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Caldeirão da Bolsa

Défice do Estado sobe para 3 mil milhões

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por Quico » 23/5/2012 23:52

MarcoAntonio Escreveu:Já agora, nem o governo anterior promoveu, nem o actual promove o crescimento e qualquer conversa sobre isso é treta político-partidária!


Indeed!... :roll:
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por MarcoAntonio » 23/5/2012 23:48

Já agora, nem o governo anterior promoveu, nem o actual promove o crescimento e qualquer conversa sobre isso é treta político-partidária!
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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por Quico » 23/5/2012 23:46

Caro Zundy:

Claro que tem toda a razão! :wink:

Mas tenha calma; esta malta é "sensível"! Ainda acaba (como eu) a ser tratado por "indivíduo radical" e que insulta os outros.

Abraço.
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Re: Desculpe o reparo...

por bboniek33 » 23/5/2012 23:41

Zundy Escreveu:
bboniek00 Escreveu: Mas o mou amigo anda a ler muito e depois... fica baralhado.

Esses papagaios dizem o que o chefe lhes poe na liingua. Ee ignorar porque faz mal ao fiigado.




Você fala tanto, diga-me lá quais são as suas soluções ? Não gosta de austeridade, mas quer crescer mais, mas como ? Construindo mais habitação ? Construir mais autoestradas ? Construindo mais estádios ? Mais aeroportos como Beja ?
Ou se calhar partimos logo para a construção de pirâmides, que é mais prático e gera muito emprego ?

Parece que hoje aprovaram qualquer coisa no parlamento para crescimento, uma agenda qualquer. Opa, será que vem aí o milagre do crescimento ? Vão distribuir Viagra dissolvido na água da rede pública ?

Querem cortar mais despesas. Com mais 70% da despesa pública a ser consumida em salários e pensões, vamos portanto resolver a despesa a sério, por exemplo despedindo uns 100 ou 200 mil funcionários públicos. Concorda ? Ahh, mas espere, isso também vai gerar custos, desemprego, contracção do consumo, etc. Austeridade portanto.



Só se vêm papagaios a falar por todo o lado em crescimento e contra austeridade, mas ainda não percebi que milagre esperam eles.

Foram muitas décadas de erros, devem pensar que tudo se resolve num ano ou dois. Era bom era. Que infantilidade. Caiam na real e percebam que se acabou o dinheiro e que a travessia do deserto vai levar muitos anos e que empobreceremos imenso ao longo desse tempo. A última década foi completamente perdida, e a próxima pelo menos metade dela perdida está.


Jaa vi que perdi 49 posts seus, pela contagem apresentada e na qual confio cegamente.

O apontamento que citou era para um forista que nao o meu caro... mas escolheu "pegar" no meu post. Estou convicto que nao leu o que o precedia neste toopico incluindo algumas das minhas participac,oes. Quando foor assim, e antes de fazer perguntas, leia o que foi escrito e vai ver que, geralmente, encontra as respostas aas suas duuvidas.

Se eu soubesse como se resolvia o problema ia vender a ideia ao Vitor Gaspar, nao lho dizia a si. E o mais provaavel era eu jaa ter netos na Marinha. Nao tenho.
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Re: Desculpe o reparo...

por MarcoAntonio » 23/5/2012 23:39

Zundy Escreveu:Parece que hoje aprovaram qualquer coisa no parlamento para crescimento, uma agenda qualquer. Opa, será que vem aí o milagre do crescimento ? Vão distribuir Viagra dissolvido na água da rede pública ?


Não é agenda, mas adenda (e diz respeito ao que nós portugueses vamos dizer para Bruxelas).

Antes fosse uma agenda (sobre o que vamos fazer em Portugal) porque isso é o que realmente precisamos e o que interessaria para alguma coisa!


Zundy Escreveu:Foram muitas décadas de erros, (...) Caiam na real e percebam que se acabou o dinheiro e que a travessia do deserto vai levar muitos anos e que empobreceremos imenso ao longo desse tempo.


Não me leves a mal, mas ficar a falar agora do passado não resolve tão pouco coisa nenhuma nem tão pouco significa que só há uma única saída possível.

Para usar a mesma imagem, há uma infinidade de formas de atravessar um deserto.

E antes que me acuses de não defender medidas concretas e de ser mais um papagaio, eu ando há anos a escrever sobre o que acho que devemos fazer: revisão das pensões, revisão - a sério, até agora foi só conversa - das PPPs ruinosas em milhares de milhões de euros para o erário público, revisão da política energética (que em parte já está a acontecer mas não só ainda está no início como eu já o escrevo há muito tempo), etc, etc.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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por rpmt » 23/5/2012 23:37

Temos é um pauzinho nesta engrenagem,o pauzinho chama-se Desemprego.

A um estômago para alimentar todos os dias.
 
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Re: Desculpe o reparo...

por Zundy » 23/5/2012 23:23

bboniek00 Escreveu: Mas o mou amigo anda a ler muito e depois... fica baralhado.

Esses papagaios dizem o que o chefe lhes poe na liingua. Ee ignorar porque faz mal ao fiigado.




Você fala tanto, diga-me lá quais são as suas soluções ? Não gosta de austeridade, mas quer crescer mais, mas como ? Construindo mais habitação ? Construir mais autoestradas ? Construindo mais estádios ? Mais aeroportos como Beja ?
Ou se calhar partimos logo para a construção de pirâmides, que é mais prático e gera muito emprego ?

Parece que hoje aprovaram qualquer coisa no parlamento para crescimento, uma agenda qualquer. Opa, será que vem aí o milagre do crescimento ? Vão distribuir Viagra dissolvido na água da rede pública ?

Querem cortar mais despesas. Com mais 70% da despesa pública a ser consumida em salários e pensões, vamos portanto resolver a despesa a sério, por exemplo despedindo uns 100 ou 200 mil funcionários públicos. Concorda ? Ahh, mas espere, isso também vai gerar custos, desemprego, contracção do consumo, etc. Austeridade portanto.



Só se vêm papagaios a falar por todo o lado em crescimento e contra austeridade, mas ainda não percebi que milagre esperam eles.

Foram muitas décadas de erros, devem pensar que tudo se resolve num ano ou dois. Era bom era. Que infantilidade. Caiam na real e percebam que se acabou o dinheiro e que a travessia do deserto vai levar muitos anos e que empobreceremos imenso ao longo desse tempo. A última década foi completamente perdida, e a próxima pelo menos metade dela perdida está.
 
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por rpmt » 23/5/2012 22:56

 
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por Quico » 23/5/2012 22:55

Meus caros:

Enquanto os números da despesa pública se mantiverem "pornográficos" podem barafustar à vontade.

"Foi você que pediu um governo liberal?!!!" Give me a break!... :roll:

Abraço.
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Desculpe o reparo...

por bboniek33 » 23/5/2012 22:48

vitorigus Escreveu:Em que ficamos afinal? Pode ler-se no JN online:

PSD: "Défice está claramente controlado" e "sacrifícios estão a valer a pena"
21:29 O deputado do PSD Miguel Frasquilho considerou hoje que os números da execução orçamental são "boas notícias" e mostram que "o défice está claramente controlado" e que "os sacrifícios dos portugueses estão a valer a pena".
Bloco de Esquerda: "Depois de tantos sacrifícios, temos as contas públicas ainda piores"
21:26 O deputado do BE Pedro Filipe Soares defendeu hoje que os dados da execução orçamental demonstram que "a austeridade está a minar as contas públicas", deixando-as "ainda piores" do que estavam antes.


Mas o mou amigo anda a ler muito e depois... fica baralhado.

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por vitorigus » 23/5/2012 22:41

Em que ficamos afinal? Pode ler-se no JN online:

PSD: "Défice está claramente controlado" e "sacrifícios estão a valer a pena"
21:29 O deputado do PSD Miguel Frasquilho considerou hoje que os números da execução orçamental são "boas notícias" e mostram que "o défice está claramente controlado" e que "os sacrifícios dos portugueses estão a valer a pena".
Bloco de Esquerda: "Depois de tantos sacrifícios, temos as contas públicas ainda piores"
21:26 O deputado do BE Pedro Filipe Soares defendeu hoje que os dados da execução orçamental demonstram que "a austeridade está a minar as contas públicas", deixando-as "ainda piores" do que estavam antes.
 
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por MiamiBlue » 23/5/2012 22:33

Dom_Quixote Escreveu:
artista Escreveu:Acho que estás enganado, a idéia que tenho é que os dois subsídios devem poupar ao estado algo superior a 3 mil milhões. Se estiver certo é mais do que o défice dos primeiros quatro meses!


Penso que será à volta de mil milhões.


Tirando os impostos que esses ordenados teriam que pagar, já ouvi diversas vezes falar em uma poupança de 1,7mil Milhões de euros.
 
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por rpmt » 23/5/2012 22:30

A Portugal aplica-se aquilo que falei sobre Espanha
Não é para admirar é Austeridade = Baixa de Rating que gera mais Austeridade que provoca menor crescimento e maiores custos sociais e menores receitas fiscais logo mais dificuldade em pedir dinheiro e pagar dividas que gera mais baixa de rating e mais austeridade e no fim temos o retrato da Grécia a que se seguirá outros,porque de austeridade em austeridade não á receitas para pagar as dividas e como o sistema tem sido montado a unica alternativa é puro e duro sair ou quebrar os conselhos e indicações da troika,aliás até faço a pergunta os tão ilustres Troikanos não perceberam que austeridade em demasia piora as situações e os problemas,muitas vezes fico convencido que esta gente sabe muito pouco do mundo real e vivem muito na teoria das nuvens.
 
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por Dom_Quixote » 23/5/2012 22:24

artista Escreveu:Acho que estás enganado, a idéia que tenho é que os dois subsídios devem poupar ao estado algo superior a 3 mil milhões. Se estiver certo é mais do que o défice dos primeiros quatro meses!


Penso que será à volta de mil milhões.
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Mas...

por bboniek33 » 23/5/2012 22:15

artista Escreveu:
Dom_Quixote Escreveu:
artista Escreveu:Não sei se estou a ver bem a coisa, mas não será nos meses de Junho e Novembro que este ano melhorará mais? Uma vez que o estado já não terá o brutal encargo com o pagamento dos subsídios?! :roll:


Tás a falar de uma parcela que, sendo significativa, no cômputo geral não tem tanto significado como se apregoa.

Creio que a medida foi mais tomada para "mostra" lá fora de que sé é preciso reduzir a despesa nós reduzimos, custe a quem custar. Depois, foi um "ensaio" para poder estender à privada caso viesse a ser necessário. Foi ainda um "tónico" para alguns f.p. considerarem a possibilidade de sair para o privado.

Enfim, reduz a despesa, nomeadamente nos períodos referidos, mas o objectivo não terá sido apenas esse...


Acho que estás enganado, a idéia que tenho é que os dois subsídios devem poupar ao estado algo superior a 3 mil milhões. Se estiver certo é mais do que o défice dos primeiros quatro meses!


Esses nuumeros jaa estao todos "descontados" (linguagem de mercados), nao sao a nossa preocupac,ao, isso sao somas e subtrac,oes que os amanuenses das Financ,as aprendem na escola. Eles sabem muito bem quanto ee que "fanaram" aa maralha. O que eles demonstram (aterradoramente) nao conhecer, nao controlar, nao prever, sao as variaaveis macro-econoomicas resultantes da poliitica econoomica (intrinsecamente anti-econoomica) que comec,am inexoraavelmente a surgir. Veem estes agentes falantes do regime explicar que aconteceu isto e aquilo, tudo imprevistos, coisas que soo aconteceram "uma vez" (a RTP ee a cobaia do desvio...), e atee parece que algumas eles nao tinham em Contabilidade Puublica ! Assustador.

Desculpem laa mas os resultados ou sao os esperados ou comec,am a mostrar que o ministro das Financ,as NAO SABIA o resultado das medidas que implementou excepto o fananc,o, ou seja, as talhadas nas pensoes e vencimentos. Estas contas sei eu fazer, isso nao ee governar: ee cortar para aliviar a despesa, taa bem, mas nao ee mais que isso.

Desconfio que esta gente ee incapaz. Mas tenho todo o tempo do Mundo e enormes duuvidas nas minhas certezas...
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por rcostab » 23/5/2012 22:04

AutoMech Escreveu:Não li ainda a notícia em detalhe, mas se o IRC é entregue em Maio (é, não é ?) como é que já têm estimativas ? São pagamentos por conta ?


O IRC tem que ser liquidado até ao fim deste mês , já os 3 pagamentos por conta são em Junho, Setembro e Dezembro !
 
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por artista_ » 23/5/2012 22:00

Dom_Quixote Escreveu:
artista Escreveu:Não sei se estou a ver bem a coisa, mas não será nos meses de Junho e Novembro que este ano melhorará mais? Uma vez que o estado já não terá o brutal encargo com o pagamento dos subsídios?! :roll:


Tás a falar de uma parcela que, sendo significativa, no cômputo geral não tem tanto significado como se apregoa.

Creio que a medida foi mais tomada para "mostra" lá fora de que sé é preciso reduzir a despesa nós reduzimos, custe a quem custar. Depois, foi um "ensaio" para poder estender à privada caso viesse a ser necessário. Foi ainda um "tónico" para alguns f.p. considerarem a possibilidade de sair para o privado.

Enfim, reduz a despesa, nomeadamente nos períodos referidos, mas o objectivo não terá sido apenas esse...


Acho que estás enganado, a idéia que tenho é que os dois subsídios devem poupar ao estado algo superior a 3 mil milhões. Se estiver certo é mais do que o défice dos primeiros quatro meses!
Sugestões de trading, análises técnicas, estratégias e ideias http://sobe-e-desce.blogspot.com/
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Podemos esperar.

por bboniek33 » 23/5/2012 21:49

Nao ha onde ir... e se formos a banhos logo se vee o que se passa quando voltarmos. Taa bem ! Agora vem o RockinRio, o Europeu, depois ha-de vir uma cataastrofe, mais um escaandalo, sei laa, mas, dizem, ee preciso mais tempo para se ver o resultado da poliitica de austeridade Troika Plus. Taa bem !

A gente espera. Nao haa pressa. Para quem tem a barriga vazia, contas para pagar e perdeu o emprego (Passos despachou 200K num ano, ee obra !), ha uma certa impaciencia... mas eles que se aguentem que os agentes do regime garantem que estaa tudo bem, ee essa gentalha baixa que soo quer ver ee a desgrac,a. Taa bem ! Vamos esperar. Noos nao sabemos fazer previsoes macro-econoomicas, nem admira porque o Gaspar e o Alvaro tambeem nao: ficam espantados com os resultados.

Taa bem ! Temos a barriga cheia, vamos esperar os resultados: do 1.o semestre, do 3.o trimestre, do 4.o trimestre, os anuais, de 2013, e assim sucessivamente, sem pressas nem atropelos.

Entretanto vamos lendo as interpretac,oes fantaasticas dos agentes do regime. Isto ee para nao ficarmos privados de informac,ao de grande qualidade.
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por Dom_Quixote » 23/5/2012 21:39

artista Escreveu:Não sei se estou a ver bem a coisa, mas não será nos meses de Junho e Novembro que este ano melhorará mais? Uma vez que o estado já não terá o brutal encargo com o pagamento dos subsídios?! :roll:


Tás a falar de uma parcela que, sendo significativa, no cômputo geral não tem tanto significado como se apregoa.

Creio que a medida foi mais tomada para "mostra" lá fora de que sé é preciso reduzir a despesa nós reduzimos, custe a quem custar. Depois, foi um "ensaio" para poder estender à privada caso viesse a ser necessário. Foi ainda um "tónico" para alguns f.p. considerarem a possibilidade de sair para o privado.

Enfim, reduz a despesa, nomeadamente nos períodos referidos, mas o objectivo não terá sido apenas esse...
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por Automech » 23/5/2012 21:27

Não li ainda a notícia em detalhe, mas se o IRC é entregue em Maio (é, não é ?) como é que já têm estimativas ? São pagamentos por conta ?
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por artista_ » 23/5/2012 21:21

Não sei se estou a ver bem a coisa, mas não será nos meses de Junho e Novembro que este ano melhorará mais? Uma vez que o estado já não terá o brutal encargo com o pagamento dos subsídios?! :roll:
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Re: Estamos a melhorar.

por Dom_Quixote » 23/5/2012 20:52

gorgol Escreveu:
Dom_Quixote Escreveu:
gorgol Escreveu:... está dentro do previsto e isso é referido várias vezes no relatório da DGO maio.


Espero que a "Troika" saiba ler o relatório e que saiba como os relatórios são ou podem ser feitos...

Porque isto de constar do relatório que as receitas subiram, as despesas baixaram e o resultado é aumento de défice... bom, se calhar "está mesmo dentro do previsto...


Assim estamos a baralhar e confundir:

Mês de Abril as receitas subiram. Acumulado a Abril, efetivamente baixaram.

O importante é a tendencia, que nos próximos meses se mantenha é o meu desejo.


Eu começo a achar que me estão a tentar confundir.

O importante é a tendência? Estámos a falar do orçamento do estado ou do curso da bolsa? Sé é da bolsa tudo bem, mas no orçamento não há tendência. Há rubricas mais ou menos variáveis tanto quanto a despesa como a receita, mas todas elas previsíveis de acordo com as (in)correcções que vão sendo feitas ao longo do ano.

Se em Março o estado atrasa pagamentos, a despesa aparece contabilizada no 2º trimestre, ou não? E por aí fora...

E eu é que baralho e confundo? :roll: :wink:
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Re: Estamos a melhorar.

por gorgo » 23/5/2012 20:19

Dom_Quixote Escreveu:
gorgol Escreveu:... está dentro do previsto e isso é referido várias vezes no relatório da DGO maio.


Espero que a "Troika" saiba ler o relatório e que saiba como os relatórios são ou podem ser feitos...

Porque isto de constar do relatório que as receitas subiram, as despesas baixaram e o resultado é aumento de défice... bom, se calhar "está mesmo dentro do previsto...


Assim estamos a baralhar e confundir:

Mês de Abril as receitas subiram. Acumulado a Abril, efetivamente baixaram.

O importante é a tendencia, que nos próximos meses se mantenha é o meu desejo.
 
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por MiamiBlue » 23/5/2012 20:18

Encargos públicos com as parcerias público-privadas subiram 28,8% no primeiro trimestre, face ao mesmo período de 2011. Já se gastou um terço da despesa orçamentada para este ano.
 
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por Mart77 » 23/5/2012 20:18

Apagado, não fazia sentido o escrevi. desculpem
Editado pela última vez por Mart77 em 23/5/2012 20:29, num total de 2 vezes.
 
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