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Caldeirão da Bolsa

PSI (PSI20) - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: PSI 20

por MarcoAntonio » 28/10/2023 12:29

Este tópico destina-se ao PSI.
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: PSI 20

por Lisboa_Casino » 27/10/2023 20:55

BearManBull Escreveu:
Lisboa_Casino Escreveu:nos States~a maluqueira das "bIg7"


Para já só vejo a NVIDIA em maus lensois se activa o HS vai aos $300 que seria uma perda de market cap de 250 mil milhoes. Algo como PIB de Portugal.


Isto é outra trilliodimensão .....e eles sabem o que valem as coisas !

A Intel vale 150 B a NVIDIA chegou aos 1200 B-

A barraca abana e a intel sobe 9% e no outro dia era a VZ a subir 9% com a queda !


Estáo a aproveitar a pancada para realocar ao "valor" . Portanto, esta dificilmente valera mais do que a INTEL daqui a pouco tempo !

Um trimestre em falso e leva 50% nas calmas !

Esta e Tesla dos "POPOS" eletricos é queda livre ....... Nos novos negocios é mais dificil afirmar isso .... A GOOG continua a crescer bem e so a regulaçao a impedira de seguir o caminho ou até mesmo AMZN. A Meta nem os Avatares lhe irao valer !


No entanto, enquanto se continuar a replicar indices e a lançar ETF sobre os mesmos, mandarão aquelas que tem mais peso e o problema agrava-se cada vez mais !
 
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Re: PSI 20

por Lisboa_Casino » 27/10/2023 20:15

BearManBull Escreveu:
yaya Escreveu:E agora que o cenário se inverte o que fazem os bancos e o Estado? NADA.
Carregam nas comissões, não remuneram os depósitos como deviam.


As comissões concordo que algumas deviam ser abolidas por lei.

Quanto a impostos a banca paga IRC como todas as empresas e também paga imposto sobre as mais valias distribuídas (taxa liberatoria) que em Portugal saouns absurdos 28%, penso que é a taxa mais alta a nivel mundial.

Desde a ultima crise o mercado bancário implodiu, a concorrência é cada vez menor.
Por outro lado com a ultra burocracia europeia é praticamente impossível fundar um banco novo. Tem um custo inicial gigantesco que é importável.


Concordo no que dizes de nao remunerarem devidamente os depósitos mas isso é falta de concorrência no mercado.



A subida dos depositos é sempre feita a ritmo mais lento e náo para a totalidade da carteira ... contas a ordem será sempre zero ou proximo e e uma fatia importante dos recursos bancarios !
 
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Re: PSI 20

por BearManBull » 27/10/2023 19:51

yaya Escreveu:E agora que o cenário se inverte o que fazem os bancos e o Estado? NADA.
Carregam nas comissões, não remuneram os depósitos como deviam.


As comissões concordo que algumas deviam ser abolidas por lei.

Quanto a impostos a banca paga IRC como todas as empresas e também paga imposto sobre as mais valias distribuídas (taxa liberatoria) que em Portugal saouns absurdos 28%, penso que é a taxa mais alta a nivel mundial.

Desde a ultima crise o mercado bancário implodiu, a concorrência é cada vez menor.
Por outro lado com a ultra burocracia europeia é praticamente impossível fundar um banco novo. Tem um custo inicial gigantesco que é importável.


Concordo no que dizes de nao remunerarem devidamente os depósitos mas isso é falta de concorrência no mercado.
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Re: PSI 20

por Apramg » 27/10/2023 19:35

O lucro da banca não é a sachola da cooperativa, camarada!
 
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Re: PSI 20

por Lisboa_Casino » 27/10/2023 19:24

yaya Escreveu:
Lisboa_Casino Escreveu:

Para salvar a Republica portuguesa estiveram ca os bancos, para financiar as casas dos portugueses estiveram ca os Bancos para internacionalizar as grandes empresas estiveram ca os Bancos......

Fazes pratixamente todas as operaçoes a Borla sem colocar os pes no Bnxo, imafina comelares a pagar taxas de MB ... Ia doer um bocadinho !

Olha para as comissoes que se pagam e ai teras algum argumento,,,, nas taxas náo !

Anormal e teres taxas a zero ! Embora me pareça que considerasses justissimo !

Para enterrar os Bancos esteve ca o outro a gerir o pais !


:lol:

Para salvar o setor financeiro o Estado injetou 24 mil milhões na banca nos últimos 12 anos.
Como é sabido o dinheiro do Estado vem dos contribuintes através de impostos.

E agora que o cenário se inverte o que fazem os bancos e o Estado? NADA.
Carregam nas comissões, não remuneram os depósitos como deviam.

Aguardemos pelos lucros excessivos :mrgreen:


Sabes quanto é que o BCP BPI SANTANDER devolveram ai Estado ? Sabes quanto é que o estado cobrou ? Sabes quanto é que os bancos emprestaram ao estado nesses periodo ? Como sabes o Estado é dos contribuintes e nessa perspetiva também foi uma voa ajuda náo ?

E já agora também sáo os contribuintes que votam e poderiam ter dado uma ajudinha ao País em vez de o enterrar !

Mas la estiveram os Bancos a dar uma ajudinha !

Já agora, os Bancos continuam a contribuir para o Banco dos contribuintes !

Aproveitava-se a Boleia do NB e privatizava-se o Banco do "povo! !
 
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Re: PSI 20

por Apramg » 27/10/2023 19:00

O que são taxas decentes? Acima do que conseguem no banco Central. Depois isso não seria má gestão? Depois vinham os contribuintes ter que ajudar outra vez... Aí a culpa seria dos aforradores que, ao ter taxas boas, obtigavam os outros contribuintes a pagar!!! A lógica tem que estar do nosso lado, senão somos do bloco ou PCP e aí é a estória do Robin dos bosques...
 
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Re: PSI 20

por yaya » 27/10/2023 18:55

o psi a tentar por a cabeça de fora
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Re: PSI 20

por yaya » 27/10/2023 18:53

Lisboa_Casino Escreveu:

Para salvar a Republica portuguesa estiveram ca os bancos, para financiar as casas dos portugueses estiveram ca os Bancos para internacionalizar as grandes empresas estiveram ca os Bancos......

Fazes pratixamente todas as operaçoes a Borla sem colocar os pes no Bnxo, imafina comelares a pagar taxas de MB ... Ia doer um bocadinho !

Olha para as comissoes que se pagam e ai teras algum argumento,,,, nas taxas náo !

Anormal e teres taxas a zero ! Embora me pareça que considerasses justissimo !

Para enterrar os Bancos esteve ca o outro a gerir o pais !


:lol:

Para salvar o setor financeiro o Estado injetou 24 mil milhões na banca nos últimos 12 anos.
Como é sabido o dinheiro do Estado vem dos contribuintes através de impostos.

E agora que o cenário se inverte o que fazem os bancos e o Estado? NADA.
Carregam nas comissões, não remuneram os depósitos como deviam.

Aguardemos pelos lucros excessivos :mrgreen:
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Re: PSI 20

por Lisboa_Casino » 27/10/2023 18:33

yaya Escreveu:
BearManBull Escreveu:
yaya Escreveu: sector com mais lucros excessivos


Preferias que tivesse prejuízo com a devida intervenção estatal. :wall:

Quando muito pode-se falar de falta de competitividade no sector e daí que existam lucros que pareçam fora de contexto.

No caso da banca que estava desenhada para ter spreads sobre 100 e de repente tem sobre 200, claro que os lucros aumentam por magia porque o spread é uma percentagem.

Quando muito estaria de acordo era que a banca fosse obrigada a canalizar uma parte dos lucros para estabelecer um fundo de resgate para estar amortizada para problemas no futuro que evitassem a entrada de capitais financiados pelos contribuintes.


o sector da banca em todo o MUNDO
em Espanha e Itália não houve problema em taxar a banca, aqui preferiram apontar o dedo a supermercados com fiscais da asae e tudo...

mas, como já escrevi aqui, isto poderia ser minimizado se a banca oferecesse juros decentes nos depósitos

para salvar bancos estão cá os contribuintes, para os lucros estão cá os acionistas 8-)



Para salvar a Republica portuguesa estiveram ca os bancos, para financiar as casas dos portugueses estiveram ca os Bancos para internacionalizar as grandes empresas estiveram ca os Bancos......

Fazes praticamente todas as operaçoes a Borla sem colocar os pes no Banco, imagina comecares a pagar taxas de MB ... Ia doer um bocadinho !

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Anormal e teres taxas a zero ! Embora me pareça que considerasses justissimo !

Para enterrar os Bancos esteve ca o outro a gerir o pais !
Editado pela última vez por Lisboa_Casino em 27/10/2023 19:57, num total de 1 vez.
 
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Re: PSI 20

por yaya » 27/10/2023 18:17

BearManBull Escreveu:
yaya Escreveu: sector com mais lucros excessivos


Preferias que tivesse prejuízo com a devida intervenção estatal. :wall:

Quando muito pode-se falar de falta de competitividade no sector e daí que existam lucros que pareçam fora de contexto.

No caso da banca que estava desenhada para ter spreads sobre 100 e de repente tem sobre 200, claro que os lucros aumentam por magia porque o spread é uma percentagem.

Quando muito estaria de acordo era que a banca fosse obrigada a canalizar uma parte dos lucros para estabelecer um fundo de resgate para estar amortizada para problemas no futuro que evitassem a entrada de capitais financiados pelos contribuintes.


o sector da banca em todo o MUNDO
em Espanha e Itália não houve problema em taxar a banca, aqui preferiram apontar o dedo a supermercados com fiscais da asae e tudo...

mas, como já escrevi aqui, isto poderia ser minimizado se a banca oferecesse juros decentes nos depósitos

para salvar bancos estão cá os contribuintes, para os lucros estão cá os acionistas 8-)
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Re: PSI 20

por Lisboa_Casino » 27/10/2023 17:21

BearManBull Escreveu:
yaya Escreveu: sector com mais lucros excessivos


Preferias que tivesse prejuízo com a devida intervenção estatal. :wall:

Quando muito pode-se falar de falta de competitividade no sector e daí que existam lucros que pareçam fora de contexto.

No caso da banca que estava desenhada para ter spreads sobre 100 e de repente tem sobre 200, claro que os lucros aumentam por magia porque o spread é uma percentagem.

Quando muito estaria de acordo era que a banca fosse obrigada a canalizar uma parte dos lucros para estabelecer um fundo de resgate para estar amortizada para problemas no futuro que evitassem a entrada de capitais financiados pelos contribuintes.



A Banca continua a pagar contribuiçoes para o fundo de todos os Bancos privados ou estatais----- e ainda financiam a Republica portuguesas forte e feio sem que o Estado crie provisões / almofadas para alteraçoes de rating ou despesismo da republica !. :D
 
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Re: PSI 20

por Apramg » 27/10/2023 17:11

O pessoal já se esqueceu dos juros que o estado português arrecadou ao emprestar dinheiro aos bancos a 9 %, por exemplo o Bcp, que pagou até ao último cêntimo.
 
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Re: PSI 20

por BearManBull » 27/10/2023 16:55

yaya Escreveu: sector com mais lucros excessivos


Preferias que tivesse prejuízo com a devida intervenção estatal. :wall:

Quando muito pode-se falar de falta de competitividade no sector e daí que existam lucros que pareçam fora de contexto.

No caso da banca que estava desenhada para ter spreads sobre 100 e de repente tem sobre 200, claro que os lucros aumentam por magia porque o spread é uma percentagem.

Quando muito estaria de acordo era que a banca fosse obrigada a canalizar uma parte dos lucros para estabelecer um fundo de resgate para estar amortizada para problemas no futuro que evitassem a entrada de capitais financiados pelos contribuintes.
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Re: PSI 20

por Lisboa_Casino » 27/10/2023 16:40

yaya Escreveu:"Lucros excessivos dos hipermercados só renderam 120mil€/mês em impostos
Governo previa cobrar 50 a 100M com taxa sobre retalho e energéticas.
Maior fatia deverá ser paga pela Galp"

in JN

Como é óbvio o governo errou nos alvos, nem elétricas nem retalhistas.
A banca é o sector com mais lucros excessivos, mas curiosamente ficou de fora do imposto, vá-se lá saber porquê.
O resultado do populismo.


Talvez porque se comparares os montantes que os acionista já enterraram no setor ....não seja ainda por ai alem !

Quanto aos retalhistas café e afins.....é aumentar a fiscalização ... Porqur se sãos os da JM, esses teras de falar com o governo Polaco !
 
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Re: PSI 20

por yaya » 27/10/2023 16:35

"Lucros excessivos dos hipermercados só renderam 120mil€/mês em impostos
Governo previa cobrar 50 a 100M com taxa sobre retalho e energéticas.
Maior fatia deverá ser paga pela Galp"

in JN

Como é óbvio o governo errou nos alvos, nem elétricas nem retalhistas.
A banca é o sector com mais lucros excessivos, mas curiosamente ficou de fora do imposto, vá-se lá saber porquê.
O resultado do populismo.
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Re: PSI 20

por Lisboa_Casino » 27/10/2023 14:17

BearManBull Escreveu:
Lisboa_Casino Escreveu:nos States~a maluqueira das "bIg7"


Para já só vejo a NVIDIA em maus lensois se activa o HS vai aos $300 que seria uma perda de market cap de 250 mil milhoes. Algo como PIB de Portugal.


As evidencias são.... O maior investidor mundial chama-se DDM e é tambem dono do PSI....

A estrategia de longa data destes meninos é replicarem indices e como os pesos pos pandemia se desequilibraram muito em favor das BIG7..... Mais ETF mais compras de maiores pesos e consequentemente mais BIG 7 .

Assim, náo vejo a NVIDIA em maus lençois...... Vejo TESLA, Meta, MSFT GOOG, AMZN , NVIDIA ( dia 15) e APPLE ( dia 2).

No entanto, na sombra desta maluqueira de replica de indices existem muitas empresas grandes que levaram muita pancada durante estes anos.......

Deverá existir aqui algum ajustamento na passagem de liquidez destas empresas para as outras da OLD economy, mas náo estoy a ver como, sem alteração de abordagem de replica de indices !

Isto tem de passar por um abanão para reequilibrar pesos e libertar liquidez ! Se não for agora, não estpi a ver que o seja em 2024 até as eleiçoes !

Nem que a FED tenha de comprar mais não sei quantas series de obrigaçoes e pedir à DDM para fazera gestão da maçaroca !


Agora ou não será nos proximos meses !


Nota: Com a GOOG ???? ou AMZN???? É dificil perceber onde o negócio vai estabilizar.........Como a NVIDIA.......sei como a INTEL se comportou em 2000 ! Nada de novo !
 
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Re: PSI 20

por BearManBull » 27/10/2023 13:53

Lisboa_Casino Escreveu:nos States~a maluqueira das "bIg7"


Para já só vejo a NVIDIA em maus lensois se activa o HS vai aos $300 que seria uma perda de market cap de 250 mil milhoes. Algo como PIB de Portugal.
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Re: PSI 20

por Lisboa_Casino » 27/10/2023 13:42

BearManBull Escreveu:O PSI parece que anda só para contrariar.

Quebra LTA, MM200, falha um IHS e agora com CAC, DAX, N100, SP500 a cair, mesmo assim tem subido.

Na segunda, a meio do dia tinha, uma vela marubozu, que deixaba a entrada em bear market confirmada e conseguiu fechar com um martelo.

Agora bateu na resistencia dos 6250, que a ser ultrapassada pode realmente dar obrigar-me a posiciona com os touros se bem que preferia ver um max nos 6400.


Isto "cheira a final de festa " e ao tal cenario de cunha ! Contraciclo nunca foi a especialidade de Lisboa! Normalmente chega tarde a festa e desta vez não será diferente !

Isto náo é mais do que lateralizaçáo ao qual se juntou a força adicional BCP ... Mas tambem aqui já náo haverá tanto espaço no curto prazo !


Tudo está em zonas de resistencia fortissimas de maximos historicos de anos e anos......... IBEX . FTSE CAC e nos States~a maluqueira das "bIg7"
finalmente, começa a abanar!

A Bolsa Portuguesa foi muito fotyr rm 86, em 99 e até 2007 e está a ser neste momento .... náo sei se é videncia ou evidencia !



Este JEG é manhoso !
 
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Re: PSI 20

por BearManBull » 27/10/2023 12:34

O PSI parece que anda só para contrariar.

Quebra LTA, MM200, falha um IHS e agora com CAC, DAX, N100, SP500 a cair, mesmo assim tem subido.

Na segunda, a meio do dia tinha, uma vela marubozu, que deixaba a entrada em bear market confirmada e conseguiu fechar com um martelo.

Agora bateu na resistencia dos 6250, que a ser ultrapassada pode realmente dar obrigar-me a posiciona com os touros se bem que preferia ver um max nos 6400.
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Re: PSI 20

por yaya » 26/10/2023 14:45

e pronto, desta vez o bce decidiu não imitar a fed e faz uma pausa

com a ajuda da JM irá testar os 6.200?
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Re: PSI 20

por Lisboa_Casino » 25/10/2023 0:08

BearManBull Escreveu:Devias esperar pelo fim do dia para fazer essa pregunta.

Os 6000-6100 podem vir a ser mais complicados do que pensas.


Mas como já disse repetidamente só ficaria optimista no PSI passando os 6250 e de preferencia com um novo máximo nos +/-6400.


Após os resultados da JMT. ficarei com uma ideia mais concreta sobre a força do JEG !
~
Até lá é nim a positivo !

BCP tem força para mais....até aos 5b

EDP e EDPr - Os donos dizem que tem ETF para desenvolver.....estavel a positivo

GALP - Neutro e ate pode acompanhar

JMT - Marcará o rumo para um lado ou para o outro !

No resto-----SON NOS REN

.O resto do resto..... sem influencia significativa no rumo !


Range -5% : +10%

Apenas o ambiente externo pode impedir o PSI seguir dentro do "Canal" até aos 7500 , Mas, para isso precisara de uma JMT a reagir forte aos resultados.


A JMT ditará o caminho até ao final do ano !
Forte volatilidade nos resultados eo que espero !
Para onde ?????


Os donos deveráo continuar a mostrar a força nos States e também por cá !

Agora é olhos em Italia, juros states e MSFT e APPLE)

Nasdaq perde mais 1 motor ( GOOG)
 
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Re: PSI 20

por BearManBull » 24/10/2023 18:08

Um anuncio taxativo!

Já agora outro ponto importante que contribuiem a assimilar esta posição é o peso dos juros de divida, a fraquez do euro e de outros mercados.

Mas como tudo sao analises que podem estar erradas.
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Re: PSI 20

por rsacramento » 24/10/2023 17:10

BearManBull Escreveu:De todos modos a minha assertividade foi a de "está a entrar em bear market" e não de "está em bear market"

pois, eu entendo-te, mas referia-me ao que ainda ontem e taxativamente dizias:
BearManBull Escreveu:PSI em bear market.
menos é mais
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Re: PSI 20

por BearManBull » 24/10/2023 15:02

Estás tao confiante compra uns ETFs alavancados do índice. :wink:

Deixei a analise mais que bem justificada, pensa o que bem entenderes.

Andar a mandar postas de pescada que um índice está em bear market de pois de cair 20% é tipo pleonasmo, uma estupidez, fora de contexto narrativo.

De todos modos a minha assertividade foi a de "está a entrar em bear market" e não de "está em bear market". Finalmente para mim bear market não tem nada que ver com horizontes temporais, nem targets de preço mas sim com o posicionamento a ter no índice. Penso que a definição clássica de bear market é pouco flexível e não me parece correcta, um índice pode mudar completamente de tendencia com perdas de 5% ou num par de semanas, depende do contexto.
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