OT - Hamas vs Israel vs Bolsas
Re: OT - Hamas vs Israel vs Bolsas
Todos sabemos que o problema de guerras e migrações tem origem em 2 coisas: natalidade e longevidade.
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Re: OT - Hamas vs Israel vs Bolsas
Opcard Escreveu:para nós negociar é solução para eles é ganhar tempo , a paz só é aceite quando estão a perder até poderem lutar novamente as diplomacias ocidentais nada percebem daquela mundo
Noutros tempos sabia-se lidar melhor com estes problemas. Perdeu-se essa capacidade de ficar do lado certo por isso que hoje em dia temos uma guerra na Ucrânia e vamos ver até onde vai esta crise no medio oriente.
Os governos ocidentais agora consideram o homem branco como a maior ameaça á paz global é só abrir jornais do UK para perceber isso.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
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Re: OT - Hamas vs Israel vs Bolsas
PMP69 Escreveu:Parece-me que o plano israelita passa por bombardear instalações do Hamas, ou onde estejam elementos do Hamas, sem olhar a danos colaterais.
Isso não é verdade. As populações são avisadas para abandonar determinadas zonas antes dos ataques.
O que como é obvio provoca que a guerra se arraste porque dá margem de manobra ao Hamas.
O Hamas também usa população como escudo e muitos dos recrutas são recrutados porque ou combatem ou a família come chumbo. Nem tudo é bonito como cantas e muita gente tem mais medo e odio ao Hamas do que a Israel.
Mas já sabemos como funciona os media ocidentais da actualidade Israel é o mau e filmam sempre alguém a falar contra Israel. Quem falar contra o Hamas sabe que no dia seguinte se calhar acorda com menos alguns membros.
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Re: OT - Hamas vs Israel vs Bolsas
PMP69 Escreveu:Opcard Escreveu:Quem diz retirar a população ao Hamas não quer entender uma realidade diferente ,esta a ver aquele mundo com olhos de ocidental onde ó desenvolvimento humano é um objecto , lá é servir Deus .
Sao países onde a constituição è livro sagrado, e juram fidelidade ao ser supremo , mesmos os militares nazis jurava fidelidade ao führen era simples de resolver bastava matá-lo para libertar os soldados desse juramento era o que teria acontecido se a mesa não fosse de qualidade , aqui é um juramento para sempre porque os seres divinos são imortais .
As mãe criam os seus filhos para serem mártires e as suas filhas para produzirem mais mártires .
Por curiosidade perguntem no mundo árabe qual é o papel da mulher na sociedade .
Este conflito não tem solução todos o sabem mas não é útil dizê-lo .
Hoje, também me parece que não tem solução, mas já estivemos próximo de uma convivência minimamente pacífica (Acordos de Camp David), que ninguém cumpriu.
Em outubro o Hamas não tinha muito apoio na Faixa de Gaza, hoje, provavelmente esse número multiplicou-se por muito.
Não há outra maneira de travar uma guerra de guerrilha, que não passe por retirar as populações ao inimigo. Se aqui é possível fazê-lo, não sei.
Pedro
Sim , quiseram dar a imagem para o grande público que estiveram quase quase a chegar a paz mas isso é mentira ,as lideranças ocidentais vivem de votos e o prestígio é bom .
A Turquia já era quase um país ocidental, como o Irão e foi culpa nossa é nada saber , para nós negociar é solução para eles é ganhar tempo , a paz só é aceite quando estão a perder até poderem lutar novamente as diplomacias ocidentais nada percebem daquela mundo .
Os nossos líderes hoje são muitos incultos , se W.C foi prémio Nobel da literatura , o
de Gaulle escrevia melhor que ele porque lia muito mais .
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Re: OT - Hamas vs Israel vs Bolsas
Continuo sem perceber criticas a posição de Israel ao ponto de comparar Israel com os nazis mas não apresentas absolutamente nenhuma alternativa.
O Hamas recruta facilmente mas falta saber se é mais fácil agora do que antes ou se não seria mais fácil se Israel simplesmente deixa-se os reféns entregues á sorte.
O Hamas recruta facilmente mas falta saber se é mais fácil agora do que antes ou se não seria mais fácil se Israel simplesmente deixa-se os reféns entregues á sorte.
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Re: OT - Hamas vs Israel vs Bolsas
BearManBull Escreveu:PMP69 Escreveu:Como? Tinham que ser os israelitas a saber.
Tanta critica mas propostas 0.
Acabei-te de dizer que não acho possível, mas também me parece que o plano israelita não passava por aí, tendo em conta o que se vinha passando na Cisjordânia.
Parece-me que o plano israelita passa por bombardear instalações do Hamas, ou onde estejam elementos do Hamas, sem olhar a danos colaterais.
Qual o risco? Dificuldade em mover em segurança a infantaria em escombros, e mais importante o aumento exponêncial dos elementos dispostos a lutar na Jiahd.
Se nos lembrarmos da invasão russa do Afeganistão, era uma loucura, de África à Ásia, passando pelo Médio Oriente, todos queriam ir para o Afeganistão lutar, muitos nem sabiam onde ficava o país.
Pedro
Re: OT - Hamas vs Israel vs Bolsas
PMP69 Escreveu:Como? Tinham que ser os israelitas a saber.
Tanta critica mas propostas 0.
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Re: OT - Hamas vs Israel vs Bolsas
Opcard Escreveu:Quem diz retirar a população ao Hamas não quer entender uma realidade diferente ,esta a ver aquele mundo com olhos de ocidental onde ó desenvolvimento humano é um objecto , lá é servir Deus .
Sao países onde a constituição è livro sagrado, e juram fidelidade ao ser supremo , mesmos os militares nazis jurava fidelidade ao führen era simples de resolver bastava matá-lo para libertar os soldados desse juramento era o que teria acontecido se a mesa não fosse de qualidade , aqui é um juramento para sempre porque os seres divinos são imortais .
As mãe criam os seus filhos para serem mártires e as suas filhas para produzirem mais mártires .
Por curiosidade perguntem no mundo árabe qual é o papel da mulher na sociedade .
Este conflito não tem solução todos o sabem mas não é útil dizê-lo .
Hoje, também me parece que não tem solução, mas já estivemos próximo de uma convivência minimamente pacífica (Acordos de Camp David), que ninguém cumpriu.
Em outubro o Hamas não tinha muito apoio na Faixa de Gaza, hoje, provavelmente esse número multiplicou-se por muito.
Não há outra maneira de travar uma guerra de guerrilha, que não passe por retirar as populações ao inimigo. Se aqui é possível fazê-lo, não sei.
Pedro
Re: OT - Hamas vs Israel vs Bolsas
BearManBull Escreveu:PMP69 Escreveu:Não é assim que se combate esta guerra, a primeira coisa a fazer era retirar as populações ao Hamas.
Como?
Com subsídios e trabalho escravo? Abdicavam da soberania e dissolviam o estado de Israel?
Como? Tinham que ser os israelitas a saber.
O Hamas move-se no meio da população, e esta, ou por medo, ou por crença apoia-os.
Se há espaço físico para isso na Faixa de Gaza? Não me parece.
O Genn. Stanley McChrystal, que enfrentou uma guerra de guerrilha, disse mais ou menos isto:
"A nossa meta não é matar o maior número possível de talibãs, mas sim proteger a população"
Pedro
Re: OT - Hamas vs Israel vs Bolsas
Quem diz retirar a população ao Hamas não quer entender uma realidade diferente ,esta a ver aquele mundo com olhos de ocidental onde ó desenvolvimento humano é um objecto , lá é servir Deus .
Sao países onde a constituição è livro sagrado, e juram fidelidade ao ser supremo , mesmos os militares nazis jurava fidelidade ao führen era simples de resolver bastava matá-lo para libertar os soldados desse juramento era o que teria acontecido se a mesa não fosse de qualidade , aqui é um juramento para sempre porque os seres divinos são imortais .
As mãe criam os seus filhos para serem mártires e as suas filhas para produzirem mais mártires .
Por curiosidade perguntem no mundo árabe qual é o papel da mulher na sociedade .
Este conflito não tem solução todos o sabem mas não é útil dizê-lo .
Sao países onde a constituição è livro sagrado, e juram fidelidade ao ser supremo , mesmos os militares nazis jurava fidelidade ao führen era simples de resolver bastava matá-lo para libertar os soldados desse juramento era o que teria acontecido se a mesa não fosse de qualidade , aqui é um juramento para sempre porque os seres divinos são imortais .
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Re: OT - Hamas vs Israel vs Bolsas
PMP69 Escreveu:BearManBull Escreveu:Honestamente nem sei que alternativas têm, os esforços foram para libertar os reféns, falharam para que estejas aqui a celebrar, mas não tenhas ilusões se Israel desaparecer do mapa aquela zona vai ser ainda mais ingovernável do que já é.
Israel é uma potência nuclear, com quase 100 ogivas nucleares.
Pedro
Acabo de escrever O facto de ser potencia nuclear dá alguma vantagem mas duvido que possa sustentar uma guerra convencional desta magnitude quando neste momento já têm contas bem esticadas...
e respondes com isso.

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Re: OT - Hamas vs Israel vs Bolsas
PMP69 Escreveu:Não é assim que se combate esta guerra, a primeira coisa a fazer era retirar as populações ao Hamas.
Como?
Com subsídios e trabalho escravo? Abdicavam da soberania e dissolviam o estado de Israel?
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
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Re: OT - Hamas vs Israel vs Bolsas
BearManBull Escreveu:Honestamente nem sei que alternativas têm, os esforços foram para libertar os reféns, falharam para que estejas aqui a celebrar, mas não tenhas ilusões se Israel desaparecer do mapa aquela zona vai ser ainda mais ingovernável do que já é.
Israel é uma potência nuclear, com quase 100 ogivas nucleares.
Pedro
Re: OT - Hamas vs Israel vs Bolsas
BearManBull Escreveu:PMP69 Escreveu:Passados cerca de 10 meses que objectivos achas que foram atingidos?
Eliminaram o líder e destruíram infraestruturas do Hamas.
As coisas poderiam estar melhor se tivessem apoio internacional, isso fortaleceu o Hamas que tem basicamente mão de obra infinita. Israel vai cometendo alguns erros mas no geral tenta evitar perdas desnecessárias isso torna tudo extremamente mais complexo. Do outro lado disparam a tudo que mexe e assunto encerrado.
Honestamente nem sei que alternativas têm, os esforços foram para libertar os reféns, falharam para que estejas aqui a celebrar, mas não tenhas ilusões se Israel desaparecer do mapa aquela zona vai ser ainda mais ingovernável do que já é.
O líder militar e o responsável pelo 7 de outubro não foi eliminado (Yahya Sinwar), foi libertado de uma cadeia israelita em 2011, em troca de um soldado das IDF.

Uma organização como o Hamas não desaparece, enquanto houver quem esteja disposto a ser mártir, e devido ao que se tem passado na Faixa de Gaza, têm mão-de-obra para dar e vender.
Não é assim que se combate esta guerra, a primeira coisa a fazer era retirar as populações ao Hamas.
Posso estar enganado, mas acredito vão levar anos nisto.
Pedro
Re: OT - Hamas vs Israel vs Bolsas
Só se desistirem e se não controlaram a 5.ª coluna .
Israel em rico sim quando tinha 800 000 habitantes e não tinha armas em 1948 ,
os árabes combinados atacaram Israel por três frentes diferentes com os exércitos do Egito, Síria, Iraque, Jordânia, Líbano e Arábia Saudita.
Foram estados comunistas a ajudar com a Checoslováquia a cabeça dando armamento e velhos aviões da 2.ª guerra ‘
Podem ter morrido 10% dos homens em armas mas foram heróis e perceberam que só fortes podiam sobreviver .
Israel em rico sim quando tinha 800 000 habitantes e não tinha armas em 1948 ,
os árabes combinados atacaram Israel por três frentes diferentes com os exércitos do Egito, Síria, Iraque, Jordânia, Líbano e Arábia Saudita.
Foram estados comunistas a ajudar com a Checoslováquia a cabeça dando armamento e velhos aviões da 2.ª guerra ‘
Podem ter morrido 10% dos homens em armas mas foram heróis e perceberam que só fortes podiam sobreviver .
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Re: OT - Hamas vs Israel vs Bolsas
PMP69 Escreveu:Passados cerca de 10 meses que objectivos achas que foram atingidos?
Eliminaram o líder e destruíram infraestruturas do Hamas.
As coisas poderiam estar melhor se tivessem apoio internacional, isso fortaleceu o Hamas que tem basicamente mão de obra infinita. Israel vai cometendo alguns erros mas no geral tenta evitar perdas desnecessárias isso torna tudo extremamente mais complexo. Do outro lado disparam a tudo que mexe e assunto encerrado.
Honestamente nem sei que alternativas têm, os esforços foram para libertar os reféns, falharam para que estejas aqui a celebrar, mas não tenhas ilusões se Israel desaparecer do mapa aquela zona vai ser ainda mais ingovernável do que já é.
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Re: OT - Hamas vs Israel vs Bolsas
Tal como no caso da Ucrânia agora mesmo penso que Israel esta a entrar num risco existencial que não tem capacidade de gerir sem ajuda externa.
O facto de ser potencia nuclear dá alguma vantagem mas duvido que possa sustentar uma guerra convencional desta magnitude quando neste momento já têm contas bem esticadas...
O facto de ser potencia nuclear dá alguma vantagem mas duvido que possa sustentar uma guerra convencional desta magnitude quando neste momento já têm contas bem esticadas...
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Re: OT - Hamas vs Israel vs Bolsas
BearManBull Escreveu:PMP69 Escreveu:Acho que Israel tem todo o direito de se defender, mas não como está a fazer,
Deviam pagar subsídios ou simplesmente realizar trabalho escravo como faziam para os nazis. Isso é que era ideologicamente correcto.
Passados cerca de 10 meses que objectivos achas que foram atingidos?
Pedro
Re: OT - Hamas vs Israel vs Bolsas
Marco Martins Escreveu:Se eu que sou europeu e nunca tive nada contra os judeus, neste momento a minha opinião mudou!
Contra os judeus, contra o povo israelita ou contra as opções do governo israelita?
São tudo coisas diferentes. Ainda que possam estar de alguma forma relacionadas, não é tudo o mesmo.
Convém ter em atenção que, de acordo com a generalidade das sondagens, Netanyahu está com índices de popularidade relativamente baixos. Aparentemente, os israelitas têm estado tendencialmente contra as decisões que ele (ou o governo que ele lidera) tem tido.
Também me parece algo infeliz comparar o que os judeus (não os israelitas, porque, repito, não é o mesmo) sofreram à mãos do regime nazi com o que estás a comparar. Pelo menos em pé de igualdade (como directamente comparável) quero dizer. Parece-me por demais evidente que não é o mesmo, por uma série de razões.
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: OT - Hamas vs Israel vs Bolsas
BearManBull Escreveu:A Rússia e China têm todo o interesse numa guerra Irão vs Israel. A Ucrânia um dos maiores prejudicados.
Passados 2,5 anos, ver-te preocupado com a Ucrânia é de Louvar.
Pedro
Re: OT - Hamas vs Israel vs Bolsas
PMP69 Escreveu:Acho que Israel tem todo o direito de se defender, mas não como está a fazer,
Deviam pagar subsídios ou simplesmente realizar trabalho escravo como faziam para os nazis. Isso é que era ideologicamente correcto.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
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Re: OT - Hamas vs Israel vs Bolsas
O antissemitismo que vai por aqui...
A Rússia e China têm todo o interesse numa guerra Irão vs Israel. A Ucrânia um dos maiores prejudicados.

A Rússia e China têm todo o interesse numa guerra Irão vs Israel. A Ucrânia um dos maiores prejudicados.
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Re: OT - Hamas vs Israel vs Bolsas
Não estou muito distante da tua opinião.
Não tenho religião, acho que a religião é a mãe da maior parte das guerras, não me esqueço doque o povo Judeu sofreu nas mãos dos nazis, mas também não posso fechar os olhos ao que se passa, não só na Faixa de Gaza, mas também na Cisjordânia, e aqui com um silêncio ensurdecedor, incluindo da Comunidade Internacional e especialmente da Autoridade Palestiniana (Fatah).
Acho que Israel tem todo o direito de se defender, mas não como está a fazer, e um dia vai pagar a factura, pois o descontentamento começa a crescer nos árabes israelitas, que já são 20% da sua população, e na população moderada.
Mais, não acredito que queira negociar, por estar refém da extrema direita, e se o quisesse fazer não matava o Ismail Hanieyh, que até era dos mais moderados. Não acredito ainda, que queiram, ou consigam negociar com o Sinwar.
Parece-me também que são demasiadas frentes para gerir, mesmo tendo o apoio dos EUA.
Pedro
Não tenho religião, acho que a religião é a mãe da maior parte das guerras, não me esqueço doque o povo Judeu sofreu nas mãos dos nazis, mas também não posso fechar os olhos ao que se passa, não só na Faixa de Gaza, mas também na Cisjordânia, e aqui com um silêncio ensurdecedor, incluindo da Comunidade Internacional e especialmente da Autoridade Palestiniana (Fatah).
Acho que Israel tem todo o direito de se defender, mas não como está a fazer, e um dia vai pagar a factura, pois o descontentamento começa a crescer nos árabes israelitas, que já são 20% da sua população, e na população moderada.
Mais, não acredito que queira negociar, por estar refém da extrema direita, e se o quisesse fazer não matava o Ismail Hanieyh, que até era dos mais moderados. Não acredito ainda, que queiram, ou consigam negociar com o Sinwar.
Parece-me também que são demasiadas frentes para gerir, mesmo tendo o apoio dos EUA.
Pedro
Re: OT - Hamas vs Israel vs Bolsas
Marco Martins Escreveu:Agora, imaginem a opinião de todos aqueles países à volta de Israel e onde Israel entrou para assassinar representantes políticos que esses países protegiam!
Que lata...
Portanto se algum dia fores raptado no teu entender o estado português deve-te deixar á tua sorte.

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Re: OT - Hamas vs Israel vs Bolsas
Não sou grande historiador e sou apenas um comum mortal!
No entanto, apesar de sempre ter condenado o que foi feito aos judeus pelos nazis, neste momento considero que os judeus estão a fazer o mesmo aos seus semelhantes na faixa de Gaza!
Se eu que sou europeu e nunca tive nada contra os judeus, neste momento a minha opinião mudou!
Agora, imaginem a opinião de todos aqueles países à volta de Israel e onde Israel entrou para assassinar representantes políticos que esses países protegiam!
O irão fez uma ameaça bem clara e directa para israel e não duvido que nos próximos dias vá avante na sua ameaça!
Os sinais que neste momento temos acho que são muito claros e não me parece que a intenção seja apenas eliminar um ou outro político israelita, pois isso nada mudará naquela região! Acho que será algo mais violento!
No entanto, apesar de sempre ter condenado o que foi feito aos judeus pelos nazis, neste momento considero que os judeus estão a fazer o mesmo aos seus semelhantes na faixa de Gaza!
Se eu que sou europeu e nunca tive nada contra os judeus, neste momento a minha opinião mudou!
Agora, imaginem a opinião de todos aqueles países à volta de Israel e onde Israel entrou para assassinar representantes políticos que esses países protegiam!
O irão fez uma ameaça bem clara e directa para israel e não duvido que nos próximos dias vá avante na sua ameaça!
Os sinais que neste momento temos acho que são muito claros e não me parece que a intenção seja apenas eliminar um ou outro político israelita, pois isso nada mudará naquela região! Acho que será algo mais violento!
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