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Caldeirão da Bolsa

Governo Proíbe Reformas Antecipadas

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por artista_ » 8/4/2012 15:16

setas Escreveu:
5º Porque o estado não tranfere para a ss o dinheiro que deve dos trabalhadores ?


Esta é fácil... porque não tem! :|

Andam a comprar tempo e a empurrar para as dívidas para a frente, alguém pagará!
Sugestões de trading, análises técnicas, estratégias e ideias http://sobe-e-desce.blogspot.com/
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por L.S.S » 7/4/2012 23:40

setas Escreveu:Boa tarde . Não costumo participar muito neste forum como comentador e apenas como leitor.
Mas sobre este assunto não posso deixar de falar sobre ele .
Posso estar errado mas tenho de falar:

Já têm destino 75 por cento dos 6 mil milhões arrecadados na transferência do fundo de pensões da banca para os cofres do Estado. Esses 4,5 mil milhões terão como destino o pagamento de dívidas dos hospitais (1500 milhões) e a substituição de créditos dos bancos a entidades públicas reclassificadas (EPR) e administração local (3000 milhões) terão já sido combinadas entre a equipa do ministro Vítor Gaspar e os representantes da troika no âmbito desta terceira revisão.


1º - não era suposto o fundo de pensões ser para pagar pensões ?

2º os pensionistasd da banca vão entrat na despesa do estado , pois o dinheiro que era deles é gasto noutras coisas

3º porque o estado comprar divida publica como fez o socrates , com dinheiro da SS?
Se esssa mesma divida juros é o estado que paga?

4º Porque o Medina Carreira de que tanta gente gosta e fez parte dos governos e mais alguns.Ele que diz mal de tudo e nunca fez nada para mudar quando lá esteve ?
E ainda ganha milhares de euros de reforma ??

5º Porque o estado não tranfere para a ss o dinheiro que deve dos trabalhadores ?

Podia dar mais exemplos mas fico por aqui .. por agora



Era bom termos muitos Homens na Politica com este CV Setas!
Ninguém é perfeito e todos cometemos erros.




Quem É Henrique Medina Carreira?

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por Automech » 7/4/2012 23:26

Lion, isso é o que toda a gente sabe. Eu queria era que o Setas revelasse aqui algumas coisas que pelos vistos só ele é que sabe. :wink:
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por Lion_Heart » 7/4/2012 22:53

Medina Carreira:

Em 1975, Pinheiro de Azevedo chamou-o para o VI Governo Provisório, como Subsecretário de Estado do Orçamento, cargo que deixou para assumir, logo de seguida, as funções de Ministro das Finanças do I Governo Constitucional. Em 1978 abandona o Partido Socialista, por divergências quanto à política económica adoptada pelo partido no poder.

In Wikipedia
" Richard's prowess and courage in battle earned him the nickname Coeur De Lion ("heart of the lion")"

Lion_Heart
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por Automech » 7/4/2012 22:47

setas Escreveu:4º Porque o Medina Carreira de que tanta gente gosta e fez parte dos governos e mais alguns.Ele que diz mal de tudo e nunca fez nada para mudar quando lá esteve ?
E ainda ganha milhares de euros de reforma ??

Só por curiosidade, podes dizer de quantos governos é que ele fez parte ? E quanto anos é que lá andou ? E quanto é que é a reforma dele por esse(s) cargo(s) ?
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por setas » 7/4/2012 14:39

Boa tarde . Não costumo participar muito neste forum como comentador e apenas como leitor.
Mas sobre este assunto não posso deixar de falar sobre ele .
Posso estar errado mas tenho de falar:

Já têm destino 75 por cento dos 6 mil milhões arrecadados na transferência do fundo de pensões da banca para os cofres do Estado. Esses 4,5 mil milhões terão como destino o pagamento de dívidas dos hospitais (1500 milhões) e a substituição de créditos dos bancos a entidades públicas reclassificadas (EPR) e administração local (3000 milhões) terão já sido combinadas entre a equipa do ministro Vítor Gaspar e os representantes da troika no âmbito desta terceira revisão.


1º - não era suposto o fundo de pensões ser para pagar pensões ?

2º os pensionistasd da banca vão entrat na despesa do estado , pois o dinheiro que era deles é gasto noutras coisas

3º porque o estado comprar divida publica como fez o socrates , com dinheiro da SS?
Se esssa mesma divida juros é o estado que paga?

4º Porque o Medina Carreira de que tanta gente gosta e fez parte dos governos e mais alguns.Ele que diz mal de tudo e nunca fez nada para mudar quando lá esteve ?
E ainda ganha milhares de euros de reforma ??

5º Porque o estado não tranfere para a ss o dinheiro que deve dos trabalhadores ?

Podia dar mais exemplos mas fico por aqui .. por agora
 
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Quem não quiser ver, nunca vê, mas

por realista.stock » 6/4/2012 22:53

não é possível pagar reformas acima de 1500 Euros, pois nem as de 500 se conseguem pagar, por isso, antes que o sistema rebente, e aí, quem tem 2000, 2500, 4000, 5000 e mais passa de imediato a zero, pelo que o melhor seria atuar desde já, isto se ainda se for a tempo e limitar a reforma máxima para todos (atuais, anteriores e futuros reformados e pensionistas) a 1500 Euros.

As contas são fáceis de fazer e vontade política para o conseguir já faltou mais pois os números ditarão a sua lei.

Ah, e já agora, quem tem 30, 40 anos, pode pensar em ter valores possivelemente ainda inferiores e possivelmente para lá dos 67 anos!
 
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por MarcoAntonio » 6/4/2012 18:15

BULIM123 Escreveu:
db7 Escreveu:Não discordando desta medida, mas e que tal limitarem as reformas para um valor máximo ate 2500€/mês?


Esta seria uma excelente medida, enquanto ninguem tiver coragem para fazer isso, não iremos para a frente, e fazer isso porquê?
Afinal a grande maioria, são funcionarios do Publico, duvido que existam muitas reformas do privado com o valor acima de 5000 Euros, depois mais, quantos anos trabalharam, a grande maioria reformou-se com cerca de 55 anos, portanto, não faria mal nenhum retirarem algum valor, decerto nao morreriam a fome.



Na Segurança Social existem cerca de 100.000 pensionistas com mais de 1.000 euros dos quais perto de 11 mil com 2500 a 5000 euros e cerca de 900 com mais de 5000 euros.

Em termos de bolo total, são poucos, como é evidente. Mas também se pode perceber que estes números (acima de 2500 euros por mês) têm vindo a crescer a uma velocidade muito significativa. Nos últimos 7 anos quadriplicaram!


http://pordata.pt/Portugal/Pensionistas ... os%29-2001
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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por MERCW125 » 6/4/2012 18:04

Já agora porqu enão avançaram com os cortes de 10% nas reformas, porque que foi apenas nos salarios??
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por MERCW125 » 6/4/2012 18:04

db7 Escreveu:Não discordando desta medida, mas e que tal limitarem as reformas para um valor máximo ate 2500€/mês?


Esta seria uma excelente medida, enquanto ninguem tiver coragem para fazer isso, não iremos para a frente, e fazer isso porquê?
Afinal a grande maioria, são funcionarios do Publico, duvido que existam muitas reformas do privado com o valor acima de 5000 Euros, depois mais, quantos anos trabalharam, a grande maioria reformou-se com cerca de 55 anos, portanto, não faria mal nenhum retirarem algum valor, decerto nao morreriam a fome.
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por alexandre7ias » 6/4/2012 14:05

Quico Escreveu:
alexandre7ias Escreveu:
Suspensão das reformas antecipadas é ilegal, dizem sindicalistas
.

http://m.jn.pt/m/newsArticle?contentId= ... related=no


Pois é! O estado estar falido também deveria ser ilegal. :roll:


E assim sendo devia ser ilegal eu ter que descontar. Já estou a ver o estado proibir as reformas quando chegar a minha altura.
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Re: Governo Proíbe Reformas Antecipadas

por MiamiBlue » 6/4/2012 13:48

Estruturalmente esta decisão altera o problema de fundo?

É mais um penso rápido, que pouco/nada altera a longo prazo..


Era necessário tomar as medidas de fundo, de forma a tornar o sistema sustentável, e ser claro nas regras.

O trabalhador tem é que saber que se decidir ir para a reforma antes da idade vai sofrer uma penalização de X%.

Agora esta medida, ajuda as empresas?
Ajuda as pessoas?
Ajuda a economia?

Não..

As empresas vão ter alguns bons colaboradores, que pela lei da vida perderam capacidade e que até desejam reformar-se e vão obrigar as empresas a despedir (mas para isso é preciso para pagar uma indemnização) ou a ter um colaborador completamente desmotivado e improdutivo.

É mais um prego no caixão de algumas empresas porque o Governo não toma a decisão de fundo.


P.S. Implementar esta medida pela calada da noite, é obra..
P.S 2: Esta medida é o sinal claro que o cumprimento do OE 2012 está completamente em causa..
 
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por AikyFriu » 6/4/2012 12:16

Nas escolas têm-se ouvido falar na hipótese do Ministério da Educação correr (é a palavra certa) com os professores que estão no 9º escalão (no 10º acho que ainda não há ninguém e provavelmente só os mais velhos - e serão poucos - irão lá chegar).

Isso, para o estado, terá várias vantagens:
- económicas:
Os salários dos professores nos dois (três) ultimos escalões são bastante superiores ao resto da carreira. A maioria dos professores com mais de 60 anos já saiu (a penalização por não ter idade era inferior à diminuição do valor da reforma).
Neste caso os professores que sairiam teriam todos entre 55 e 60 anos, o que corresponderia a levarem pouco mais de metade do ultimo salário.
Considerando que, neste momento, um professor com 55 anos tem 6 horas de redução na componente lectiva, o que sobra do salário dá para pagar a um professor nos primeiros escalões (que dificilmente chegará aos ultimos escalões).
Claro que existe o problema de quem vai assumir os cargos nas escolas (e com que redução), mas isso é fácil de chutar para as escolas, que como é hábito, lá se terão de desenrascar.

- "sociais"
Mais professores empregados...

Um abraço

PS: para quem não sabe como se calcula a reforma de um professor eu explico:
- até 2004 (não tenho a certeza do ano) era 90% do ultimo salário e 36 anos de serviço
- depois de 2004 passou a ser consideradas duas parcelas: o ultimo salário em 2004(?) e a média dos vencimentos após essa data (aplicando a inflação). O valor da reforma é 80% do valor calculado pela proporcionalidade entre o nº de anos em cada parcela, menos a penalização por não atingir os 65 anos de idade mais a bonificação por idade.

PS2: em minha opinião é urgente rever a pensão de sobrevivência nos casos em que o viuvo/a tenha rendimento e os filhos sejam maiores de idade, pois não percebo porque razão, numa altura em que se fala na falência da S.S., alguém pode acumular uma pensão com o seu ordenado, às vezes bastante alto.

PS3: para quem não sabe, a pensão de sobrevivência é atribuida ao viuvo/a e aos filhos menores/estudantes com menos de 24 anos. Se bem me lembro é 50% da reforma do falecido. Caduca quando os filhos chegarem aos 24 anos e/ou quando o viuvo/a morrer. Tem coisas engraçadas: se o falecido não tiver filhos, a viuva soma 50% ao seu salário/reforma enquanto estiver viva. Se tiver um filho estudante com 23 anos, a viuva recebe apenas 25% e o filho os outros 25%. Quando este fizer 24 anos perde o direito a essa pensão, mas a viuva continua a receber 25%. Ou seja se forem espertos quando tratarem dos papéis ignoram o filho e a viuva recebe 50% até ao fim...
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por JMHP » 6/4/2012 11:30

Lion_Heart Escreveu:Reaprem que numa decada a % desceu de 70 para 40% :shock: :shock: :shock: :shock:

a seg. social esta como o País, bancarrota.


Algumas semanas atras o Medina Carreira dirigiu-se á Judite de Sousa (com salario acima dos 10.000€) durante o programa "Olhos nos Olhos" e atirou: "Olhe dé-se por feliz se quando chegar á sua reforma receber ai uns 800€.."
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por richardj » 6/4/2012 11:24

radikal Escreveu:A proibição também é para as reformas por invalidez?


penso que não. Como em tudo em portugal há sempre regimes de excepção.

Quico agora disseste tudo, o estado estar falido é que devia ser inconstitucional
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por radikal » 6/4/2012 10:29

A proibição também é para as reformas por invalidez?
 
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por Quico » 6/4/2012 10:28

alexandre7ias Escreveu:
Suspensão das reformas antecipadas é ilegal, dizem sindicalistas
.

http://m.jn.pt/m/newsArticle?contentId= ... related=no


Pois é! O estado estar falido também deveria ser ilegal. :roll:
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por alexandre7ias » 6/4/2012 4:36

Suspensão das reformas antecipadas é ilegal, dizem sindicalistas
Publicado ontem às 18:16

O Sindicato dos Quadros Técnicos do Estado (STE) considerou, esta quinta-feira, que a suspensão imediata das reformas antecipadas é inconstitucional, na medida em que a matéria deveria ter sido objeto de apreciação pelos parceiros sociais e pela Assembleia da República.
"Esta matéria deveria ter sido apreciada pelos parceiros sociais e a Assembleia da República deveria ter-se pronunciado sobre isto", disse à Lusa o presidente do STE, Bettencourt Picanço.

O Governo aprovou a "suspensão imediata" das normas do regime de flexibilização da idade da reforma antes dos 65 anos, mas admite o acesso à pensão de velhice apenas aos desempregados involuntários de longa duração.

Este novo regime, aprovado em Conselho de Ministros a 29 de março, foi publicado, esta quinta-feira, em Diário da República depois de promulgado pelo presidente da República, Aníbal Cavaco Silva, e entra em vigor já esta sexta-feira. Como na sexta-feira é feriado, a medida, na prática, já entrou em vigor.

Apesar da aprovação da medida há uma semana, só esta quinta-feira o Governo a divulgou, pois esta não consta do comunicado do Conselho de Ministros de 29 de março nem foi anunciada na conferência de imprensa que se seguiu, nesse dia, à reunião dos ministros.

Para Bettencourt Picanço, "não há lógica nesta decisão do Governo", que apenas irá provocar "o empobrecimento sem saída para as pessoas em idade avançada e que já não conseguem encontrar emprego".
.

http://m.jn.pt/m/newsArticle?contentId= ... related=no
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por Lion_Heart » 6/4/2012 2:51

Reaprem que numa decada a % desceu de 70 para 40% :shock: :shock: :shock: :shock:

a seg. social esta como o País, bancarrota.
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por richardj » 6/4/2012 0:47

AutoMech Escreveu:É para não dizerem já hoje que nunca mais serão pagos.


sim porque isso seria inconstitucional e assim dizem que é temporária... lá para 2016 as pessoas começam-se a esquecer dessa coisa de receber 14 meses e pronto ...

de facto, a SS está a rebentar como os gráficos a cima mostram...

a coisa que mais detesto é quando me aparece alguém dizer que descontou a vida toda e que por tanto tem direito a x. se em media ganharem 1000 euros por mês andam a descontar 110 130 euros por mês e querem ter reformas de quanto? mais 230 de TSU...
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por Automech » 6/4/2012 0:17

É para não dizerem já hoje que nunca mais serão pagos.
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por TRSM86 » 6/4/2012 0:15

Segundo o expresso em 2015 só serão
Pagos 20% e em 2016 50% dos subsídios
uma passagem para a outra margem

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PSG Comenta - Governo Proíbe Reformas Antecipadas.

por L.S.S » 5/4/2012 21:30

PSG Comenta - Governo Proíbe Reformas Antecipadas.

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por EuroVerde » 5/4/2012 20:07

pocoyo Escreveu:Isto é mais uma palermada que vai levar este país à falência.

Os privados têm que ficar com os trabalhadores pouco produtivos ou então indemnizados forte e feio.

Depois querem ser competitivos!

Vai lá vai...

PS. Fonix, ti salvador mano já é a segunda vez que me enganas, hoje. :mrgreen:


Poças pá! eu acho o contrário, é uma boa medida para o emprego e para a produtividade.
Só em caso de doença é que se deve dar um desconto.

Deviam também colocar automaticamente um teto para as mesmas reformas. Por exemplo para 1900 euros como máximo de um profissional no topo da carreira, isto para privado e público.
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por Automech » 5/4/2012 19:58

MarcoAntonio Escreveu:Existem ~2.9 milhões de pensionistas na Segurança Social (dos quais 1.9 milhões pensões de velhice e 0.7 milhões pensões de sobrevivência, sendo os restantes pensões de invalidez).


Agora deixaste-me a pensar. As 0.7 milhões de pensões de sobrevivência provavelmente são pagas na maioria dos casos à mesma pessoa que recebe as de velhice, certo ? A excepção será quando alguém fica viúvo antes dele próprio atingir a pensão de velhice.

Se for assim ambas as reformas só terminam, não quando um morre, mas apenas quando morre o segundo ? Nunca me ocorreu se isto será mesmo assim o que, do ponto de vista de esperança média de vida penso que altera os cálculos.
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