesados, mas apesar disso pode fazê-lo.

É a mesma coisa do que decidir comprar produto nacional. Uma decisão individual não muda a balança comercial, mas na mesma uma pessoa pode fazê-lo quanto mais não seja para estar de bem com a própria consciência e agir coerentemente com o que se defende.

Eu, como sabes, não vivo em Portugal, mas boicotaria o PD se vivesse. Apesar disso não tenho dúvidas que o ASS não estaria nem um pouco importado com o meu boicote.

Desta vez vou ter de me alongar porque esta discussão continua e ainda não percebo porquê.

Não percebo uma coisa... tu pelos vistos, fizeste o mesmo que o ASS abandonaste o país em busca de melhores condições (presumo eu) e foste pagar impostos noutro país e de certeza que ninguém em Portugal deixou de ser teu amigo por causa disso, nem a tua família de renegou, nem te retiraram a nacionalidade. Por outro lado queres que o mesmo comportamento que tu tiveste seja punido com um boicote ao PD. Depois pergunto-te boicota-mos o PD e vamos comprar onde ? No continente ? grupo sonae ?(tb na holanda), ou vamos às mercearias pagar o dobro do preço pelas coisas para não nos sobrar dinheiro ao fim do mês. Neste momento acho que para um português ir ao PD é inevitável, porque é simplesmente o supermercado mais próxima e mais barato de maioria das pessoas... podes eventualmente gastar mais tempo ou mais dinheiro ou eventualmente mais tempo e mais dinheiro para te dirigires a outro sítio. Para além disto tudo boicotar o Pingo doce é um disparate pois não há nenhuma razão lógica para o fazer. E o que me espanta é que facilmente as pessoas deixam-se manipular desta maneira pela comunicação social e pelos políticos, ouvem um desgraçado qualquer de um comentador dizer meia dúzias de alarvidades e vão todos atrás da cantiga do bandido. Se isto fosse razão para boicotar o pingo doce, não podias abastecer gasolina na galp, usar a electricidade da edp, ter televisão por cabo, internet ou telefone (MEO e PT), não podias ter conta nos bancos e tinhas de andar a fazer desvios gigantes para não passar numa autoestrada da brisa. Acreditas que exista alguém em Portugal que consiga fazer tudo isto sem a sua vida tornar-se num pesadelo gigante ?

[Automech]

Desconfio que toda a gente tem noção de que o boicote não terá efeitos financeiros pesados, mas apesar disso pode fazê-lo.

Hummmm.... nem sei se a maioria das pessoas clientes do PD saberá que a JM está na Polónia e menos ainda o peso das duas operações.
Até aqui no Caldeirão, com pessoas mais informadas, foi uma enorme confusão sobre o que realmente se passou, a propósito da mudança da sede.

[pdcarrico]

Exacto Pedro, eu só fiz esse comentário porque a maioria das pessoas que decidiram boicotar o PD (e não quer dizer que realmente o façam) pensam que vão dar um grande rombo na empresa.

Não será certamente o caso do Carrancho, do Marco António e de outras pessoas informadas, mas a maioria do zé pagode que decidiu boicotar o PD fá-lo convencido que até pode levar a JM à falência. Pura ingenuidade, como é óbvio.

Desconfio que toda a gente tem noção de que o boicote não terá efeitos financeiros pesados, mas apesar disso pode fazê-lo.

É a mesma coisa do que decidir comprar produto nacional. Uma decisão individual não muda a balança comercial, mas na mesma uma pessoa pode fazê-lo quanto mais não seja para estar de bem com a própria consciência e agir coerentemente com o que se defende.

Eu, como sabes, não vivo em Portugal, mas boicotaria o PD se vivesse. Apesar disso não tenho dúvidas que o ASS não estaria nem um pouco importado com o meu boicote.

[Automech]

Exacto Pedro, eu só fiz esse comentário porque a maioria das pessoas que decidiram boicotar o PD (e não quer dizer que realmente o façam) pensam que vão dar um grande rombo na empresa.

Não será certamente o caso do Carrancho, do Marco António e de outras pessoas informadas, mas a maioria do zé pagode que decidiu boicotar o PD fá-lo convencido que até pode levar a JM à falência. Pura ingenuidade, como é óbvio.

[pdcarrico]

Voltando à Jerónimo Martins, apesar da polémica a cotação soma e segue. Parece-me que está em máximos do último mês. Ninguém melhor do que o mercado para avaliar a situação, acima do ruído do dia a dia. Quais boicotes, qual quê.

Caro Auto,

Sabes que na avaliação da JM que a aproxime do actual valor de mercado, é a Biedronka responsável por 90% do valor do equity da empresa. Isso apesar de as operações em Portugal ainda representarem uns 40% em termos de volume e ebidta.

Ou seja para as acções sofrerem era preciso que houvesse um boicote na Polónia.

Além disso, na minha interpretação, esta deslocalização até pode beneficiar a cotação. A minha justificação para a holding familiar ter migrado tem que ver com uma hipotética isenção fiscal numa mais valia futura ... se por exemplo o senhor decide vender o grupo JM ao wallmart, ou ao Pão de Açucar, ao Carrefour ... não seria nunca agora, mas admitindo que essa é uma hipótese futura, e admitindo que a compra dos 56% de controlo obrigaria a uma OPA sobre o restante capital, então abre-se a possibilidade de uma valorização nesse cenário.

É apenas uma possibilidade, não sei naturalmente se alguém da família a cogitou. Mas o facto é que os investidores adoram empresas que podem ser compradas.