Voz ativa de Centeno trouxe influência (e críticas) ao BdP

[Clinico]

Mais um tema interessante e que leva a parar um pouco e pensar...
1 - Sempre tive, e fui ensinado, a diversificar investimentos e nunca investir tudo em bolsa. Muito menos vender assets mais seguros (imóveis) e arriscá-los no menos seguros (bolsa). Muito menos ainda vender o que é dos nossos pais e avós e pô-los em investimentos de bolsa!
2 - apesar de gurus, experientes e analistas, ATs, AFs etc, se a bolsa fosse um investimento garantido, estávamos todos ricos, o que não é o caso!
3 - Ao longo dos meus já ultrapassados 60 anos, fui, com a profissão e algum investimento em bolsa, comprando apartamentos aqui e ali, sobretudo nas alturas mais criticas, como foi entre 2008 e 2010, e mantenho-os até hoje como garante para uma necessidade futura de meus filhos ou netos e nunca os venderia para por na bolsa!
4 - A experiencia mostrou-me que os maiores ganhos que consegui obter foi com position trading e não olhar para isto ao minuto. Ganhei mais em comprar uma acção e vendê-la uns anos depois (como foi o caso com a sonae há uns 15 anos, ou uma jeronimo martins ) do que "brincar" com os turbo warrants do DAX (para quem me conhece) em que tantas vezes perdia tudo o que tinha ganho com um trade num dia anterior.
Enfim, são apenas alguns pensamentos que talvez possam ajudar...
Abraço
Clinico

[ZeNovato]

Vou só dar a minha opinião sem ter propriamente muita experiencia.
Vender as 3 casas parece-me não fazer sentido, muito menos quando não são nossas. Se acontece alguma coisa de errado o peso na consciência vai ser demasiado grande.
Se são 3 casas e não usas todas, podes sempre fazer o que o capitão disse e alugar uma ou duas para teres exposição ao mercado imobiliário.
Se queres investir no mercado de ações, e tanto quanto percebi, queres ter uma espécie de stand para compra e venda de auto, porque não o fazes? Criavas uma empresa para esse fim, de inicio tiravas um pequeno ordenado e através da empresa ias investindo os seus lucros numa carteira de fundos como muitas aqui expostas. Penso que o risco é menor e ficas diversificado.

Alguém com experiencia que dê sugestões se calhar disse asneiras!
Tudo com pés assentes na terra

[MarioAndre]

Capitão, repara na grande relação entre alterações do indice do medo vix e as cotações de três indices americanos.

Vai ao link do finance yahoo, clica em compare e seleciona o indice desejado.

https://www.google.pt/search?q=vix+hist ... e&ie=UTF-8

Será assim tão dificil ter sucesso nos mercados?

Quando dizes isto: "e esta é uma atividade que requer bastante estudo e conhecimento do mercado, que nem sempre é um garante de sucesso" estás a colocar a fasquia de exigência demasiado alta.

Claro que quem quer maximizar os seus ganhos tem de cumprir o que dizes, mas na minha opinião quem quer "apenas" ganhar muito a médio / longo prazo, sem ganhar o máximo possivel, basta-lhe alguns conhecimentos, os mais importantes.

Ainda para melhor, noutro tópico que abri disseram-me com confirmação de fonte oficial que as comunicações dos empréstimos de cada um só são feitas mensalmente em vez de instantaneamente como devia ser, ai está um buraco que quem sabe muito bem o que vai fazer com o dinheiro pode aproveitar, pedindo num curto espaço de tempo vários empréstimos acima da sua capacidade a diferentes credores com intenção de pagar as prestações iniciais enquanto o lucro não surge com parte do dinheiro emprestado.

[MarioAndre]

Se não investem totalmente no mercado accionista não consigo compreender porquê.

Sim, se não me engano a rendibilidade média das acções historicamente anda um pouco acima dos 10%.

A bolsa parece-me mais fácil que o que contas para quem sabe o que faz sendo que na minha opinião não é preciso saber imenso para ter sucesso nela.

Ao dizer que a bolsa me parece mais fácil que o que contas vais-me dar o argumento que já me deram mais que uma vez: se fosse assim estava tudo rico com ela.

Errado, a maioria das pessoas nem conhece os seus conceitos mais básicos logo nunca pode decidir com isenção sobre ela, vai ser sempre levada por preconceitos.

Não se devem apanhar facas em queda como diz o ditado, não se deve contrariar o mercado a não ser que hajam fortes sinais de inversão da tendência.

O problema do meu pai é saber pouco e não querer aprender mais, não se acende uma luz na cabeça dele nem depois de eu lhe mostrar a forte, importante e óbvia relação entre alterações no indice do medo vix e alterações nas cotações.

Se ele avançasse com a ideia que eu defendo neste tópico o dinheiro não seria emprestado, seria dado para ser investido em beneficio de todos, não ficando eu com nenhuma divida para pagar, lógico que teria de partilhar os lucros mas nunca haveria determinado valor que fosse obrigado a devolver-lhe.

[afcapitao]

O investimento no mercado de capitais é algo comum a muita gente "rica". Agora, se investem exclusivamente no mercado acionista? Talvez não seja bem assim.
Podes dizer ao teu pai que há estudos desde o início do século passado que demonstraram que o mercado de ações tem rendibilidades a longo-prazo superiores a outros ativos, tais como obrigações e DPs. Por isso, essas perdas a que te referes dependem muito do horizonte temporal, do tipo de ativos, da estratégia em si (diversificação? ações mais ou menos arriscadas? timing de compra?).

Em relação às perdas, um investidor que tenha, digamos, 2,5 milhões de € em investimento, dos quais 1 milhão € investidos no mercado acionista em bluechips e utilities, 1M€ no mercado imobiliário, e 500 mil € noutros negócios, não corre um grande risco em ficar pobre de um dia para o outro devido a um crash da bolsa ou outro cisne negro qualquer.

Há, ações com perfis de risco menos arriscado, com dividendos regulares na ordem dos 5% / 7% ao ano, que nem mesmo nos momentos de queda do mercado deixaram de os pagar. Se investires 20k nestes ativos, provavlmente não enriqueces. Mas vais incrementando o teu património a um ritmo razoável, combinando com um rendimento do trabalho ou de outras fontes de rendimento.

Outro aspeto: estamos a falar de investimento, e esta é uma atividade que requer bastante estudo e conhecimento do mercado, que nem sempre é um garante de sucesso. Também requer um temperamento especial e uma capacidade de avaliação das circunstâncias, que não é para todos. Por exemplo, detectar oportunidades de investimento e ter a confiança e conhecimento suficientes para avaliar um ativo ao ponto contrariar o mercado e adquirir ações em baixa? Na teoria é fácil, na prática não. Mas há quem o faça e por vezes corre bem.
Uma lógica semelhante para o mercado imobiliário: quem se atreveu a fazer investimento imobiliário em 2011/2012 em Portugal? Houve quem fizesse, e 5 anos depois pode ter boas mais-valias. Há também quem esteja a comprar agora, mas o timing é pior que há 5 anos. Não é isto semelhante à bolsa?
Na bolsa, outros fazem a chamada gestão ativa da carteira, onde compram e vendem, seguindo as tendências e os sinais do mercado, combinando esses sinais com a análise fundamental aos relatórios financeiros. É uma maneira de negociar neste mercado. Mas até para isso é preciso seguir regras bem rígidas!

Se o teu pai não encara a bolsa como uma atividade de investimento igual à de tantas outras (com certas especificidades de negociação), então é esse o ponto que tens que lhe explicar, para que ele decida ou não emprestar-te o dinheiro de forma consciente. Mas atendendo às tuas intenções de vender casas para entrar no mercado acionista, parece-me uma ideia demasiado arriscada nos dias de hoje. Sugeria-te, seguindo a lógica de repartição de investimentos que falei acima, rentabilizares essas casas (arrendamento, turismo rural, alojamento local) e alocares os lucros dessa atividade no mercado de capitais. É uma maneira de fazer um bom money management, porque entrar de cabeça não é uma boa estratégia.

Quanto aos casos de sucesso, muitas vezes não são divulgados. Pessoalmente, eu não partilharia a muita gente os meus sucessos bolsistas. A inveja neste país é complicada

[MarioAndre]

Olá amigos.

O objectivo deste tópico é ajudarem-me mas também dizerem parvoices que já ouviram ou leram sobre a bolsa.

O meu pai começou por dizer que as quedas na bolsa são repentinas, num dia estamos ricos e no estamos pobres, mostrei-lhe o caso do sp500 durante a crise do subprime em que o indice foi caindo progressivamente ao longo de vários meses.

Sim existiu a crise de 1929 com a tal quinta feira negra mas isso hoje em dia só acontece com quem não sabe minimamente o que faz.

Mostrei-lhe a enorme relação entre alterações no indice do medo vix e alterações nos indices, no nosso caso mostrei-lhe a comparação directa com as alterações de cotação do sp500.

Disse-me que os ricos que investiam na bolsa perderam tudo, dei-lhe o exemplo da empresa de investimentos do warren buffett, disse-me que o caso dele é diferente do que eu gostava de fazer com o dinheiro dele porque ele recebe dividendos da empresa diferente no quê?

Deu-me o exemplo do berardo que perdeu uma data de dinheiro no bcp e nunca mais se levantou, mas o berardo tanto quanto sei não diversificou os seus investimentos nem vendeu depois duma queda mais acentuada que o normal à espera do que o futuro lhe reservasse, na minha opinião uma queda de 10% é motivo suficiente para se sair do mercado temporariamente.

O que me leva a abrir este tópico: alguém conhece casos de mais ricos como o warren buffett que façam investimentos na bolsa e tal como no caso dele as suas cotações estejam em ascensão?

O objectivo disto tudo era convencê-lo a vender as duas casas que em conjunto tem com a minha mãe que valem ao todo uns 150 000 euros, e num cenário ainda mais optimista a convencer a minha avó a fazer o mesmo, que tem uma casa que vale uns 100 000 euros.

Em resumo: alguém faz ideia de mais argumentos que eu lhe possa dar para o convencer das mais valias de investir na bolsa?

Ele tem dinheiro investido na bolsa através de fundos e já lhe fiz ver que tirando excepções e o particular caso dos hedge funds a maioria é tudo para comer comissões e está sempre a dizer que a qualquer momento pode perder tudo, ou seja até investe na bolsa mas com um medo a meu ver excessivo.

Talvez em casos extremos se possa realmente perder tudo mas para quem saiba o que faz, nomedamente diversificar os investimentos, essa hipótese é tão minima que nem vale a pena pensar nisso.

Cumprimentos.