Guy Villax culpa baixo preço dos genéricos por ruturas de "stock" nas farmácias

[Rantamplan]

Se Portugal deve ter ou não uma empresa de navios não cabe ao estado definir (que mania esta do planeamento central...). Deixem os privados decidir se é um negócio interessante ou não. Então e se ninguém quiser fazer barcos ? Deve ser o estado a faze-los com prejuízo ? Porquê ?
Estás sempre contra a intromissão do estado na vida das empresas mas depois é isso mesmo que defendes.

O estado vai continuar a interferir, pelo menos neste caso em concreto. O que se vai fazer não é privatizar, é concessionar!!!
É bom que fiquemos com isso bem presente porque se e quando a concessão começar a dar parta o torto a Martifer devolve o presente à proveniência!!!

Mas há mais umas coisinhas que me "estranham" neste processo!

Os ENVC não faziam parte das contrapartidas que o Portas negociou com a Ferrostaal quando comprou os submarinos?
Talvez esteja a confundir, mas parece-me ter ouvido na altura qualquer coisa...

E não havia 3 ou 4 empresas interessadas na concessão dos ENVC?
Estranho agora aparecer só a Martifer... E ao que parece não é por falta de interesse, pelo menos dos Noruegueses!!!

[Automech]

Quantos empregos deixaram de ser criados em actividades rentáveis, logo sustentáveis, pelo facto de recursos disponíveis estarem ano após ano a serem desviados para cobrir buracos em empresas como os ENVC?

Este comentário do Migluso é de extrema importância e vai muito mais além da indústria naval

Quando dizemos que um determinado sector deve ter apoios isso significa retirar dinheiro às pessoas, via impostos, para beneficiar uma determinada indústria, dinheiro esse que não vai ser aplicado noutras indústrias.

De 2006 a 2011 o estado enterrou lá 181M de euros em ajudas (tanto que agora tem problemas com a comissão europeia). Esse dinheiro deixou de estar nos bolsos das pessoas e podia ter sido gasto em sapatos, camisas, peixe, bolachas, vinho, cerveja, estadias de hotel, restaurantes e um sem número de outras coisas. Ou seja, para beneficiar (pelos vistos inutilmente) uma indústria, prejudicaram-se muitas outras.

[ruimat0]

Essa é a pergunta que cada socialista devia responder. Mas isso tá quieto.

[migluso]

E sempre são 605 pessoas que ficam sem emprego... e isso é sempre complicado.

Quantos empregos deixaram de ser criados em actividades rentáveis, logo sustentáveis, pelo facto de recursos disponíveis estarem ano após ano a serem desviados para cobrir buracos em empresas como os ENVC?

[Automech]

Como é que 605 pessoas ficam sem emprego ? A Martifer vai operar com robots ?
Além disso há imensa informação disponível sobre o negócio. Podes é não querer ou não ter o tempo para investigar.

[rmachado]

O facto de não o saberem explicar não quer dizer que seja um mau negócio.
Mas parece que aí o Lion, apesar de não saber e de não procurar saber, dá logo o seu veredicto final.

Certo... mas nestes casos mais vale explicar tudo... é que ficar no "não se percebe bem..." é uma treta.

E sempre são 605 pessoas que ficam sem emprego... e isso é sempre complicado.

[Automech]

O facto de não o saberem explicar não quer dizer que seja um mau negócio.
Mas parece que aí o Lion, apesar de não saber e de não procurar saber, dá logo o seu veredicto final.

[rmachado]

O que parece ser é um negócio de pago 30, recebo 7....

Então e os prejuízos (e risco) que o estado deixa de ter ? E se a Martifer tiver lucro ?

Auto....

Dai a minha pergunta. Mais uma vez não sabem explicar o negócio. Tu com essas duas perguntas já estás a alertar para outras "coisas" que deviam ser mostradas/explicadas.

[Automech]

O que parece ser é um negócio de pago 30, recebo 7....

Então e os prejuízos (e risco) que o estado deixa de ter ? E se a Martifer tiver lucro ?

[rmachado]

O problema das "coisas" é que nunca parecem bem explicadas...

O que parece ser é um negócio de pago 30, recebo 7....

Pelos vistos é muito mais que isto... e sendo assim pq razão não se explica? E pq razão tb não se explicam os variados negócios que foram a vida... tipo, os barcos para os Açores, os barcos para a empresa Douro qq coisa... etc...

Mais uma vez (e desconhecia o exemplo de Hamburgo) o problema não é ser público ou privado... é ser mal gerido...

[Automech]

Se Portugal deve ter ou não uma empresa de navios não cabe ao estado definir (que mania esta do planeamento central...). Deixem os privados decidir se é um negócio interessante ou não. Então e se ninguém quiser fazer barcos ? Deve ser o estado a faze-los com prejuízo ? Porquê ?
Estás sempre contra a intromissão do estado na vida das empresas mas depois é isso mesmo que defendes.

[Lion_Heart]

Pronto, la começa a confusão. Eu disse que Portugal deve ter uma empresa de construção de navios. Se é do Estado ou não já é outra coisa. O principal problema que tenho é que quando assisto a esta pseudo venda ou privatizações noto sempre que o monopólio passa do estado para um particular amigo, mas quem continua a pagar as contas é o contribuinte, sendo assim fica melhor nas mãos do Estado.

Se me explicarem as contas direitinho e as condições do negócio até posso mudar de opinião mas se for como tem sido até agora ponho grandes duvidas.

So para ex.os estaleiros de Hamburgo pertencem em grande parte a cidade. e este tb http://es.wikipedia.org/wiki/Navantia

[ruimat0]

Colectivização dos meios produção!! Avante Camarada!
(Nunca aprendem)

[Automech]

também duvido que a martifer saiba fazer navios

Pelo menos têm os estaleiros de Aveiro e, como privados, talvez não estejam interessados em ter 180M de prejuízos em 20 anos.

[Automech]

180M em 20 anos não me parece assim tão mau, dezenas de outras empresas publicas e câmaras gastam isso num ano, a começar nas empresas de transportes, nas estradas de Portugal e etc.
Como o meu pai diz, algumas empresas publicas podem dar prejuízo pois oferecem um serviço publico , isto feito é claro dentro de certos limites.

És incrível. Passas a vida a dizer mal do estado e do dinheiro desbaratado e agora 180M de prejuízo em 20 anos já é bom "porque outras deram mais prejuízo" ?!
E, ainda por cima, parece que concordas com o teu pai que construir barcos é função do estado. E porque não automóveis ou aviões ? E produzir cereais ? E uma frota de pesca ? E criar vacas ? E uma cadeia de supermercados ? E um grupo de hotéis ? E um rent a car ? E tapetes de Arraiolos ?

[migluso]

também duvido que a martifer saiba fazer navios

http://www.navalria.pt/

Temos mesmo memória curta...

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... viana.html

http://www.youtube.com/watch?v=CFGvfF0nkqU


Um ano para construir os barcos. Se o empresário dependesse dos ENVC desconfio que ainda não tinham o casco acabado... Quanto custaria isso ao nosso turismo?
Mais ou menos assim como os Açores ficaram a arder...
http://www.publico.pt/portugal/jornal/a ... s-26943658

Até o Vital Moreira já descobriu a pólvora.

O problema...

das empresas públicas, como os Estaleiros de Viana, é que quando começam a perder encomendas e competividade, em vez de reduzirem custos e tentarem dar a volta por cima, começam a ser subsidiadas pelo Estado, acumulando perdas e dívida, até se tornar incontornável a sua inviabilidade. Então, de súbito, todos os trabalhadores perdem o emprego e os contribuintes assumem as perdas...

http://causa-nossa.blogspot.pt/2013/12/o-problema.html

E tu Lion, quando é que descobres?

[Lion_Heart]

estas a ver mal a coisa.

para além dos 30 milhões fica ainda o passivo todo, que é assumido pelo Estado. parece que são mais de 300 milhões...

E não é bom negócio ? Ainda no ano passado aquela porcaria deu quase 9M de prejuízos. Nos últimos 20 anos foram 180M.


Isto é um mau negócio ? Foi mas é um bom stop loss do governo. Pena não termos despachado isto há 20 anos. Agora façam o mesmo aos outros sorvedouros.

180M em 20 anos não me parece assim tão mau, dezenas de outras empresas publicas e câmaras gastam isso num ano, a começar nas empresas de transportes, nas estradas de Portugal e etc.
Como o meu pai diz, algumas empresas publicas podem dar prejuízo pois oferecem um serviço publico , isto feito é claro dentro de certos limites.
os estaleiros tem claramente a marca de uma empresa que foi pessimamente gerida, se calhar por estar em Viana.


Sniper porque não abres ou compras uma empresa de recuperação de créditos? O que não falta ai são créditos vencidos ou em risco de.

[Beruno]

o que a martifer tem que fazer é contratos de manutençao com os navios que descarregam ca em Pt. é um negocio totalmente desaproveitado e ha uma oportunidade excelente nesta vertente de negocio.

e como empresa privada que agora é, tem que esgravatar trabalho por todo o lado

[Automech]

estas a ver mal a coisa.

para além dos 30 milhões fica ainda o passivo todo, que é assumido pelo Estado. parece que são mais de 300 milhões...

E não é bom negócio ? Ainda no ano passado aquela porcaria deu quase 9M de prejuízos. Nos últimos 20 anos foram 180M.

Se ficássemos com os EN continuávamos a ter:
- Prejuízos anuais (+ dívida a aumentar ou capitais próprios a diminuir)
- Serviço da dívida

Com a privatização:
- Param os prejuízos (é um problema da Martifer)
- Serviço da dívida (pelo menos a dívida não aumenta por força dos prejuízos)
- Indemnizações (uma vez)
- O estado recebe anualmente 415K euros da Martifer. Pouco mas melhor do que nada.
- Se a Martifer conseguir por aquilo a dar lucro ainda se recebe alguma coisa de IRC

Isto é um mau negócio ? Foi mas é um bom stop loss do governo. Pena não termos despachado isto há 20 anos. Agora façam o mesmo aos outros sorvedouros.

[Sr_SNiper]

o que a Martifer quer e encontrar alguém que fique com as dividas deles

.

Coração de leão, eu ficaria de bom grado com a dívida deles, já fiquei com díida de empresas muito piores... Ora manda aí uns ISIN´s de dívida da Martifer

[Lion_Heart]

estas a ver mal a coisa.

para além dos 30 milhões fica ainda o passivo todo, que é assumido pelo Estado. parece que são mais de 300 milhões...

Estavas à espera que a Martifer ficasse com isso

Aliás, se é assim, vai provavelmente acontecer o mesmo na concessão dos transportes. Mas talvez sejam "males-menores" em comparação ao passivo agravado que teríamos se isto continuasse.

o que a Martifer quer e encontrar alguém que fique com as dividas deles

também duvido que a martifer saiba fazer navios


Eu não sei se é bom negocio ou não alugar terrenos por parte do Estado a privados , para os privados é de certeza mas eu pago impostos e gosto de €€€ bem aplicado.

Os estaleiros de Viana podiam fazer muito por este País (desde navios guerra para patrulhar costa e rios , navios comerciais , de recreio ,de pesca, reparações e etc.) e não me parece que seja isso que a martifer vá fazer. O problema destes negócios e que depois de uma anunciada privatização que foi anulada , fomos para um aluguer que acabou... com 1 unico concorrente , o que é sempre estranho ainda mais porque este concorrente não percebe nada de fazer navios (faz barcos e poucos).

Mais uma vez aqui temos os típicos problemas da UE ou seja para os estaleiros navais de Hamburgo existiram algumas benesses, como os Alemães não queriam um estaleiro no Atlântico a fazer concorrência na reparação de navios mandam despachar este.Ah e depois compramos a Alemanha os navios.

Como alguém dizia ontem o problema da gestão de muitas empresas publicas e serem geridas por políticos e não por gestores.

[MVP]

estas a ver mal a coisa.

para além dos 30 milhões fica ainda o passivo todo, que é assumido pelo Estado. parece que são mais de 300 milhões...

Estavas à espera que a Martifer ficasse com isso

Aliás, se é assim, vai provavelmente acontecer o mesmo na concessão dos transportes. Mas talvez sejam "males-menores" em comparação ao passivo agravado que teríamos se isto continuasse.

[Lion_Heart]

estas a ver mal a coisa.

para além dos 30 milhões fica ainda o passivo todo, que é assumido pelo Estado. parece que são mais de 300 milhões...

[Sr_SNiper]

Pagar só 30M para os privados ficarem com isto, parece-me um negocio fabuloso para o Estado...



Neste processo, o Estado vai gastar 30,1 milhões de euros com o despedimento dos atuais 609 trabalhadores, avançando com o encerramento da empresa pública, ao fim de 69 anos de atividade.
A subconcessão será assumida já em janeiro pela nova empresa a criar para o efeito, denominada de West Sea, a qual pretende recrutar 400 dos atuais trabalhadores dos ENVC.

Esta foi a solução definida pelo Ministério da Defesa, depois de encerrado o processo de reprivatização dos ENVC, devido à investigação de Bruxelas às ajudas públicas atribuídas à empresa entre 2006 e 2011, não declaradas à Comissão Europeia, no valor de 181 milhões de euros.
http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... feira.html