Alívio no IRS poderá ser superior a 400 euros

[Quimporta]

Pergunto-me se esta medida no Chipre de taxar directamente os depósitos bancários mais elevados não é dramaticamente mais eficaz do que a austeridade ao pinga pinga, alternando entre as pensões, os funcionários públicos, os rendimentos sociais, etc...

[djovarius]

Entretanto, em Nicosia, o Governo está a solicitar ao Parlamento o adiamento da votação para amanhã.

Veremos se é aceite...

dj

[Pata-Hari]

Elias, pela lógica das coisas é um aumento de capital: recapitalizas a banca que tem esse drama em mãos.

[Elias]

Uma coisa que ainda não percebi em toda esta história é o seguinte: segundo foi referido, os depositantes a quem vai ser sacado 10%, recebem o contravalor em acções do respectivo banco.

Trata-se de uma entrada compulsiva no capital dos bancos. Mas o que não percebi é de onde vêm estas acções. São os bancos que as vendem? Ou é o Estado? OU trata-se de um aumento de capital?

[Pata-Hari]

Mas os cipriotas não aceitaram já uma auditoria aos bancos? isso não é um falso pretexto? o que têm as poupanças de 100 000 euros a ver com lavagens de dinheiro Russo? se assim fosse, seria para contas acima de 5 ou 10 milhões.

[K.]

Continua a parecer-me que a questao da divida e totalmente acessoria neste problema.

Ninguem na Alemanha, da esquerda a direita, vai aceitar um bailout ao Chipre sem exigir como garantia o fim da actividade bancaria com os negocios Russos.

Deste lado da Europa a coisa e vista como fazer um bailout a mafia Russa. Pelo que conheco dos Alemaes, a irredutibilidade neste ponto vai ser total, nem que venha o fim do Euro ou uma guerra.

Assim, o Chipre tem duas opcoes, ou aceita a taxa de 15% acima de 100.000 Euros, ou sai do Euro e negoceia um emprestimo com a Russia.


Este artigo no Spiegel parece-me esclarecedor:

http://www.spiegel.de/international/eur ... 65451.html

[Pata-Hari]

Quero explicar, sim !

Congelamento de contas bancárias e o corte de X% nas mesmas (confisco) é o mesmo que entrar na casa de cada um e roubar parte da propriedade individual.
Nessa altura, chama-se a polícia, ou não ?
A não ser que o Estado estivesse a se apropriar de dinheiros ilegalmente adquiridos, o que não deve ser o caso, nem foi a desculpa para este processo e mesmo assim, teria que haver um processo judicial primeiro. Mesmo em relação aos depositantes estrangeiros. Há também muitos Ingleses apanhados no confisco, não é só uma história simples de mafia Russa.
É legal aumentar os impostos, taxas e outros tributos, mas é absolutamente ilegal uma medida em que se pretende penalizar todos, até aqueles que nada têm a ver com isso.
Imaginem um médico Cipriota que ganha bem, pagou tudo o que era devido e poupou parte da sua renda. Pode até ter investido e ganho. Porque tem ele de ser penalizado pelos erros do Estado ? Poderia dar n exemplos.
Mais do que nunca era importante tomar medidas que dessem confiança ao Euro sistema. Custou muito a renovar essa confiança e agora tomam uma das piores medidas no que diz respeito à confiança dos cidadãos, sobretudo à dos cidadãos dos países debaixo de ajuda externa. Era importante evitar fugas de capitais (rotação do sul para o norte) e perdas de credibilidade.

Entretanto, já está em andamento a sessão no Parlamento em Nicósia....

dj

Djo, a verdade é que lançar um imposto sobre fortuna HOJE com efeitos a partir de hoje, ou aumentar em 50% a taxa de retenção na fonte de rendimentos (passámos de 20 para 28%) ou taxar mais valias (antes pagávamos 0% a partir de um ano e agora pagamos 28%), ou aumentar os impostos todos dramaticamente, não é assim tão diferente. O modus operandi é que é muito diferente e é muito agressivo. De facto começo a achar que qualquer dia temos mesmo cenários de guerra civil....

[mais_um]

Se o ministro das finanças pede demissão, é porque não estará de acordo... digo eu.

Ou porque o parlamento não vai aprovar a lei. Se fosse por não estar de acordo, tinha apresentado a demissão quando a medida foi conhecida.

[migluso]

Consegues pois e nem precisas de te esforçar, pode é não te apetecer mesmo nada...

Não consigo... Espera, vou tentar mais um bocadinho.....hummmmmmmmmmmmmmmmmmm

Não consigo...

Explica-me tu como é que imaginas a moeda única depois de uma corrida aos bancos com consequente colapso do Chipre.

Achas que os tugas, os nuestros hermanos e outros vão ficar quietinhos? E o dinheiro alemão, caberá todo em francos? Ninguém iria querer ter euros... mas estamos em terreno desconhecido, estou só a especular.

[Automech]

Finalmente o EURUSD a mexer qualquer coisa que se veja.

[mais_um]

O azar dos cipriotas foi terem investido em dívida grega.

Não foi só esse o azar deles, foi também estarem muito "alavancados" com o dinheiro russo.

De qualquer forma o processo foi mal conduzido politicamente e tecnicamente pela UE (mais uma vez! ), obviamente que a ser verdade o que tem vindo a publico o actual governo cipriota teve grandes responsabilidades na forma como decidiu resolver a questão.

Uma solução como a da Islandia teria sido o mais indicado. Deixar falir quem tinha que falir e assegurar os 100 mil euros de garantia por depositante, caso fosse possivel.

Paraisos fiscais tem destas coisas....

Desconfio que isto ainda vai correr mal....

[jumpinho]

Quem tira proveito do sell-off?

Os especuladores, claro

E quem são os especuladores? Ah...aqueles que emprestam e claro...



os tipos daquele sitio a que chamam "caldeirão de bolsa"...

[jumpinho]

Leiam bem o que este pançudo alemão diz nas entrelinhas e vejam se não é posível acontecer em Portugal

http://economico.sapo.pt/noticias/garan ... 65123.html

...
Eles que contornem a situação como bem entenderem, mas é imperioso que assegurem os 100.000€ caso o governo cipriota não consiga levar por diante o confisco.

Caso contrário, não consigo imaginar o euro no futuro próximo.

Consegues pois e nem precisas de te esforçar, pode é não te apetecer mesmo nada...

[Elias]

Quem tira proveito do sell-off?

Os especuladores, claro

[Pata-Hari]

Se o ministro das finanças pede demissão, é porque não estará de acordo... digo eu.

[Renegade]

Boas,

No meio de todo este ruído, há só uma pergunta que todos devemos efetuar nesta fase.
Quem são, na UE, os responsáveis por estas brincadeiras? Sim, brincadeiras !!
É preciso explicar claramente às massas, centenas de milhão de Europeus, quem são as individualidades que fazem estas propostas e apoiam estes disparates.

Havendo resposta para isto, tornar-se-à mais facilmente entender o resto.

Abraço

dj

Quem tira dividendos?

Quem tira proveito do sell-off?

[jumpinho]

Boas,

No meio de todo este ruído, há só uma pergunta que todos devemos efetuar nesta fase.
Quem são, na UE, os responsáveis por estas brincadeiras? Sim, brincadeiras !!
É preciso explicar claramente às massas, centenas de milhão de Europeus, quem são as individualidades que fazem estas propostas e apoiam estes disparates.

Havendo resposta para isto, tornar-se-à mais facilmente entender o resto.

Abraço

dj

Quem tira dividendos?

[Lion_Heart]

Min. Finanças Chipre pede demissão!

[TRSM86]

pelo que disse Gaspar à pouco no parlamento, a ideia de taxar partiu do próprio governo cipriota

http://www.jn.pt/PaginaInicial/Politica ... id=3117617

[migluso]

Queres explicar porque entendes estas medidas como disparates e brincadeiras?!

E aproveito para perguntar, como classificas a governação anterior cipriota que conduziu o país a esta situação inédita do sector da banca ultrapassar várias vezes a economia do país?!

Não sou o djo, mas considero isto um atentado à propriedade privada. Logo, parece brincadeira. Infelizmente, não é.

E o Luxemburgo? E a Suíça?
O azar dos cipriotas foi terem investido em dívida grega.

Eu queria ver como reagiria a Europa se os bancos luxemburgueses estivessem atolhados de dívida da Irlanda e falissem por causa desse facto.

Provavelmente teriamos o DB ou o Commerz a comprar toda a banca do Luxemburgo, tal como aconteceu nos EUA pré e pós Lehman Brothers (parece que querem fazer do Chipre o Lehman da Europa).

Sempre fui pró europeu.
Mas sou acima de tudo pró democracia e pró respeito pelo direito fundamental da propriedade privada.

Isto é um atentado. Quando tiver mais tempo talvez escreva sobre as diferenças fundamentais entre esta medida e a ilusão da inflação.

[djovarius]

Quero explicar, sim !

Congelamento de contas bancárias e o corte de X% nas mesmas (confisco) é o mesmo que entrar na casa de cada um e roubar parte da propriedade individual.
Nessa altura, chama-se a polícia, ou não ?
A não ser que o Estado estivesse a se apropriar de dinheiros ilegalmente adquiridos, o que não deve ser o caso, nem foi a desculpa para este processo e mesmo assim, teria que haver um processo judicial primeiro. Mesmo em relação aos depositantes estrangeiros. Há também muitos Ingleses apanhados no confisco, não é só uma história simples de mafia Russa.
É legal aumentar os impostos, taxas e outros tributos, mas é absolutamente ilegal uma medida em que se pretende penalizar todos, até aqueles que nada têm a ver com isso.
Imaginem um médico Cipriota que ganha bem, pagou tudo o que era devido e poupou parte da sua renda. Pode até ter investido e ganho. Porque tem ele de ser penalizado pelos erros do Estado ? Poderia dar n exemplos.
Mais do que nunca era importante tomar medidas que dessem confiança ao Euro sistema. Custou muito a renovar essa confiança e agora tomam uma das piores medidas no que diz respeito à confiança dos cidadãos, sobretudo à dos cidadãos dos países debaixo de ajuda externa. Era importante evitar fugas de capitais (rotação do sul para o norte) e perdas de credibilidade.

Entretanto, já está em andamento a sessão no Parlamento em Nicósia....

dj

[STRESSZERO]

Boas,

No meio de todo este ruído, há só uma pergunta que todos devemos efetuar nesta fase.
Quem são, na UE, os responsáveis por estas brincadeiras? Sim, brincadeiras !!
É preciso explicar claramente às massas, centenas de milhão de Europeus, quem são as individualidades que fazem estas propostas e apoiam estes disparates.

Havendo resposta para isto, tornar-se-à mais facilmente entender o resto.

Abraço

dj

Queres explicar porque entendes estas medidas como disparates e brincadeiras?!

E aproveito para perguntar, como classificas a governação anterior cipriota que conduziu o país a esta situação inédita do sector da banca ultrapassar várias vezes a economia do país?!

Achas mesmo que esta é uma decisão acertada?
Quais são os benifícios desta medida?

[migluso]

Leiam bem o que este pançudo alemão diz nas entrelinhas e vejam se não é posível acontecer em Portugal

http://economico.sapo.pt/noticias/garan ... 65123.html

Este sabe o que diz. Eu já o referi, que o a garantia dos depósito não existe. Cada um engana-se com o que quizer, mas digam-me onde está o dinheiro que suporta a garantia.

Tem razão o alemão. Só um Estado robusto e solvente pode dar essa garantia. O normal é lançar impostos para suportar uma pequena parte dessa garantia.

A garantia dos 100.000€ nos depósitos, em último caso, compete ao BCE assegurar, visto que cabe a este a função de assegurar a estabilidade financeira da zona euro.

Sendo assim, é uma questão de imprimir os euros necessários (creio que à volta de 30 mil milhões).
Eles que contornem a situação como bem entenderem, mas é imperioso que assegurem os 100.000€ caso o governo cipriota não consiga levar por diante o confisco.

Caso contrário, não consigo imaginar o euro no futuro próximo.

[JMHP]

Boas,

No meio de todo este ruído, há só uma pergunta que todos devemos efetuar nesta fase.
Quem são, na UE, os responsáveis por estas brincadeiras? Sim, brincadeiras !!
É preciso explicar claramente às massas, centenas de milhão de Europeus, quem são as individualidades que fazem estas propostas e apoiam estes disparates.

Havendo resposta para isto, tornar-se-à mais facilmente entender o resto.

Abraço

dj

Queres explicar porque entendes estas medidas como disparates e brincadeiras?!

E aproveito para perguntar, como classificas a governação anterior cipriota que conduziu o país a esta situação inédita do sector da banca ultrapassar várias vezes a economia do país?!

[ferreira10]

A «coisa» parece estar a complicar-se:

Fonte Gobulling:

"CHIPRE| última hora (por confirmar) » Primeiro Ministro das Finanças terá apresentado demissão (Fonte: Market News International via www.tradingfloor.com pelo analista John Hardy)"