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Caldeirão da Bolsa

Off topic, de caras - então diz que há eleições, é?!

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Off topic, de caras - então diz que há eleições, é?!

por MarcoAntonio » 23/5/2014 16:54

Não é verdade que os votos em branco (ou nulos) caso estejam em maioria anulem a eleição e obriguem à repetição do acto eleitoral.

A eleição é válida independentemente do número de votos em branco:

http://www.cne.pt/faq2/101/6


O que acontece se numa eleição os votos brancos e/ou nulos forem superiores aos votos nas candidaturas?

Os votos em branco, bem como os votos nulos, não sendo votos validamente expressos, não têm influência no apuramento do número de votos obtidos por cada candidatura e na sua conversão em mandatos. Ainda que o número de votos em branco ou nulos seja maioritário, a eleição é válida.




O que acontece se praticamente toda a gente votar em branco (ou nulo)?

Nada, o circo continua como sempre!



E não, os votos em branco (ou nulos), tal como a abstenção, não interferem de forma alguma na atribuição ou distribuição de lugares tão pouco.

É indiferente se votam em Branco, Nulo ou se se Abstêm. Na prática o resultado é o mesmíssimo. A mensagem é que poderá ser diferente (e aqui há várias leituras quer para o voto em branco quer para a abstenção. Naturalmente os políticos apelam sempre a uma baixa abstenção pois sabem que enquanto muita gente for votar, não há uma necessidade aparente de mudar grande coisa. Basicamente, ao votar, o povo está a validar o sistema: se muita gente vota, é porque o "sistema" é bom.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: Off topic, de caras - então diz que há eleições, é?!

por ricardmag » 23/5/2014 16:21

Muito bem, muito bem ... :clap:
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Re: Off topic, de caras - então diz que há eleições, é?!

por drlu » 23/5/2014 16:16

.....confesso que tenho ganho bastante simpatia pelo PAN, partido pelos animais e pela natureza....

acho até que nas suas listas deviam mesmo incluir representantes do gado ovino, caprino e asinino ( o noso protegido Burro Mirandês seria bem-vindo);
assim, mais espécies ficariam representadas, e não apenas os camelos do costume...
que acham, meus caros?
 
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Re: Off topic, de caras - então diz que há eleições, é?!

por ricardmag » 23/5/2014 16:07

Tirado do tópico aconselhado pelo tonirai.

Pedro73 Escreveu:O VOTO EM BRANCO É UM VOTO INÚTIL

Em boa hora o nosso amigo e colega Ilídio Trindade publicou o texto que se segue (mais abaixo) no blogue do MUP.

Para todos os que pensam que derrotar este PS nas próximas eleições constitui um imperativo nacional e de cidadania,
para todos os que desejam uma vida profissional digna e livre de todas as iniquidades que o Governo de Sócrates lhes despejou em cima,
é preciso dizer:
O VOTO EM BRANCO NÃO É UMA ARMA, MAS UM TIRO DESPERDIÇADO,
O VOTO EM BRANCO É UM VOTO PERDIDO,
EM TEMPO DE VOTO ÚTIL, O VOTO EM BRANCO É UM VOTO INÚTIL.
Segue-se o texto do Ilídio:
Caros colegas,

Tem circulado por e-mail a ideia de que o voto em branco é uma arma poderosa. Acredito que muitos dos que divulgam esse estratagema o façam na convicção de que estão a dar um excelente contributo para a derrota deste Partido Socialista.
Mas isso não é verdade! Essa campanha pode muito bem ter sido lançada por quem tem interesse nela.
Na dúvida da validade/força do voto em branco, uma colega colocou a questão à Comissão Nacional de Eleições (CNE). A resposta, que segue, é peremptória: o voto em branco de nada vale! Quem tiver dúvidas pode esclarecê-las enviando um e-mail (cne@cne.pt) ou telefonando para o 21 3923800.



Exma. Senhora
Em resposta à mensagem de correio electrónico enviada por V. Exa. sobre o assunto em referência, informo o seguinte:
O voto em branco verifica-se quando o boletim não tenha sido objecto de qualquer tipo de marca feita pelo eleitor, nos termos do artigo 98º, n.º 1 da Lei eleitoral da Assembleia da República - Lei nº 14/79, de 16 de Maio, aplicável à eleição para o Parlamento Europeu. Em qualquer eleição ou referendo, a declaração de vontade em que se traduz o voto tem que ser feita através de uma cruz assinalada num quadrado do boletim de voto.
Assim, o voto em branco não é válido para efeitos de determinação do número de candidatos eleitos, não tendo influência no apuramento do nº de votos e da sua conversão em mandatos, nos termos do artigo 16º da referida Lei nº 14/79.

Deste modo, ainda que o número de votos em branco seja maioritário, a eleição é válida, visto que existem votos validamente expressos, só esses contando para efeitos do apuramento.

Com os melhores cumprimentos
Ana Cristina Branco
Gabinete Jurídico
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Re: Off topic, de caras - então diz que há eleições, é?!

por tonirai » 23/5/2014 15:20

ricardmag Escreveu:
Rantamplan1 Escreveu:O voto em branco conta na distribuição dos resultados finais, a abstenção não...


Eu acho que votos em branco não serve para nada, explica melhor essa dos votos contarem na distribuição dos resultados.

Vale a pena recordar, para quem quer esclarecer melhor o tema...:

viewtopic.php?t=68901

Bom fim de semana.
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Re: Off topic, de caras - então diz que há eleições, é?!

por drlu » 23/5/2014 14:59

há uns dias atrás, um jornal trazia um link deveras interessante: o link para o sítio oficial do Parlamento Europeu!
nesse local,podemos ter acesso à actividade desenvolvida pelos "nossos" eurodeputados desde que foram eleitos.

por exemplo, o sr Assis tem o seguinte curriculum:
- 5 anos de funções como deputado europeu
- faltou a 35% das sessões!!!
- em 5 anos, teve 25 intervenções ( somando participações em plenário com votações)
- dirigiu , por escrito, 9 (nove) perguntas à comissão europeia
- ELABOROU ZERO(0) RELATÓRIOS!

- MAS GANHOU 5 ANOS DE ORDENADO PRINCIPESCO!
em face de tal trabalho, que, pelo exposto, deve ser altamente entediante, é de louvar a sua coragem para se recandidatar a tão monótono traballho!
( nem me dei ao trabalho de verificar os outros deputados, pq o panorama deve ser idêntico, se bem que ao nível das faltas, este nosso representante, está entre os mais faltosos de todos, ao que parece...)

com base nisto, não me surpreende que 65% dos eleitores não votem; o que me espanta é como há ainda 35% que votem....
 
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Re: Off topic, de caras - então diz que há eleições, é?!

por Rantamplan1 » 23/5/2014 14:54

jccgold Escreveu:
Rantamplan1 Escreveu:O problema da tua "narrativa" é a presunção de que existe alguém para defender os nossos interesses! Mais uma vez: Wrong!


Existe o novo partido LIVRE do Rui Tavares que tem dado bastantes ideias. Existe o PD partido democrático. No minimo existe o partido dos animais q defende os animais. Há alternativas tu é q n deste 5 minutos da tua vida a conhece-las


Tenho idade suficiente para ter visto o nascimento e desaparecimento de muitos partidos. Muitos deles com retóricas ideológicas muito bem alinhadas e com as quais, no abstrato e em traços gerais, até concordava.
O problema é sempre o mesmo; a retórica é para inglês ver; o exercício efetivo da política é completamente corroído pelos interesses privados e pessoais. O sistema está montado para se autoalimentar e afastar quaisquer novos alinhamentos que ponham em causa o status quo vigente. É um sistema autofágico. E só por isso é que consegues ter lamentáveis comícios onde existem mais jornalistas do que público a assistir.

O L, que me parece bem conceptualizado embora não concorde com a totalidade dos princípios que defende, não foge à regra. Se porventura conseguir entrar na roda, ou joga com as regras implícitas do jogo, ou é liminarmente afastado.

E acredita que tenho dedicado bem mais do que 5 minutos a analizar a realidade sócio-política, não só mas, em particular, em Portugal.
 
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Re: Off topic, de caras - então diz que há eleições, é?!

por ricardmag » 23/5/2014 14:16

Rantamplan1 Escreveu:O voto em branco conta na distribuição dos resultados finais, a abstenção não...


Eu acho que votos em branco não serve para nada, explica melhor essa dos votos contarem na distribuição dos resultados.

Rantamplan1 Escreveu:Só te posso dizer que não há nenhum que concorra pondo à frente dos seus próprios interesses ($$$) o interesse nacional.

Parece-me uma visão um bocado extremista... "ninguém"
O exemplo do Marinho Pinto foi um exemplo, não estou a defendê-lo.

jccgold Escreveu:Há alternativas tu é q n deste 5 minutos da tua vida a conhece-las
:clap:
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Re: Off topic, de caras - então diz que há eleições, é?!

por Rantamplan1 » 23/5/2014 13:57

ricardmag Escreveu:
Rantamplan1 Escreveu:Wrong! São votos de protesto contra um sistema no qual o eleitor não se revê, seja na estutura do sistema democrático, e/ou na forma como a democracia é de facto posta em prática pelos nossos representantes.


O mesmo que dizer que na pratica nada importa...


Só não importa porque a maioria dos insatisfeitos prefere abster-se a levantar o rabo do sofá e entregar o boletim em branco... É que a maioria das pessoas que se abstem fá-lo pelo mesmo motivo que quem vota em branco... O voto em branco conta na distribuição dos resultados finais, a abstenção não...

ricardmag Escreveu:
Rantamplan1 Escreveu:O problema da tua "narrativa" é a presunção de que existe alguém para defender os nossos interesses! Mais uma vez: Wrong!
A rapaziada candidata-se a estas coisas para defender os seus próprios interesses.
E mesmo que existisse algum idealista sonhador com ímpetos de defesa do interesse nacional, esbarrava logo no enorme esquema de interesses e lobbies que está montado à volta de Bruxelas. Ao fim de 2 dias o idealismo ía pelo cano e o tipo começava a achar que o melhor era mesmo olhar para o seu umbigo.

Não acredito que não haja ninguém que não se cale, olha o exemplo do Marinho Pinto


Não me parece correto comentar candidatos particulares mas o exemplo é tão mau que tem de ser.
Então esse artista que conseguiu alterar por sua obra e graça os estatutos da ordem dos advogados para se manter no poleiro mais tempo?
Que assumiu que se candidata pelo MPT porque foi o único partido que lhe abriu as portas?
A verticalidade, consciência moral e social do cidadão, está bem presente no seu trajeto público. Nem é preciso chafurdar nas aldrabices feitas à socapa...

Só te posso dizer que não há nenhum que concorra pondo à frente dos seus próprios interesses ($$$) o interesse nacional.
 
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Re: Off topic, de caras - então diz que há eleições, é?!

por jccgold » 23/5/2014 13:51

Rantamplan1 Escreveu:O problema da tua "narrativa" é a presunção de que existe alguém para defender os nossos interesses! Mais uma vez: Wrong!


Existe o novo partido LIVRE do Rui Tavares que tem dado bastantes ideias. Existe o PD partido democrático. No minimo existe o partido dos animais q defende os animais. Há alternativas tu é q n deste 5 minutos da tua vida a conhece-las
 
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Re: Off topic, de caras - então diz que há eleições, é?!

por ricardmag » 23/5/2014 13:28

Rantamplan1 Escreveu:Wrong! São votos de protesto contra um sistema no qual o eleitor não se revê, seja na estutura do sistema democrático, e/ou na forma como a democracia é de facto posta em prática pelos nossos representantes.


O mesmo que dizer que na pratica nada importa...

Rantamplan1 Escreveu:O problema da tua "narrativa" é a presunção de que existe alguém para defender os nossos interesses! Mais uma vez: Wrong!
A rapaziada candidata-se a estas coisas para defender os seus próprios interesses.
E mesmo que existisse algum idealista sonhador com ímpetos de defesa do interesse nacional, esbarrava logo no enorme esquema de interesses e lobbies que está montado à volta de Bruxelas. Ao fim de 2 dias o idealismo ía pelo cano e o tipo começava a achar que o melhor era mesmo olhar para o seu umbigo.


Não acredito que não haja ninguém que não se cale, olha o exemplo do Marinho Pinto
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Re: Off topic, de caras - então diz que há eleições, é?!

por Rantamplan1 » 23/5/2014 13:23

ricardmag Escreveu:Os votos brancos ou nulos não contam para nada.


Wrong! São votos de protesto contra um sistema no qual o eleitor não se revê, seja na estutura do sistema democrático, e/ou na forma como a democracia é de facto posta em prática pelos nossos representantes.

ricardmag Escreveu:Mais vale entregares o voto a alguém que aches que vai defender os nossos direitos.


O problema da tua "narrativa" é a presunção de que existe alguém para defender os nossos interesses! Mais uma vez: Wrong!
A rapaziada candidata-se a estas coisas para defender os seus próprios interesses.
E mesmo que existisse algum idealista sonhador com ímpetos de defesa do interesse nacional, esbarrava logo no enorme esquema de interesses e lobbies que está montado à volta de Bruxelas. Ao fim de 2 dias o idealismo ía pelo cano e o tipo começava a achar que o melhor era mesmo olhar para o seu umbigo.
 
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Re: Off topic, de caras - então diz que há eleições, é?!

por ricardmag » 23/5/2014 13:01

Os votos brancos ou nulos não contam para nada.
Mais vale entregares o voto a alguém que aches que vai defender os nossos direitos.
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Re: Off topic, de caras - então diz que há eleições, é?!

por Rantamplan1 » 23/5/2014 12:53

Votar para quê?
Para alimentar os mamões do costume?
Para promover o exílio dourado dos incompetentes que nos têm desgovernado?

O salário dum eurodeputado, sem fringe benefits, é 25 vezes superior ao salário mínimo nacional...

Com isto o meu voto só poderá ter um de dois sentidos; ou branco ou nulo.
 
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Re: Off topic, de caras - então diz que há eleições, é?!

por Quimporta » 23/5/2014 12:41

Engraçado que um artigo do The Economist da semana passada refere que a onda dos Europeus, não só os portugueses, iria muito no sentido de "chuto nos fundilhos" se essa opção estivesse disponível no boletim de voto.
Eu gostaria que estivesse como "opcional" ... Ou seja , que houvesse um campo de texto livre, além do voto. Creio que só com isso já se chamaria mais gente às urnas.
Além de permitir criar um excelente "Novo Compêndio de sabedoria popular"...

Deixo aqui uma parte do artigo, porque estas eleições estão a ser levadas meias a brincar, quando há coisas sérias por aí a acontecer.
Por exemplo, o aparecimento em força dos movimentos de extrema esquerda e extrema direita, à semelhança do que aconteceu nos anos 30, devia ser suficiente para agitar alguns consciências.

Além de a Europa, mesmo esta com as muitas debilidades que tem, continua a ser um reduto de muitos valores que não se encontram em nenhum dos outros grandes blocos.
Era muito bom que o projeto europeu não falhasse, e sente-se já que esteve mais longe disso.


Europe goes to the polls
The Economist | May 17th 2014

AFTER five gruelling years, many of Europe’s citizens must wish they could dispatch the entire political class to hellfire and torment. As it happens, the ballot for elections to the European Parliament from May 22nd to 25th does not include that option, so a record number will probably not bother to turn out. Many of those who do will back populists and extremists. Broadly anti-European parties may take well over a quarter of the seats. The French National Front, the Dutch Party of Freedom and the UK Independence Party are likely to win their highest vote ever. This will cause domestic political ructions, but it is also an indictment of the European Union, a project that millions of voters have come to associate with hardship and failure. (...)

No. The last crisis may be over, but it has exacerbated a deep contradiction at the heart of Europe—between euro-zone economies’ need for integration and the voters’ rejection of it. If populism continues to rise, a euro-zone member could elect a government set on tearing up the rules and quitting the single currency. That would reignite the euro crisis—and political upsets can be harder to put right than economic ones.

Repair and reform

European leaders’ wishful thinking starts with the economy. Growth may be back, but it is anaemic. Unemployment remains horrific: as many as 26m people in Europe are now out of work. Almost everywhere debt is dangerously high. With banks fragile, credit is hard to come by, and parts of Europe are on the verge of deflation. The euro zone may be heading into a lost decade similar to Japan’s in the 1990s. Japan is a socially cohesive nation-state; the diverse EU is far less likely to survive such an experience.

(...)

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Re: Off topic, de caras - então diz que há eleições, é?!

por Pintodoiro » 23/5/2014 12:28

Este é o tratamento que eles dão aos eleitores.
Anexos
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Re: Off topic, de caras - então diz que há eleições, é?!

por ricardmag » 23/5/2014 12:24

Não tendo ligação alguma com este partido deixo aqui um pequeno excerto duma noticia de opinião.

MARGARIDA BOTELHO Escreveu:É uma escolha afinal bastante simples. Ao contrário do que muitos descontentes com o rumo de Portugal e da União Europeia possam pensar, abster-se, votar em branco ou anular o voto não conta mesmo nada nesta equação simples do que se decide no próximo domingo. As troikas convivem muito bem com abstencionistas, votos em branco ou desenhos no boletim de voto que lhes permitem continuar a ter yes men sentados no Parlamento Europeu. Vão é conviver muito mal com deputados que denunciem permanentemente os resultados da sua política de desastre, que não se calem às injustiças, que conheçam a realidade nacional como as palmas das suas mãos, que apontem as soluções e os caminhos para que os povos se livrem deste rumo. E esses são os deputados da CDU.

Noticia completa

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Re: Off topic, de caras - então diz que há eleições, é?!

por Pintodoiro » 23/5/2014 12:05

Votar, em quem?

Para sustentar esta cambada, por favor...
Nós todos dias a apertar o cinto e eles com mordomias de luxo, de príncipes.

O meu vai ser mais um voto de protesto.

http://www.youtube.com/watch?v=MUxDp2SXstQ&sns=fb
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Re: Off topic, de caras - então diz que há eleições, é?!

por WofG » 23/5/2014 11:47

O tema não se discutiu aqui, nem em lado nenhum praticamente!!! Esse é o grande probelma.

As principais figuras dos partidos não querem dar a cara (ao que parece), as ideias não foram debatidas, nem sequer foram apresentadas. A maioria da população nem sabe para o que serve o parlamento europeu, nem o que faz, nem o que decide ou que poderes tem.

Os candidatos mal sei quais são, por curioso a única publicidade que conheço com uma cara, é mesmo essa do PAN!!!

O meu voto será de protesto, isso está decidido! Só não sei para quem vai.

Também é certo que irei votar, mais que um direito é um dever, seja em branco, nulo (voto branco ou nulo tem muito mais significado que abstenção) ou outro qualquer.
"Carpe diem. Seize the day, boys. Make your lives extraordinary."
"No matter what anybody tells you, words and ideas can change the world."
"There's a time for daring and there's a time for caution, and a wise man understands which is called for."

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Re: Off topic, de caras - então diz que há eleições, é?!

por Ulisses Pereira » 23/5/2014 11:13

Não é por acaso que, provavelmente, serão as eleições com a maior taxa de abstenção da democracia portuguesa.

Um abraço,
Ulisses
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Off topic, de caras - então diz que há eleições, é?!

por Quimporta » 23/5/2014 11:09

Estou consciente que acabei de criar um candidato a tópico mais ignorado da história do Caldeirão.
Mas ontem cruzei-me com uma caravana de campanha, senti alguma nostalgia dos meus tempos dos comícios, e reparei que a dois dias do voto não se discutiu aqui o tema .
Na realidade esta caravana era um carro e duas motas, com bandeiras brancas, e com uma siglas que desconhecia - PAN
Atendendo à data achei difícil que "fosse peregrinos a caminho de Fátima".

PAN quer dizer Partido Pelos Animais, o que me parece uma forma bastante indelicada de tratar candidatos a deputados europeus.
Mas perdoa-se, porque sabemos que são uns chupistas, que querem é não fazer um chavo e ganhar como o caraças.

Ainda assim são as únicas eleições que decorrerão no ano do 40º aniversário do 25 de Abril, e há que lembrar que tempos houve em que os boletins que se preenchiam eram formulários para a tropa que seguia para o ultramar, e não os votos.
Eu sei que é um bocado lamechas e que até há a Liga dos Campeões, a final do hóquei, e as campanhas que realmente interessam são as do Pingo Doce.

Mas ignorar completamente uma oportunidade de exercer a soberania do voto parece-me ir longe demais… Se calhar sou eu que sou esquisito.
Anexos
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