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[atomez]

Atomez, que eu saiba não. Nunca foi noticiado. Aliás, se fosse utilizado como colateral teríamos taxas de juro aos níveis mais baixos dos últimos anos.

Mas já foi.

É natural que nesta altura já não esteja sob garantia. Ou estará?

Gold as Collateral: Could This Solve the Euro Crisis?
...
The study, authored by Professor Ansgar Belke University from the Duisburg-Essen university in Germany shows that in the 1970s Italy and Portugal employed their gold reserves as collateral for loans from Germany's Bundesbank, the Bank for International Settlements (BIS) and other institutions like the Swiss National Bank.
...

[nfmarque]

(e com habilidade dos "traders" que nos governam, vê o caso dos Swap, o mais certo era ficarmos sem ouro e sem dinheiro)

Nem mais.

[MarcoAntonio]

Atomez, esse artigo é enganador e está todo ele escrito na óptica de "vender o ouro todo". Vender ouro ou vender o ouro todo são duas coisas substancialmente diferentes e quando se discute a primeira e não a segunda, praticamente todos esses pontos indicados deixam de ser relevantes...

Desde que se começou a discutir a situação já se poderia ter baixado as reservas em alguns milhares de milhões de euros.

E quem acha que uns milhares de milhões para trás e para a frente não fazem diferença nenhuma então também não se deve importar com os buracos do BPN e afins. É a lógica do "epá, o que são 4 mil milhões, isso não aquece nem arrefece" e é seguindo essa (fantástica) lógica que se vão tomando, cumulativamente, más decisões.

Em súmula, é a descrição sucinta da péssima gestão das finanças públicas que temos tido ao longo dos tempos e que nos colocou no ponto onde estamos.

My two cents...

[MAV8]

Atomez, que eu saiba não. Nunca foi noticiado. Aliás, se fosse utilizado como colateral teríamos taxas de juro aos níveis mais baixos dos últimos anos.

Um abraço,
Ulisses

Se é assim, porque não o damos como colateral?

Para mim o ideal era vender, isto porque estou Bearish no Ouro, penso que deveríamos (estado) ter alguma inteligência nos mercados e aproveitar as tendências, mas como está visto pelo negócio das SWAPs quem lá temos a tomar decisões nestes negócios não tem o mínimo de conhecimento dos mercados, os bancos enfiam-lhes os barretes que querem!!!

Haja paciência para a incompetência!!!

Desde pequeno que ouço dizer: "Quem não sabe não mexe!", mas o que nós temos é demasiada gente que não sabe a mexer no nosso dinheiro!

[MarcoAntonio]

Como disse o Sr. do BES, tudo tem o seu preço menos a honra.

Posto isto, porque não vendemos também os açores e a madeira? como a Rússia vendeu o Alasca aos estados unidos.
Já agora, venda-se também os Jerónimos, a Janela do Capitulo a torre dos clérigos, aquilo também não dá de comer a quase ninguém e dá despesa em manter.

A reserva de ouro, é um valor social e psicológico, tipo aquela celebre frase, Angola é nossa!

Tipo "vivemos em recessão, temos quase 20% de taxa de desemprego mas... alto lá, nem tudo é mau, temos ouro nos cofres, é nosso e não vamos mexer nele!".

Faz sentido...

[atomez]

Uma resposta:

O papel das Reservas de Ouro na crise da Dívida

Desde o início da crise da Dívida Soberana em 2009/10 que se tem falado intermitentemente na possibilidade de se utilizarem Reservas de Ouro para ajudar a pagar dívida. Antes de mais, porquê o ouro? Porque é altamente líquido (em termos financeiros, leia-se facilmente transaccionável) , de valor real (ao invés de alguns títulos que não têm valor real, apenas financeiro) e continua a ter potencial de valorização (portanto continuam a existir interessados em investir nele).

Pegando no caso Português, e antes de explicar as implicações da sua venda na economia, convém apenas enumerar alguns factos acerca das nossas Reservas (e dados económicos):
1) O Banco de Portugal tem Reservas de Ouro no valor de cerca de 16,7 mil milhões de euros, o que cobreria cerca de 8% da nossa Dívida Pública (cifra-se em cerca de 200 mil milhões de euros - fevereiro de 2013). Também poderia cobrir 40% das necessidades de financiamento para 2013.
2) Portugal tem uma das maiores Reservas de Ouro do mundo (em termos relativos - cerca de 9,75% do PIB). Também o peso do ouro no total das reservas estrangeiras do Banco de Portugal ronda os 90% (na Índia este indicador mal passa dos 10%).
3) Em caso de decisão de venda de Reservas de Ouro, a última palavra é do Banco Central (Banco de Portugal) e nunca do Governo - Artigo 7º do Protocolo do Sistema Europeu de Bancos Centrais, que garante a independência dos bancos centrais do poder político.

Posto isto, porque é que não se alienam algumas das Reservas de Ouro para baixar a Dívida ou adiar a emissão de nova Dívida Pública?
1) Simplesmente porque não é possivel. Segundo o "«Acordo dos Bancos Centrais sobre o Ouro» assinado pelo Banco Central Europeu e por 14 Bancos Centrais Nacionais, entre os quais o Banco de Portugal, em Setembro de 1999. Este acordo, que tem sido renovado a cada cinco anos, define que «as vendas de ouro serão realizadas através de um programa concertado de vendas ao longo de cinco anos. As vendas anuais não poderão exceder cerca de 400 toneladas e as vendas totais ao longo deste período não poderão exceder as 2.000 toneladas»". As Reservas do Banco de Portugal ascendem a 382,54 toneladas (2006, desde então não se tem verificado nenhuma alienação relevante, apenas para cunhagem de moeda), além de que também Chipre, Grécia e Itália especulam acerca desta solução.
[Então e se pudesse?]
2) Porque é irrelevante a capacidade das Reservas baixarem o volume de dívida. Neste momento, ter a dívida a 117% ou a 107% do PIB é basicamente a mesma coisa. Como disse João César das Neves "se vendermos, ficamos sem ouro". Então e depois de vender o ouro, cunhamos moeda com o quê?
3) Porque uma venda desta dimensão teria um enorme impacto sobre o valor do ouro, que cairia a pique. Isto resultaria num valor conseguido pelo Banco de Portugal bastante inferior ao valor estimado de 16.7 mil milhões de euros, porque o ouro não seria vendido todo ao mesmo preço.
4) Porque para vender o ouro, o Banco de Portugal iria receber Euros, o que iria ter um impacto sobre a cotação do Euro nos mercados de câmbios e exercer pressões para a inflação dos preços, o que vai contra a missão de "estabilização de preços" do Banco Central Europeu.

No entanto, parece existir outra forma de utilizar estas Reservas na emissão de Dívida Pública. Segundo uma ideia antiga de Romano Prodi (ex-Presidente da Comissão Europeia), as Reservas de Ouro poderiam ser utilizadas como colateral para a Dívida, baixando os juros associados. Para os mais leigos na matéria um colateral é uma garantia física que se dá ao credor (mas consultem o link da investopedia). Mas pode perguntar-se: Então mas usando o ouro como colateral não vamos ficar sem ele? A resposta é: se tudo correr bem, não, o ouro continuará nos cofres do Banco de Portugal. As coisas funcionariam como no caso de uma Hipoteca: se o devedor tiver tudo controlado (se não tiver "mais olhos que barriga"), consegue pagar o empréstimo e "ganha o bónus" de pagar menos juros durante o processo, beneficiando da Hipoteca. Caso contrário, fica sem o dinheiro e sem o colateral.
Sinceramente, e a priori, a ideia não parece de todo descabida, mas voltamos a enfrentar o problema institucional: o ouro é propriedade do Banco de Portugal e quem emite a Dívida é o Instituto de Gestão do Crédito Público (IGCP), portanto seria necessário à partida um acordo que poderia colocar em causa a independência do Banco de Portugal face ao poder político (outra vez o Artigo 7º do Protocolo do Sistema Europeu de Bancos Centrais).

[_x_]

Como disse o Sr. do BES, tudo tem o seu preço menos a honra.

Posto isto, porque não vendemos também os açores e a madeira? como a Rússia vendeu o Alasca aos estados unidos.
Já agora, venda-se também os Jerónimos, a Janela do Capitulo a torre dos clérigos, aquilo também não dá de comer a quase ninguém e dá despesa em manter.

A reserva de ouro, é um valor social e psicológico, tipo aquela celebre frase, Angola é nossa!

[ruicarlov]

Comprar/vender é um 31 para os governos que se entalaram nestes acordos.

Para outros investidores é bem mais fácil.
É claro, quando se tratam de grandes quantidades, isso pode ter consequências no mercado (como neste caso do Chipre)

[nuuuuno]

http://visao.sapo.pt/o-que-pode-o-ouro-fazer-pela-divida-portuguesa=f694715

de acordo com essa noticia poderiamos vender o ouro todo...se temos 385 toneladas e o artigo diz..."Que quantidades podemos, então, vender?
Os signatários estabelecem uma quantidade e um período específico para a venda de ouro. Assim, os planos têm uma duração de 5 anos e, durante esse período, os bancos envolvidos não poderão vender mais de 400 toneladas anuais. Nem mais de 2 mil ao longo dos 5 anos.


Ler mais: http://visao.sapo.pt/o-que-pode-o-ouro- ... z2RCyPp8eW"

[MarcoAntonio]

...não sou de acordo que se venda o ouro que Portugal tem,sejamos os 14º ou o 1º país do mundo que tenha mais ouro.
já ouvi varias vezes durante estes anos que se devia vender o ouro que temos,se o tivéssemos feito na altura,hoje continuavamos endividados quase de certeza na mesma,e sem ouro. enquanto a mentalidade portuguesa continuar,é escusado vender seja o que for.

Adam, tinhamos abatido à dívida (deviamos menos) e tinhamos pago (e tinhamos para pagar) menos juros.

Isto é como um tipo ter 50 mil a prazo a render e dever 250 mil e estar a pagar juros mt mais altos do que aquilo que potencialmente os 50 mil podem render. Cada vez está mais enterrado, se tivesse abatido à divida antes, devia menos e tinha menos juros para pagar.

Em súmula, continuava enterrado mas um pedacito menos...

Aliás, se metal inverter aquilo que foi até agora há pouco tempo (pelo menos) uma aposta "boa" para as reservas, entretanto poderá passar a ser uma aposta má ou mt má. Temos as reservas pouco diversificadas, expostas a um activo bastante volátil no momento. O que mesmo numa óptica de reservas não me parece mt avisado (mt embora, até agora, tenhamos tido "sorte" e tenha corrido relativamente bem).

[nuuuuno]

Eu também acho que se deve vender. Acho ridículo ter uma postura com o ouro de buy and hold...Mas também nunca percebi bem porque é o ouro o refugio mundial e o bem mais seguro do mundo e pq para se comprar/vender é um 31, onde é necessário acordos entre bancos centrais, etc! Porquê?

[andre_ferreira]

Ulisses, qual é para ti o objetivo da venda de ouro? para substituir o dinheiro da troika? para investimento em obras publicas? para pagar a divida publica? etc...

[Zecatreca_1001]

Foi hoje publicado o meu novo artigo: "Vender o ouro é pecado?"

http://www.jornaldenegocios.pt/opiniao/ ... ecado.html

Um abraço,
Ulisses

Confirma-se que temos a mesma ideia sobre o ouro!

Assim que começaram a aparecer lojas em cada canto e esquina a comprarem ouro, para mim foi apenas um aviso.
Porém, enquanto ele aguentou acima dos 1550, também eu continuava bullish no médio e no longo prazo. Quando quebrou os 1500, arrumou com essa convicção de que poderia ir novamente a máximos, ou seja em valores redondos, aos 2000pontos.
Assim sendo, conto com uma ida aos 1500´s (zona) fazer o tal teste ao antigo suporte , agora resistência.
Todavia, no curto prazo, não descarto a hipotese de o ouro ir primeiro abaixo dos minimos feitos na semana passada para fazer divergências positivas no grafico diário. Isso implica uma ida abaixo dos 1300 primeiro e só depois o reteste ao antigo suporte dos 1500´s.
Basicamente, espero VOLATILIDADE no ouro. Isto requer paciência e uma diminuição da exposição nos trades não vá ele levantar a crista directamente até aos 1500´s, para fazer o tal "reteste".

Abraço

[Ulisses Pereira]

Atomez, que eu saiba não. Nunca foi noticiado. Aliás, se fosse utilizado como colateral teríamos taxas de juro aos níveis mais baixos dos últimos anos.

Um abraço,
Ulisses

[Sinner]

...a minha questão é: De que nos serve ter o ouro?
Ulisses

Pelo mesmo motivo que se faz uma apólice de seguro ou uma poupança.

O ouro têm a grande vantagem de que aconteça o que acontecer terá sempre valor, o que não acontece com títulos de dívida e outros afins.

[atomez]

O famoso ouro existente no BdP não está já, e há muito tempo, dado como colateral (garantia) de empréstimos internacionais?

Assim sendo, não se pode vender. Pelo menos enquanto os empréstimos que garante não forem pagos.

[carlosreb]

Foi hoje publicado o meu novo artigo: "Vender o ouro é pecado?"

http://www.jornaldenegocios.pt/opiniao/ ... ecado.html

Um abraço,
Ulisses

Boas tardes,
Seria bom o gráfico, ter as MM de 200 dias...
Não estará ainda acima da linha,em BULL???

[BearManBull]

Foi um dos primeiros posts que publiquei neste forum á cerca de 2 anos. Sempre fui apologista de vender o ouro, pelo menos metade das reservas, não ajuda a economia em nada e está lá parado a ganhar pó...

Pelo gráfico o único suporte relevante que vejo está nos 900~1000 outra zona serão os 1250 mas já com um peso menor.

Aproveito para deixar um artigo sobre a relação entre ouro e casamentos Indianos que poderão estar a suportar a cotação do mesmo durante o próximo trimestre.

http://www.bloomberg.com/news/2013-04-1 ... eepen.html

[PMACS]

E porque não vender hoje e recomprar a preços inferiores? Ainda que em menor quantidade. A situação actual do país justificaria a venda.

Corrias os risco de não vir a preços inferiores, depois tinhas toda a esquerda na rua revoltada com especulação do ouro do povo!
Uma coisa dessas, penso que só com a unanimidade da Assembleia da Republica!
Esquece...
(e com habilidade dos "traders" que nos governam, vê o caso dos Swap, o mais certo era ficarmos sem ouro e sem dinheiro)

[Ulisses Pereira]

Tito, está bastante claro esse artigo, embora eu discorde de algumas coisas.

Adamhedge, a minha questão é: De que nos serve ter o ouro?

Um abraço,
Ulisses

[Adam hedge]

...não sou de acordo que se venda o ouro que Portugal tem,sejamos os 14º ou o 1º país do mundo que tenha mais ouro.
já ouvi varias vezes durante estes anos que se devia vender o ouro que temos,se o tivéssemos feito na altura,hoje continuavamos endividados quase de certeza na mesma,e sem ouro. enquanto a mentalidade portuguesa continuar,é escusado vender seja o que for.

[TRSM86]

http://visao.sapo.pt/o-que-pode-o-ouro- ... sa=f694715

[epinay]

E porque não vender hoje e recomprar a preços inferiores? Ainda que em menor quantidade. A situação actual do país justificaria a venda.

[Ulisses Pereira]

Foi hoje publicado o meu novo artigo: "Vender o ouro é pecado?"

http://www.jornaldenegocios.pt/opiniao/ ... ecado.html

Um abraço,
Ulisses