Euro - 2012 ( e calendário dos jogos)
Atomez Escreveu:
(amostra de 12 imperiais, margem de erro de 5% com grau de confiança próximo de zero)


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Assim a olhómetro diria que as probabilidades de cada equipa passar à frente são:
Alemanha - 90%
Portugal - 60%
Dinamarca - 40%
Holanda - 10%
(amostra de 12 imperiais, margem de erro de 5% com grau de confiança próximo de zero)
Alemanha - 90%
Portugal - 60%
Dinamarca - 40%
Holanda - 10%
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As pessoas são tão ingénuas e tão agarradas aos seus interesses imediatos que um vigarista hábil consegue sempre que um grande número delas se deixe enganar.
Niccolò Machiavelli
http://www.facebook.com/atomez
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Atomez Escreveu:
Ok, é mais complicado.
Mas as hipóteses não são equiprováveis.
(...)
Não são equiprováveis, claro e teoricamente - se considerarmos que o grupo é a priori bastante equilibrado: Portugal é a segunda equipa com melhores condições para passar; a primeira é a Alemanha e a Dinamarca está ligeiramente pior que Portugal; a menos provável é a Holanda.
Eu volto a colocar o quadro que coloquei antes pois ele permite perceber visualmente que Portugal é a priori a segunda equipa em melhores condições, ligeiramente à frente da Dinamarca.
A Dinamarca não ganhando, Portugal passa desde que perca só por 1 golo, empate ou ganhe.
Aqui há uma incorrecção: não é a "Dinamarca não ganhando" mas a "Dinamarca perdendo".
Pois se a Dinamarca empatar, Portugal tem de pelo menos empatar também.
O resultado do último jogo neste caso não interessaria, apenas que teria de ser um empate ou melhor dado que aqui estaremos a falar de uma igualdade pontual (só) entre Portugal e Dinamarca e o desempate é feito pelo 3-2 do Portugal-Dinamarca.
- Anexos
-
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
O que é isto? Os Ingleses nao sabem o caminho para a Ukrania?
Nunca vi num estadio onde jogue a Inglaterra uma completa invasão da equipa adversaria (neste caso a Suécia).
Ou sera a crise?
Ja agora acho vergonhoso assobiar quando se entoa o Hino Nacional da equipa adversaria (ja tinha acontecido com Portugal no jogo com a Alemanha). Mas aqui a Uefa nao diz nada.
Nunca vi num estadio onde jogue a Inglaterra uma completa invasão da equipa adversaria (neste caso a Suécia).
Ou sera a crise?

Ja agora acho vergonhoso assobiar quando se entoa o Hino Nacional da equipa adversaria (ja tinha acontecido com Portugal no jogo com a Alemanha). Mas aqui a Uefa nao diz nada.
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Lion_Heart
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Re: Palavras de Kahn
MarcoAntonio Escreveu:> Se a Dinamarca vence por 3-2, 4-3 ou superior passam Dinamarca e Alemanha;
Parece pouco provável que um resultado desses venha a acontecer, até porque a Alemanha ficaria em 2º lugar no grupo... mas eu já vi muita coisa esquisita, e tenho a idéia que há uns bons anos no Mundial até foi também com a Alemanha (e com a Áustria)?!
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Ok, é mais complicado.
Mas as hipóteses não são equiprováveis.
É muito pouco provável que a Dinamarca ganhe à Alemanha. Os alemães não vão querer correr o risco de ser eliminados e ainda por cima garantem o 1º lugar do grupo desde que não percam.
A Dinamarca não ganhando, Portugal passa desde que perca só por 1 golo, empate ou ganhe.
De um ponto de vista probabilístico já passámos.

Mas as hipóteses não são equiprováveis.
É muito pouco provável que a Dinamarca ganhe à Alemanha. Os alemães não vão querer correr o risco de ser eliminados e ainda por cima garantem o 1º lugar do grupo desde que não percam.
A Dinamarca não ganhando, Portugal passa desde que perca só por 1 golo, empate ou ganhe.
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Re: Palavras de Kahn
Atomez Escreveu:As contas afinal são muito simples -- para passarmos temos de fazer um resultado com a Holanda igual ao que a Dinamarca fizer com a Alemanha. Até com margem para o fazermos com menos um golo que eles.
Atomez, isto está incorrecto (infelizmente) porque caso Portugal vença à Holanda e a Dinamarca vença à Alemanha, o jogo de Portugal contra a Holanda não chega a entrar nas contas.
Estou a escrever de memória e espero não cometer nenhum lapso mas:
> Se a Dinamarca vence à Alemanha por 1-0 ou 2-1 passam Portugal e Dinamarca;
> Se a Dinamarca vence por 3-2, 4-3 ou superior passam Dinamarca e Alemanha;
> Se a Dinamarca vence por 2 golos de diferença à Alemanha passam Dinamarca e Portugal.
Isto é decidido pelos critérios de desempate b) e c) nos quais o jogo da Holanda não é sequer contabilizado.
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: Palavras de Kahn
Atomez Escreveu:artista Escreveu:Como ele próprio diz, desde que a equipa ganhe não interessa quem marca... neste caso o que interessa é passar, pode até nem ser preciso ganhar!
As contas afinal são muito simples -- para passarmos temos de fazer um resultado com a Holanda igual ao que a Dinamarca fizer com a Alemanha. Até com margem para o fazermos com menos um golo que eles.
Nope, se o resultado do Dinamarca-Almeanha for 4-3 para os nórdicos, Portugal até pode dar 10 na Holanda que não passa à fase seguinte!
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Re: Palavras de Kahn
artista Escreveu:Como ele próprio diz, desde que a equipa ganhe não interessa quem marca... neste caso o que interessa é passar, pode até nem ser preciso ganhar!
As contas afinal são muito simples -- para passarmos temos de fazer um resultado com a Holanda igual ao que a Dinamarca fizer com a Alemanha. Até com margem para o fazermos com menos um golo que eles.
As pessoas são tão ingénuas e tão agarradas aos seus interesses imediatos que um vigarista hábil consegue sempre que um grande número delas se deixe enganar.
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djovarius Escreveu:Jogo Ucrânia v. França suspenso ao fim de 4 minutos de jogo devido à chuva torrencial.
Em Donetsk, 27 graus, mas chuva torrencial e forte tempestade com relâmpagos e vento.
Espera-se por uma decisão sobre o que fazer
Chiça, mas estamos nas Caraíbas

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Jogo Ucrânia v. França suspenso ao fim de 4 minutos de jogo devido à chuva torrencial.
Em Donetsk, 27 graus, mas chuva torrencial e forte tempestade com relâmpagos e vento.
Espera-se por uma decisão sobre o que fazer
Em Donetsk, 27 graus, mas chuva torrencial e forte tempestade com relâmpagos e vento.
Espera-se por uma decisão sobre o que fazer
Cuidado com o que desejas pois todo o Universo pode se conjugar para a sua realização.
Re: Palavras de Kahn
Figueiraa1 Escreveu:artista Escreveu:Figueiraa1 Escreveu:Kahn: «Ronaldo age como uma diva»
ALEMÃO APONTA DEDO AO CAPITÃO
http://www.record.xl.pt/Futebol/Interna ... _id=762015
Eles querem é aparecer!!
Artista
E depois de retirados aparecem menos vezes.
Contra a Holanda vai ser o jogo do CR7Os grandes jogadores aparecem nos grandes jogos.
POORTUGAAL POORTUGAAL POORTUGAAL
Como ele próprio diz, desde que a equipa ganhe não interessa quem marca... neste caso o que interessa é passar, pode até nem ser preciso ganhar!

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Re: Palavras de Kahn
artista Escreveu:Figueiraa1 Escreveu:Kahn: «Ronaldo age como uma diva»
ALEMÃO APONTA DEDO AO CAPITÃO
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Eles querem é aparecer!!
Artista
E depois de retirados aparecem menos vezes.
Contra a Holanda vai ser o jogo do CR7

POORTUGAAL POORTUGAAL POORTUGAAL
A Woman is the most valuable asset a man will ever own, it's only a shame that some of us only realise that when she is gone..
Re: Palavras de Kahn
Figueiraa1 Escreveu:Kahn: «Ronaldo age como uma diva»
ALEMÃO APONTA DEDO AO CAPITÃO
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Irlandeses...
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As pessoas são tão ingénuas e tão agarradas aos seus interesses imediatos que um vigarista hábil consegue sempre que um grande número delas se deixe enganar.
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Pickbull Escreveu:Curioso09 Escreveu:Também não concordo com alguns que já aqui disseram que o Ronaldo não tem que defender... CLARO QUE TEM... e já provou saber fazê-lo ( por exemplo contra o Barcelona ).
Ele TEM que defender SE o PB lhe pedir para o fazer. Caso contrário só tem é que ficar posicionado para as transições ofensivas.
Ora nós não sabemos quais eram as suas ordens defensivas por isso culpar o CR de não defender é mera especulação.
Não se trata de inputar culpas a ninguém, mas analisar os factos. É claro que os jogadores actuam de acordo com a estratégia e as ordens definidas pelo treinador e nós não sabemos quais eram... MAS todo o jogador deve fazer a sua leitura do jogo e deve ajustar o seu posicionamento em conformidade...especialmente quando era óbvio para todos que a Dinamarca atacava pelo "nosso" flanco esquerdo exactamente por falta de apoio do CR. É evidente o desgaste do CR (e isso tb não é culpa sua ) e a falta de confiança que denotou ontem. Não foram só as oportunidades perdidas, notou-se em vários outros pormenores, domínio de bola deficiente, perdas de bola, passes errados. Como disse atrás espero que ele se reencontre para o próximo jogo, senão seria melhor para ele e para o grupo que fosse substituído...
Curioso09 Escreveu:Também não concordo com alguns que já aqui disseram que o Ronaldo não tem que defender... CLARO QUE TEM... e já provou saber fazê-lo ( por exemplo contra o Barcelona ).
Ele TEM que defender SE o PB lhe pedir para o fazer. Caso contrário só tem é que ficar posicionado para as transições ofensivas.
Ora nós não sabemos quais eram as suas ordens defensivas por isso culpar o CR de não defender é mera especulação.
Quico Escreveu:Não sou dos que gosta de massacrar no CR7; pelo contrário.
Mas tenho que reconhecer que ele ontem esteve mal. Basta ver que todo o caudal ofensivo da Dinamarca se desenvolveu por aquele lado, onde o Coentrão andou sozinho aos papeis, enquanto do outro lado o João Pereira sentiu-se sempre apoiado pelo Nani. Contei pelo menos umas 3 entradas da Dinamarca pelo lado direito em que se estava mesmo a ver que aquilo ia dar golo; e acabou por dar (curiosamente, todos os 3 golos que Portugal sofreu neste euro resultam de cruzamentos do lado direito para o segundo poste - quase tirados a papel químico e marcados de cabeça).
Por outro lado, o que toda a gente se esquece é que o CR7 - mesmo a jogar mal - acaba por arrastar atrás de si grande parte do esforço defensivo do adversário (é comum ver 2 defesas à volta dele), criando enormes espaços para o resto da malta criar estragos. E isso ontem viu-se!
Concordo com quase tudo, menos a ideia de ter um jogador em campo mesmo a jogar mal... e o Ronaldo enquanto elemento de uma equipa não pode ter esse exclusivo... alguém julga sinceramente que se um outro jogador tivesse aquela "performance" ficaria no terreno de jogo ??? julgo que não !!!
Também não concordo com alguns que já aqui disseram que o Ronaldo não tem que defender... CLARO QUE TEM... e já provou saber fazê-lo ( por exemplo contra o Barcelona ).
Enfim espero que ele se reencontre no jogo com a Holanda que bem precisamos.
Abraço
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