Outros sites Medialivre
Caldeirão da Bolsa

Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 11/9/2022 2:05

mais_um Escreveu:Não concordo contigo, toda a "operação especial" é uma vergonha para as forças armadas russas


Nem de perto concordo. Enfim são chefiados por um bando de anormais, em certa medida como os do ocidente mas com um Putin que se atreveu sozinho a enfrentar a NATO - a maior organização militar de toda a historia. .

Tudo bem que quem anda no terreno são os militares Ucranianos, mas está por trás a toda a inteligência da NATO (em particular dos USA e UK) só isso é metade de uma guerra ganha. O facto de morrerem tantos generais demonstra o quão bem informados estão os militares na Ucrânia dos posicionamentos russos.

De resto a Rússia foi alimentada com informações falsas que invasão seria um passeio no parque, toda esta guerra parece completamente fabricada. Claro que o Putin é o invasor (e acima de tudo é o responsável final pela sangria) mas é um como tudo na vida é um yin yang.

Militarmente estamos a falar da Rússia que é um pois com 140-150M de habitantes contra a Ucrânia com 40-45M, sem qualquer ajuda já deveria ser à partida um combate bem disputado. Mas a Ucrânia não está nem de perto a lutar sozinha, tem suporte económico, de propaganda, de serviços de inteligência, de armamento, treino militar e inclusivamente de homens no terreno (supostamente freedom fighters).

Atendendo a todos estes factores pode-se considerar que o exercito russo militarmente tem tido uma performance medíocre mas longe de ser uma vergonha para uma campanha de invasão desta envergadura.


Por fim deixo uma nota que não acredito nem de perto que algum militar que seja morde-se o isco de acreditar num anuncio de uma movimentação. Claro que isto é propaganda básica para enaltecer a moral da Ucrânia e estupidificar os russos, a zona de contra ofensiva obviamente tinha de ser a que menos interesse militar tinha para os russos, começa-se pelo mais fácil, duvido muito é consigam ir mais além de Kherson que é a meia lua que mais interesse tem para os russos, nessa zona os confrontos devem ser de outra magnitude.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 10415
Registado: 15/2/2011 11:59
Localização: 22

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por pepe7 » 11/9/2022 1:12

"Os russos não faziam ideia". Ucrânia montou campanha de desinformação para enganar Rússia e retomar Kharkiv

Moscovo mobilizou-se para uma suposta batalha por Kherson, mas foi no outro extremo do país que o fogo acabou por acontecer

A Ucrânia conseguiu importantes avanços nos últimos dias, conquistando as cidades de Balakliia, Kupiansk e Izium, obrigando mesmo as forças russas a uma retirada, ainda que Moscovo chame a esse movimento um “reagrupamento” para concentrar esforços na libertação do Donbass.

A forte contra-ofensiva surge poucas semanas depois de várias afirmações de que estaria em curso uma grande mobilização ucraniana para o sul do país, com o grande intuito de libertar as regiões ocupadas de Kherson e Zaporizhzhia. Houve, efetivamente, avanços nessas zonas, mas, sabe-se agora, tudo não terá passado de uma manobra de distração.

O jornal The Guardian revela que a propaganda que dava conta dessa ofensiva a sul não passou de uma grande campanha de desinformação para distrair a Rússia do verdadeiro propósito: recuperar os postos na região de Kharkiv, onde está a segunda maior cidade do país. Essa informação foi confirmada àquele meio de comunicação pelas forças especiais ucranianas, que conseguiram assim iludir a Rússia, e com ganhos significativos: já recuperaram cerca de um terço da zona ocupada em apenas três dias, e a retirada russa será o culminar da estratégia. A Reuters diz mesmo que esta é a segunda maior derrota da Rússia na guerra, só ultrapassada pela retirada de Kiev.

“Foi uma grande operação de desinformação”, afirmou Taras Berezovets, antigo conselheiro de segurança que agora faz parte do departamento de comunicação da brigada Bohun, que pertence às forças especiais.

“A Rússia pensava que ia ser no sul e moveu equipamento. Depois, em vez do sul, a ofensiva aconteceu onde menos esperavam, e isso provocou pânico e fugiram”, acrescentou o responsável.

A 29 de agosto o comando militar que gere a situação no sul da Ucrânia anunciou que uma já esperada ofensiva na região de Kherson tinha começado. Só que os soldados na linha da frente nunca verificaram quaisquer evidências dessas movimentações ou batalhas ativas no terreno.

Ao longo de duas semanas as forças ucranianas até conquistaram várias localidades no sul, sendo algo que já vinha acontecendo, e que, por isso, não se revelou nada de extraordinário. Ainda assim, essas notícias acabaram por fazer eco nas notícias, mesmo a nível internacional.

Uma representante do comando do sul foi uma das grandes responsáveis pela estratégia. Insistiu num “regime de silêncio”, tendo mesmo banido os jornalistas de visitarem a zona de Kherson. Ao mesmo tempo, revelou Taras Berezovets, os poucos jornalistas na região foram utilizados como forma de espalhar essa mesma campanha de desinformação.

“Entretanto os nossos rapazes em Kharkiv receberam rapidamente armas do Ocidente, em especial americanas”, revelou.

Como parte da operação as forças ucranianas desmobilizaram informadores do lado russo que estavam em zonas controladas pela Ucrânia em Kharkiv, parando assim a troca de informações com Moscovo sobre os preparativos.

“Os informadores foram quase todos limpos. Eram quase só civis ucranianos normais, mas havia alguns agentes russos disfarçados de civis”, explicou uma fonte do The Guardian, que garantiu que “os russos não faziam ideia do que se estava a passar”.
https://cnnportugal.iol.pt/guerra/ucrania/os-russos-nao-faziam-ideia-ucrania-montou-campanha-de-desinformacao-para-enganar-russia-e-retomar-kharkiv/20220910/631d08d90cf2ea367d4d77af
Abraço,
Pepe

Querer é poder.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1987
Registado: 29/4/2010 22:36

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por mais_um » 11/9/2022 0:53

PMP69 Escreveu:
Retirar para reagrupar não é vergonha nenhuma, não é sempre em frente, a guerra é feita de avanços e recuos.

Pedro


Não concordo contigo, toda a "operação especial" é uma vergonha para as forças armadas russas, nem estou a pensar nos crimes de guerra, nem se há razão para a invasão.
O desempenho das forças armadas russas tem sido miserável, com ou sem recuos "estratégicos".
É a marinha, a força aérea e o exercito, não há nada que se aproveite.

Alguém lembre o Putin que já vão mais de 6 meses para algo que segundo ele demoraria 48 horas.
"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8133
Registado: 14/11/2008 0:48
Localização: Lisboa

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por pepe7 » 11/9/2022 0:21

PMP69 Escreveu:
Retirar para reagrupar não é vergonha nenhuma, não é sempre em frente, a guerra é feita de avanços e recuos.

Pedro


Aqui o que está em questão é motivo pela qual ela ocorreu, pelos erros/incapacidade do invasor manter essas posições, pela excelente estratégia e investida das forças militares Ucranianos. E, os estragos que ela causou, pelos vistos segundo relatos com muito material abandonado, etc; tal como, a importância dessas reconquistas em termos estratégicos para novas reconquistas por parte do povo heroico Ucraniano.

De resto, vergonha é algo que o agressor não tem...
Abraço,
Pepe

Querer é poder.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1987
Registado: 29/4/2010 22:36

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 10/9/2022 22:35

pepe7 Escreveu:"Curiosa" a justificação para o sucedido... :D :twisted:

Rússia confirma retirada das tropas da região de Kharkiv, segunda principal cidade

De acordo com Moscovo, o objetivo é reagrupar as tropas para manter a operação especial militar.

O Ministério da Defesa da Rússia confirmou este sábado que está a retirar as suas tropas de duas áreas na região de Kharkiv, a segunda maior cidade da Ucrânia, no seguimento de uma contraofensiva na última semana.

"[As movimentações das tropas russas foram feitas] para atingir os objetivos enunciados da operação militar especial de libertação do Donbass", disse o porta-voz do Ministério da Defesa, Igor Konashenkov, citado pela agência de notícias AP.

As declarações da Rússia surgem no mesmo dia em que as forças ucranianas anunciaram ter recuperado a cidade de Kupiansk, no leste da Ucrânia, uma localidade a 120 quilómetros de Kharkiv, e que está nas mãos do exército russo há vários meses, adiantou a AFP, salientando a importância estratégica da cidade para o abastecimento das linhas de combate russas.

O novo avanço importante reivindicado pelas forças ucranianas acontece depois de Kiev ter afirmado ter recuperado nos últimos dias o controlo de 30 localidades na zona de Kharkiv, na fronteira com a Rússia.

A justificação de retirada da Rússia - reagrupar as tropas para manter o objetivo da operação especial militar - é a mesma que foi dada nos primeiros dias da invasão da Ucrânia pela Rússia, quando as forças militares ucranianas conseguiram impedir o avanço das tropas russas rumo a Kiev, a capital do país.

O Ministério da Defesa britânico e o Instituto para o Estudo da Guerra, um centro de pesquisa com sede em Washington, deram conta de avanços significativos das tropas ucranianas nos arredores de Kharkiv, a segunda maior cidade ucraniana, nos últimos dias.

O novo avanço importante reivindicado pelas forças ucranianas acontece depois de Kiev ter afirmado ter recuperado nos últimos dias o controlo de 30 localidades na zona de Kharkiv, na fronteira com a Rússia.

A cidade de Kupiansk, situada a cerca de 120 quilómetros a sudeste de Kharkiv, caiu nas mãos dos russos menos de uma semana depois do início da ofensiva de Moscovo na Ucrânia, a 24 de fevereiro.

A tomada de controlo pelas forças ucranianas pode colocar um sério problema a Moscovo, uma vez que a cidade se encontra nas rotas de abastecimento de outras posições russas na linha da frente.

Kiev pode brevemente, de acordo com observadores do conflito, aumentar a sua pressão sobre outras cidades controladas pelos russos, sobretudo Izium, que tinha uma população de cerca de 45 mil habitantes antes do início da guerra e que tem uma grande importância para as operações militares de Moscovo.
https://sicnoticias.pt/especiais/guerra-russia-ucrania/2022-09-10-Russia-confirma-retirada-das-tropas-da-regiao-de-Kharkiv-segunda-principal-cidade-d4d9dc0d


Retirar para reagrupar não é vergonha nenhuma, não é sempre em frente, a guerra é feita de avanços e recuos.

Pedro
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 3461
Registado: 11/2/2021 17:05

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por pepe7 » 10/9/2022 22:25

"Curiosa" a justificação para o sucedido... :D :twisted:

Rússia confirma retirada das tropas da região de Kharkiv, segunda principal cidade

De acordo com Moscovo, o objetivo é reagrupar as tropas para manter a operação especial militar.

O Ministério da Defesa da Rússia confirmou este sábado que está a retirar as suas tropas de duas áreas na região de Kharkiv, a segunda maior cidade da Ucrânia, no seguimento de uma contraofensiva na última semana.

"[As movimentações das tropas russas foram feitas] para atingir os objetivos enunciados da operação militar especial de libertação do Donbass", disse o porta-voz do Ministério da Defesa, Igor Konashenkov, citado pela agência de notícias AP.

As declarações da Rússia surgem no mesmo dia em que as forças ucranianas anunciaram ter recuperado a cidade de Kupiansk, no leste da Ucrânia, uma localidade a 120 quilómetros de Kharkiv, e que está nas mãos do exército russo há vários meses, adiantou a AFP, salientando a importância estratégica da cidade para o abastecimento das linhas de combate russas.

O novo avanço importante reivindicado pelas forças ucranianas acontece depois de Kiev ter afirmado ter recuperado nos últimos dias o controlo de 30 localidades na zona de Kharkiv, na fronteira com a Rússia.

A justificação de retirada da Rússia - reagrupar as tropas para manter o objetivo da operação especial militar - é a mesma que foi dada nos primeiros dias da invasão da Ucrânia pela Rússia, quando as forças militares ucranianas conseguiram impedir o avanço das tropas russas rumo a Kiev, a capital do país.

O Ministério da Defesa britânico e o Instituto para o Estudo da Guerra, um centro de pesquisa com sede em Washington, deram conta de avanços significativos das tropas ucranianas nos arredores de Kharkiv, a segunda maior cidade ucraniana, nos últimos dias.

O novo avanço importante reivindicado pelas forças ucranianas acontece depois de Kiev ter afirmado ter recuperado nos últimos dias o controlo de 30 localidades na zona de Kharkiv, na fronteira com a Rússia.

A cidade de Kupiansk, situada a cerca de 120 quilómetros a sudeste de Kharkiv, caiu nas mãos dos russos menos de uma semana depois do início da ofensiva de Moscovo na Ucrânia, a 24 de fevereiro.

A tomada de controlo pelas forças ucranianas pode colocar um sério problema a Moscovo, uma vez que a cidade se encontra nas rotas de abastecimento de outras posições russas na linha da frente.

Kiev pode brevemente, de acordo com observadores do conflito, aumentar a sua pressão sobre outras cidades controladas pelos russos, sobretudo Izium, que tinha uma população de cerca de 45 mil habitantes antes do início da guerra e que tem uma grande importância para as operações militares de Moscovo.
https://sicnoticias.pt/especiais/guerra-russia-ucrania/2022-09-10-Russia-confirma-retirada-das-tropas-da-regiao-de-Kharkiv-segunda-principal-cidade-d4d9dc0d
Abraço,
Pepe

Querer é poder.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1987
Registado: 29/4/2010 22:36

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por mais_um » 10/9/2022 16:48

PMP69 Escreveu:Mais_um, não contesto a tua leitura, apenas acho que quer da parte ucraniana, quer da parte russa, estão a efectuar os movimentos normais para a situação em que se encontram.
Que os ucranianos estão a efectuar um movimento ofensivo a leste e sul, isso é inegável.

Pessoalmente, acho que a sul estão a escolher a melhor estratégia, pois os russos estão isolados, com reabastecimentos reduzidos. Para que provocar contacto? quando 2 dos 3 regimentos são de tropas Aerotransportadas (VDV) e fuzileiros navais da Frota do Mar do Norte?

Mais, tomar Kherson é uma coisa, atravessar o Dniepre é outra.

Não tenho deduzido isso dos teus comentários, há 4 meses anunciavas ofensivas ucranianas e batalhas que não se concretizaram, na altura disse que não concordava com a tua leitura, não porque seja adivinho ou tenha uma bola de cristal mas porque não havia evidências do que defendias.
Mas finalmente estamos de acordo sobre este tema :)

PMP69 Escreveu:A leste têm baixas porque os russos não conseguem retirar, têm que fazer roturas de combate e/ações retardadoras.



Não percebi a parte de terem baixas a leste. Os russo não conseguem retirar? Se estiverem cercados não mas estão a retirar de muitos locais sem lutarem é mesmo debandada.
"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8133
Registado: 14/11/2008 0:48
Localização: Lisboa

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 10/9/2022 16:33

Mais_um, não contesto a tua leitura, apenas acho que quer da parte ucraniana, quer da parte russa, estão a efectuar os movimentos normais para a situação em que se encontram.

Que os ucranianos estão a efectuar um movimento ofensivo a leste e sul, isso é inegável.

Pessoalmente, acho que a sul estão a escolher a melhor estratégia, pois os russos estão isolados, com reabastecimentos reduzidos. Para que provocar contacto? quando 2 dos 3 regimentos são de tropas Aerotransportadas (VDV) e fuzileiros navais da Frota do Mar do Norte?

Mais, tomar Kherson é uma coisa, atravessar o Dniepre é outra.

A leste têm baixas porque os russos não conseguem retirar, têm que fazer roturas de combate e/ações retardadoras.

Quanto ao equipamento, temos uma Rússia sem capacidade de produzir equipamento, dado que utilizam componentes ocidentais e temos uma Ucrânia a ser abastecida por dezenas de países.

Pedro
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 3461
Registado: 11/2/2021 17:05

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por mais_um » 10/9/2022 16:23

MarcoAntonio Escreveu:
Para além da contra-ofensiva inesperada no nordeste, os ganhos a sul também não são de descurar. São mais pequenos, mas é significativo que a Ucrânia esteja a recuperar nas duas frentes...


Eu diria que a ofensiva no nordeste só é inesperada para as pessoas em geral ( e para os russos :lol: ), criar condições para a concretizar demora tempo e planeamento, só demonstra que os ucranianos trabalharam bem, conseguindo esconder até à sua concretização. Vamos ver a capacidade das reservas ucranianas para explorar o buraco criado.

Em relação ao sul é mais complicado, há meses que os russos criaram várias linhas de defesa (falam-se em 3), as melhores tropas russas estarão no local, além disso o rio Dniepre serve de defesa natural, acredito que com o tempo os ucranianos consigam libertar a margem norte, a sul vai ser mais complicado, talvez um ataque em direção a Melitopol possa provocar o colapso das defesas russas a sul do rio Dniepre, há semanas que os ucranianos bombardeiam a zona por isso não ficaria surpreendido por um ataque surpresa com sucesso.
Editado pela última vez por mais_um em 10/9/2022 16:34, num total de 1 vez.
"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8133
Registado: 14/11/2008 0:48
Localização: Lisboa

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por mais_um » 10/9/2022 16:08

E os russos aparentemente continuam a fugir:
Russian occupation administration evacuating from Vovchansk to Belgorod


E os ucranianos terão entrado novamente no Oblast de Luhansk:

"Ukrainian military are on the outskirts of Lysychansk, - head of regional administration Haidai"


Neste caso tenho algumas reservas, sujeito a confirmação tendo em conta a fonte, no entanto se for verdade tem um aspecto simbólico importante, já que o Oblast de Luhansk era o único que estava na totalidade nas mão russas.
"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8133
Registado: 14/11/2008 0:48
Localização: Lisboa

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 10/9/2022 15:50

Várias fontes estão a apontar a retomada de Izium (supostamente os russos estarão a retirar em direcção a Donetsk). Entretanto, na agência noticiosa russa (TASS) a notícia de topo é que os russos terão eliminado 300 soldados ucranianos perto de Karkiv...


Ukraine drives Russian forces out of the key city of Izium in a lightning northeastern offensive.


KYIV, Ukraine — Ukrainian forces entered the key Russian military stronghold of Izium on Saturday, continuing their rapid advance across the northeastand igniting a dramatic new phase in the more than six-month war.

“Izium was liberated today,” the city’s mayor, Valeriy Marchenko, said in an interview. While he was not yet in the city himself, he said that he was in contact with the police and that emergency services were working to clear it of possible hazards before residents could return.

Russia’s Ministry of Defense — which a day earlier had said that it was moving to reinforce its defensive positions in the region — confirmed on Saturday that it had pulled its forces out of Izium, six months after its forces laid siege to and then seized the city.

Maintaining control of towns and cities has at times proven tenuous over the course of the war, and it was not immediately clear how secure Ukraine’s control over Izium was and what efforts Russia might take to try to win it back.

But the liberation of Izium — a strategically important railway hub that Russian forces seized in March after a bloody weekslong battle — marks a turning point in the war, dwarfed only by Russia’s humiliating defeat around the Ukrainian capital, Kyiv, in the spring.

The first signs that Russian forces would retreat rather than fight emerged late on Friday.

“Yesterday evening, Russians put a white flag nearby the railway station,” Yevhen, a Ukrainian officer who participated in the liberation of Izium, said in a telephone interview. “There was street fighting all over the night.” He asked to be identified by only his first name out of concerns for his security.

Much about the Ukrainian offensive in the Kharkiv region, where Izium is, was shrouded in uncertainty amid a lack of official confirmation, and military analysts cautioned that it was a fast-moving situation that could change by the hour.

But the lightning offensive in the country’s northeast has reshaped what had become a grinding war of attrition. In a matter of days, Russian front lines have buckled, Moscow’s troops have fled and one village after another has come once more beneath Ukraine’s yellow and blue banner — like the town of Kupiansk just north of Izium, which sits on key supply routes to the eastern front line.

Ukraine’s Security Service later posted a photo on Telegram showing members of the special forces in Kupiansk.

“We move further!” the post read, according to the Ukrinform news agency.

As Ukrainian officials celebrated the turn of events, however cautiously, some prominent pro-Kremlin military bloggers expressed anger and frustration at the rapid developments.

A Russian military blogger, who goes by the name Rusich, has 278,000 followers on Telegram and claimed to be in the city on Friday, wrote that the surrender of Izium was a “small setback” and urged his followers not to “despair.”

With the Russians out of towns and cities they had battered in order to seize, the cost of their monthslong occupation was just starting to come into focus. Ukrainian officials said they had dispatched investigators to newly liberated towns to begin compiling evidence of Russian war crimes.

In his overnight address, President Volodymyr Zelensky of Ukraine said the military had recaptured more than 30 settlements in the Kharkiv region.

“Actions to check and secure the territory continue,” he said. “We are gradually taking control of new settlements.”

The eastern offensive, which began earlier this week, has cleared Russian forces from more than 2,500 square kilometers of land in the Kharkiv region as of Friday, according to an estimate by the Institute for the Study of War, a Washington-based think tank.

“There is still a lot that we don’t know about the offensive, but it is clear this was well planned and executed by Ukrainian forces,” said Rob Lee, a military analyst at the Foreign Policy Research Institute. “It looks like a very effective combined arms operation with tanks, mechanized infantry, Special Operations forces, air defenses, artillery and other systems.”

Ukrainian and Western officials cautioned that the offensive operations were in their early days, that the situation was fluid and that any gains were far from secure. Some military analysts warned that the Ukrainians’ rapid advance could leave them stretched thin and vulnerable to counterattack.

In addition to the counteroffensive in the northeast, Ukraine has been making a push in the south to recapture territory in the Kherson region.
NYT


Para além da contra-ofensiva inesperada no nordeste, os ganhos a sul também não são de descurar. São mais pequenos, mas é significativo que a Ucrânia esteja a recuperar nas duas frentes...
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 40920
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Porto

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por mais_um » 10/9/2022 15:43

PMP69 Escreveu:
Que há uma ofensiva ucraniana a Norte/Este e a Sul, não há dúvidas, pois os movimentos estão lá.

Respeito a tua leitura, nem a contesto, pois não há informações do planeamento dessa ofensiva.

Vamos aos factos, a ofensiva é anunciada a Sul, com muita publicidade e bombardeamentos na retaguarda das linhas russas para dar credibilidade, na pratica os avanços no terreno são limitados.

A norte não há anuncio, nem bombardeamentos na retaguarda russa até o inicio da ofensiva e o resultado são os avanços no terreno bastante significativos.

Parece-me que atacar o local onde o inimigo é mais forte (sul) não é uma boa estratégia, pode ser um desafio quando estamos a brincar, agora quando é a sério e se decide o destino de um país não me parece que as decisões sejam tomadas apenas porque é um desafio, digo eu. ;)
Durante semanas a comunicação social, os americanos, os responsáveis ucranianos, etc... promoveram a ideia de uma contra ofensiva a sul, sempre considerei muito estranho estar a dizer ao inimigo onde vou atacar antes de o fazer, desculpa as minhas palavras mas é estúpido fazê-lo. Agora percebo porque o fizeram.
Já agora não sei quem é o Cor. Mendes Dias :D

PMP69 Escreveu:Uma ofensiva é planeada tendo em conta vários factores, como terreno, forças e equipamentos, linhas de reabastecimento, clima ......, isto para achar que nada de estranho se passou:

A norte/este, as forças ucranianas não têm grandes obstáculos naturais, e com o apoio da artilharia e VBTP do Ocidental que têm estado a usar, o seu avanço não é de espantar, nem o movimento russo, que tem feito ações retardadoras, que basicamente consistem em trocar espaço por tempo, por não terem capacidade de combater naquele momento e naquele sítio. (à uns meses, nos mesmos locais, os papeis foram invertidos).



Vejamos, nem é preciso perceber de estratégia militar para saber que não se anuncia previamente ao inimigo o que vamos fazer.
Tendo em conta o que se vai sabendo, neste caso os russos estão em fuga desordenada (tropas cercadas e a renderem-se não é algo planeado), os ucranianos cederem espaço para ganhar tempo há uns meses atrás na mesma situação, como bem referes sem terem tropas cercadas e a renderem-se.

PMP69 Escreveu:A sul, as forças ucranianas reduziram a capacidade russa, com ataques cirúrgicos atrás das linhas russas, que culminou com a destruição das ponte sobre o Dniepre, que isolou as forças russsas.

Uma vez mais, e bem, as forças russas por falta de capacidade de combater na zona de Kherson, retiraram e vão continuar até terem o rio Dniepre nas costas e não poderem recuar mais, o que não acontece no leste.


Retiraram na zona de Kherson? Onde? A anunciada ofensiva já começou há dias e os avanços são mínimos.

PMP69 Escreveu:À muitos meses que disse aqui, que quem conseguisse aguentar o esforço da guerra ia vencer, e o tempo corre contra os russos, pois não têm capacidade de mobilizar homens e substituir equipamento, e do lado ucraniano temos a vontade de vencer e uma fonte de abastecimento inesgotável e do mais moderno que existe.


Não partilho da tua opinião no que diz respeito à fonte inesgotável do lado ucraniano, não tens acompanhado as noticias? Os europeus e os americanos estão a ficar sem reservas, fabricar grandes quantidades de armamento demora tempo, os russos estão a receber munições dos bielorrussos e aparentemente estão a comprar à Coreia do Norte. Neste tema talvez a balança esteja a favor dos ucranianos mas não são favas contadas.
Em relação à mobilização de homens, os russos têm mais capacidade do que os ucranianos (vê a população :D ) , ainda não o fizeram porque o Putin não ordenou a mobilização geral, afinal é "apenas" uma operação especial :D

E lembraste da grande batalha por Izyum que iria decidir o destino do Donbass, que anunciaste há 4 meses? Parece que não vai existir ;)

Russian Ministry of Defense now states that Russian military grouping withdraw from Izyum-Balakliya direction to reenforce Donetsk direction
Editado pela última vez por mais_um em 10/9/2022 15:54, num total de 1 vez.
"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8133
Registado: 14/11/2008 0:48
Localização: Lisboa

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 10/9/2022 14:48

mais_um Escreveu:Confirma-se que os russos estão mesmo em debandada em todo oblast de Kharkiv.
Com a libertação da Kupiansk (circulo a verde), há relatos que as tropas no eixo Iziuym/Lyman (o circulo grande a vermelho) estão em fuga, abandonado equipamentos, também há relatos dos próprios russos que as tropas russas também estão a abandonar Svatove (circulo pequeno a vermelho), já no oblast de Luhansk.

Está confirmado que as forças ucranianas já estão nos arredores de Izyum e Lyman (círculos a azul).
Diria que os russos foram completamente surpreendidos, tudo à espera da grande ofensiva em Kherson e esta acontece a norte, muito bem jogado pelos ucranianos.
Em 3 dias libertaram toda a zona no circulo amarelo.

Screenshot 2022-09-10 at 12-49-58 Ukrainian army near Izyum in Kharkiv region Izium Kharkiv Oblast - Ukraine Interactive map - Ukraine Latest news on live map - liveuamap.com.png


Para perceber o impacto estratégico do avanço ucraniano deixo um mapa mais alargado:


Que há uma ofensiva ucraniana a Norte/Este e a Sul, não há dúvidas, pois os movimentos estão lá.

Respeito a tua leitura, nem a contesto, pois não há informações do planeamento dessa ofensiva. Permite-me uma pequena provocação, O Cor. Mendes Dias defende o que tu defendes (é apenas uma brincadeira). :D

Uma ofensiva é planeada tendo em conta vários factores, como terreno, forças e equipamentos, linhas de reabastecimento, clima ......, isto para achar que nada de estranho se passou:

A norte/este, as forças ucranianas não têm grandes obstáculos naturais, e com o apoio da artilharia e VBTP do Ocidental que têm estado a usar, o seu avanço não é de espantar, nem o movimento russo, que tem feito ações retardadoras, que basicamente consistem em trocar espaço por tempo, por não terem capacidade de combater naquele momento e naquele sítio. (à uns meses, nos mesmos locais, os papeis foram invertidos).

A sul, as forças ucranianas reduziram a capacidade russa, com ataques cirúrgicos atrás das linhas russas, que culminou com a destruição das ponte sobre o Dniepre, que isolou as forças russsas.

Uma vez mais, e bem, as forças russas por falta de capacidade de combater na zona de Kherson, retiraram e vão continuar até terem o rio Dniepre nas costas e não poderem recuar mais, o que não acontece no leste.

Se os ucranianos podiam, nesta fase, forçar o contacto em Kherson? Claro que podiam, mas isso ia obrigar os russos a efectuarem roturas de combate, que feitas com forças ofensivas (os catedráticos dizem que devem ser feitas com forças defensivas), e tendo em conta as que se encontram na zona, iam provocar baixas pesadas às forças ucranianas.

A primeira grande vitória em Kherson, foi o adiamento do referendo com vista à anexação.

No futuro próximo e sem grandes perdas, os ucranianos vão entrar em Kherson, pois os russos estão isolados a oeste do Dniepre. Passar o Dniepre, vai ser outra história. (para quem tiver interesse há um livro do Ricardo Marques "Fantasmas do Rovuma", que retrata o confronto português com os alemães no norte de Moçambique, tempo por base o Rio Rovuma)

À muitos meses que disse aqui, que quem conseguisse aguentar o esforço da guerra ia vencer, e o tempo corre contra os russos, pois não têm capacidade de mobilizar homens e substituir equipamento, e do lado ucraniano temos a vontade de vencer e uma fonte de abastecimento inesgotável e do mais moderno que existe.

Pedro
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 3461
Registado: 11/2/2021 17:05

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por mais_um » 10/9/2022 13:31

Carrancho_ Escreveu:Acho isso pouco mais_um. Já ouvi muitos para todos os gostos, com ruido de fundo, sem ruido e de repente ouve-se uma bomba e o gajo continua calmo como se nada fosse. Aí pode ser muita coisa, uns demonstram desespero, outros resignação, loucura... há de tudo.
Acho que tanto pode ser real como fake, não garanto nenhum. Mas muitos comprovam-se verdadeiros.


Tenho muitas reservas neste tipo de gravações, seja de que lado for, pode ser feito em qualquer parte do mundo, não há referencias, mesmos os vídeos também podem ser facilmente manipulados, não lhes dou importância.
"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8133
Registado: 14/11/2008 0:48
Localização: Lisboa

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por mais_um » 10/9/2022 13:12

Confirma-se que os russos estão mesmo em debandada em todo oblast de Kharkiv.
Com a libertação da Kupiansk (circulo a verde), há relatos que as tropas no eixo Iziuym/Lyman (o circulo grande a vermelho) estão em fuga, abandonado equipamentos, também há relatos dos próprios russos que as tropas russas também estão a abandonar Svatove (circulo pequeno a vermelho), já no oblast de Luhansk.

Está confirmado que as forças ucranianas já estão nos arredores de Izyum e Lyman (círculos a azul).
Diria que os russos foram completamente surpreendidos, tudo à espera da grande ofensiva em Kherson e esta acontece a norte, muito bem jogado pelos ucranianos.
Em 3 dias libertaram toda a zona no circulo amarelo.

Screenshot 2022-09-10 at 12-49-58 Ukrainian army near Izyum in Kharkiv region Izium Kharkiv Oblast - Ukraine Interactive map - Ukraine Latest news on live map - liveuamap.com.png


Para perceber o impacto estratégico do avanço ucraniano deixo um mapa mais alargado:
Anexos
Screenshot 2022-09-10 at 12-57-20 Ukrainian army near Izyum in Kharkiv region Izium Kharkiv Oblast - Ukraine Interactive map - Ukraine Latest news on live map - liveuamap.com.png
"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8133
Registado: 14/11/2008 0:48
Localização: Lisboa

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 10/9/2022 9:05

yaya Escreveu:se as fábricas da VW na alemanha pararem vários dias/semana por causa preço energia na Alemanha, porque razão a autoeuropa haveria de fazer o mesmo se o preço cá da energia é mais barato?



A componente automóvel ocupa uma percentagem grande da população alemã.
Alguns dos grandes grupos creio que têm também participação do governo alemão.
Se os custos aumentarem, certamente será necessário reduzir pessoal ou no limite fechar fábricas. Isso trará um impacto grande na economia e no emprego alemão, pelo que a meu ver, levaria o governo alemão a pressionar os grandes grupos para se livrarem do que está fora do país e tentarem assim manter as fábricas dentro da Alemanha.

Isso também pode ser um pau de dois bicos pois tornará toda a produção mais cara penalizando ainda mais esses grupos.. por outro lado será o garante para evitar problemas sociais maiores ao governo alemão.

Se os custos da energia dentro da UE forem muito díspares, a tendência será tentarem uniformizar.
 
Mensagens: 6450
Registado: 7/4/2007 17:13
Localização: Algarve

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por yaya » 10/9/2022 4:14

Marco Martins Escreveu:
yaya Escreveu:As principais vítimas do preço da energia serão as empresas industriais de produção intensiva que dependem da energia como gás. Os países que estavam mais dependentes do gás russo, como Alemanha serão os mais afetados.
É de esperar que na Alemanha as fábricas fechem vários dias da semana, e é provável que o estado alemão acabe por resgatar algumas empresas estratégicas.

A primeira vítima, uma empresa alemã, maior exportadora de papel higiénico abriu falência.

https://newsingermany.com/toilet-paper- ... bankruptcy

As sanções não estão a correr tão bem como planeado.


Se as fábricas da Alemanha começarem a fechar uns dias por semana, a tendência será muitas fábricas na europa e subsidiárias das fábricas alemãs também serem afectadas... A Alemanha é o motor da europa e se não funciona bem, os primeiros a sentir serão os que dependem dela... como Portugal..
Por outro lado, o euro desvalorizado permitirá exportar mais para os USA, resta saber se mesmo assim lhes compensa mais comprar à China.


a alemanha é o motor da europa? está bem abelha, por ser o motor com uma indústria intensiva depende da energia para as fábricas

se as fábricas da VW na alemanha pararem vários dias/semana por causa preço energia na Alemanha, porque razão a autoeuropa haveria de fazer o mesmo se o preço cá da energia é mais barato?

mais outra empresa alemã a ir de vela (desta vez do gás), como disse o cenários de empresas alemãs a falir ou a serem nacionalizadas/ajudadas pelo estado era previsível

https://eco.sapo.pt/2022/09/09/importad ... a-estatal/
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2297
Registado: 28/8/2013 22:19

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por pepe7 » 10/9/2022 1:05

Zaporizhzhia: AIEA alerta para risco crescente de um acidente
A Agência Internacional de Energia Atómica alertou que as condições na central nuclear de Zaporizhzhia são cada vez mais precárias e que é necessário criar uma zona de segurança para evitar bombardeamentos na área e um acidente nuclear. Um aviso que acontece quando a Ucrânia reivindica que já reconquistou mais de mil quilómetros quadrados de território desde o início do mês, avanços confirmados por um responsável russo.

Agência de Energia Atómica alerta para situação insustentável em central

A Agência Internacional de Energia Atómica (AIEA) alertou hoje para a "situação insustentável" na central nuclear ucraniana de Zaporijia devido a um apagão em Enerhodar, a cidade onde está localizada esta infraestrutura

Para além das preocupações da agência internacional de energia atómica em relação à central nuclear de Zaporizhzhia.

Pretende partilhar este texto? Utilize as ferramentas de partilha que encontra na página de artigo. Todos os conteúdos da VISÃO são protegidos por Direitos de Autor ao abrigo da legislação portuguesa. Apoie o jornalismo de qualidade, não partilhe violando Direitos de Autor.
https://visao.sapo.pt/atualidade/mundo/ ... m-central/

Num vídeo publicado na página oficial da AIEA, o diretor-geral da agência, Mariano Grossi, deu conta da “grave situação” que aconteceu na noite de quinta-feira em Zaporijia na sequência de um apagão em Enerhodar, onde fica localizada a central nuclear ucraniana, devido a um bombardeamento que destruiu a infraestrutura de energia que alimenta a cidade.

“Esta é uma situação insustentável e cada vez mais precária. Enerhodar escureceu. A central nuclear não tem energia externa. E vimos que quando a infraestrutura foi reparada, acabou por ser danificada novamente”, lamentou.

Para o responsável, isto “é completamente inaceitável” e por isso apelou urgentemente ao cessar de todos os bombardeamentos naquela área.

“Somente isso garantirá a segurança do pessoal operacional e permitirá a restauração duradoura da energia para a Enerhodar e para a central”, explicou.

Para Mariano Grossi, “este desenvolvimento dramático” demonstra que absolutamente imperativo “estabelecer agora uma zona de segurança e proteção nuclear”.

“Essa é a única maneira de garantir que não enfrentamos um acidente nuclear”, apelou.
https://visao.sapo.pt/atualidade/mundo/2022-09-09-agencia-de-energia-atomica-alerta-para-situacao-insustentavel-em-central/



Curiosa, pois é algo invulgar, é a admissão a uma televisão russa do administrador da zona "controlada" pelos invasores na região de Kharkiv : minuto 0:40
https://cnnportugal.iol.pt/videos/zaporizhzhia-aiea-alerta-para-risco-crescente-de-um-acidente/631b91c50cf2f9a86eb4e1cc

Ucrânia lança contra-ofensiva relâmpago no leste e coloca Rússia em posição delicada

"Cidades estavam sob controle da Rússia. Até mesmo um dirigente das forças de ocupação da Rússia afirmou que o avanço ucraniano foi muito forte e muito rápido.

As forças militares da Ucrânia conseguiram retomar territórios no nordeste do país que haviam sido ocupados por tropas russas nesta sexta-feira (9).

A Rússia não se pronunciou sobre os acontecimentos durante um dia inteiro, mas no fim reconheceu que uma seção da linha de frente em Kharkiv foi empurrada.

Kharkiv é a segunda maior cidade da Ucrânia.

As forças de Kiev também "libertaram várias cidades" no sul e avançaram nas áreas de Kramorsk e Slovinsk, localizadas no Donbass, de acordo com um dirigente de governo ucraniano.

Rússia reconhece as derrotas

Até mesmo um dirigente das forças de ocupação da Rússia afirmou que o avanço ucraniano foi muito forte e muito rápido, de acordo com a agência Reuters.

“O inimigo está sendo retardado o máximo possível, mas diversas posições de guerra já foram tomadas pelas forças ucranianas”, disse Vitaly Ganchev, líder da administração regional de Kharkiv que é apoiada pela Rússia.

Em uma transmissão pela TV, ele afirmou que a administração da ocupação tenta retirar os civis das cidades (inclusive de Izium, onde funciona a principal base logística da Rússia na região)..."
https://g1.globo.com/mundo/ucrania-russia/noticia/2022/09/09/exercito-ucraniano-afirma-ter-recuperado-territorio-em-kharkiv-no-donbass-e-no-sul.ghtml
Abraço,
Pepe

Querer é poder.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1987
Registado: 29/4/2010 22:36

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por pepe7 » 9/9/2022 23:44



Aparentemente face a algumas feições, como o nariz e até as orelhas, não parece ser... :(

Minuto 1:35 :
SCARED AND CONFUSED - UKRAINE CAPTURE SCORE OF RUSSIAN SOLDIERS IN SURPRISE OFFENSIVE || 2022
https://www.youtube.com/watch?v=84xjCc_ ... hogDefense
Anexos
Colonel.jpg
Abraço,
Pepe

Querer é poder.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1987
Registado: 29/4/2010 22:36

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Carrancho_ » 9/9/2022 23:34

O soldado capturado é que não é o General que dizem ser.
Um abraço,

Carrancho
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1349
Registado: 17/1/2015 1:54

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Carrancho_ » 9/9/2022 23:11

Acho isso pouco mais_um. Já ouvi muitos para todos os gostos, com ruido de fundo, sem ruido e de repente ouve-se uma bomba e o gajo continua calmo como se nada fosse. Aí pode ser muita coisa, uns demonstram desespero, outros resignação, loucura... há de tudo.
Acho que tanto pode ser real como fake, não garanto nenhum. Mas muitos comprovam-se verdadeiros.

Gosto de ouvir este piloto da aviação civil ucraniana, embora tenha consciência (ele mesmo o refere) que passa muita propaganda ucraniana.
Um abraço,

Carrancho
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1349
Registado: 17/1/2015 1:54

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por mais_um » 9/9/2022 22:03

Carrancho_ Escreveu:
mais_um Escreveu:
Isso parece-me claramente fake... :)


Porque dizes isso? Não me apercebo de nada inverosímil.


Não? som de tiros e explosões? vozes em fundo? mais alguém a falar? zero.
Tirando ele dizer fuck em russo n vezes não me parece que haja qualquer pânico na voz dele, pelo contrário bastante calmo, voz totalmente percetível, boa escuta diria. :D
"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8133
Registado: 14/11/2008 0:48
Localização: Lisboa

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por mais_um » 9/9/2022 21:59

caldeirum Escreveu:Na era de satélites e IA, não entendo como é possível ser surpreendido. Dentro de 1 mês saberemos a verdade desta semana, se estão a recuperar terreno ou se é apenas propaganda ocidental (o mais provável). Uma guerra também se vence com (de)informação.


Obviamente que há desinformação, principalmente nas redes sociais.
Para evitar isso é que se vê fotos de russos e agora ucranianos a colocar a sua bandeira em edifícios e pontos claramente identificados de forma a provar que estão mesmo ali.

Os vídeos e fotos que têm aparecido dos avanços ucranianos no oblast de Kharkiv não estão a ser negados pelas fontes oficiais do MoD russo, pelo menos para já, ao contrário da zona de Kherson, onde os russos afirmam que impediram a contraofensiva ucraniana na zona.
"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8133
Registado: 14/11/2008 0:48
Localização: Lisboa

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por mais_um » 9/9/2022 21:53

Se a presença das forças ucranianas corresponder ao que está no mapa (os azuis) , tudo aponta para que as forças russas no eixo Kupyansk/Izyum/Lyman estejam em debandada.
Estou cada vez mais convencido que a verdadeira contra-ofensiva é em Kharkiv e que a de Kherson foi um engodo para desviar tropas para sul, pelo menos para já.
Anexos
Screenshot 2022-09-09 at 21-43-20 Ukraine Interactive map - Ukraine Latest news on live map - liveuamap.com.png
Screenshot 2022-09-09 at 21-43-20 Ukraine Interactive map - Ukraine Latest news on live map - liveuamap.com.png (584.99 KiB) Visualizado 5102 vezes
"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8133
Registado: 14/11/2008 0:48
Localização: Lisboa


AnteriorPróximo

Quem está ligado:
Utilizadores a ver este Fórum: Andre.pt, Burbano, caganixo7, PAULOJOAO, peterteam2, Purificaçao, yggy e 360 visitantes