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Caldeirão da Bolsa

MOODY'S DOWNGRADES PORTUGAL - now JUNK STATUS

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por varus » 7/7/2011 15:20

J9


Diz -me quais foram os países em que os Ingleses e Franceses estiveram em que a descolonização correu bem , excluindo a Austrália , Canadá , nova Zelandia e África do sul ( caso especial) e EUA.

A parque industrial estava a crescer tanto em Portugal como nas colónias , em Angola antes 25A já havia muita industria e produção agrícola, actualmente quem entrar num supermercado em Luanda tudo é importado, até o café , que tinha sido 2º produtor mundial.

Salazar e Caetano apostaram no desenvolvimento , e na melhoria da condição de vida das populações .
A segunda maior barragem de África é Cahora Bassa.

Havia um grande projecto, em que todos seriam beneficiados , agora estás intoxicado por estes políticos cacéticos abrilentos.
 
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por J9 » 7/7/2011 14:49

varus Escreveu:Os Ingleses e os Franceses também fizeram as descolonização e viu-se os brilhantes resultados, e na época Salazar já estava o ver o rumo dos acontecimentos nesses territórios , e decide ir contra a corrente por uma questão de futuro para as colónias e suas gentes , e estava completamente certo a história vai e está a dar-lhe a razão.


Sim, veja-se o péssimo exemplo da commonwealth!!! :lol:

E se a descolonização foi feita às "três pancadas" foi porque o Estado Novo levou a guerra a um ponto insustentável para os militares e para o povo em geral.

Deveriam ter sabido defender os interesses pela diplomacia, como os souberam defender até determinado ponto pela guerra.

Quanto à produção industrial, ou era inexistente ou de péssima qualidade e mais uma vez te dou o exemplo do aço que produzíamos.
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por nelsonfilipe » 7/7/2011 14:49

varus Escreveu:Talvez há mais anos , nos anos 40 , durante a II Guerra , mas houve fome em toda a europa , e em Portugal até foi muito suave , mas havia as senhas .


Suave? hum ok.. diz isso ás pessoas que tinham de dividir um pão de kilo para dar a 3 filhos durante 2/3 dias.
 
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por varus » 7/7/2011 14:44

Talvez há mais anos , nos anos 40 , durante a II Guerra , mas houve fome em toda a europa , e em Portugal até foi muito suave , mas havia as senhas .
 
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por nelsonfilipe » 7/7/2011 14:32

varus Escreveu:nelsonfilipe

Mas quando ? A época é muito importante .


Mais ou menos 40/45 anos atrás.
 
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por varus » 7/7/2011 14:27

nelsonfilipe

Mas quando ? A época é muito importante .
 
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por nelsonfilipe » 7/7/2011 14:15

varus Escreveu:rmachado

Não é bem assim , na parte rural também se vivia razoavelmente bem.


Tens dados que comprovem isso? Os meus avós e os meus pais são do interior e passaram fome na altura do estado novo. Aliás eles e dezenas de milhares de famílias do interior. Só os grandes senhorios é que estavam bem na vida. Por isso sff comprova-me o que estás a dizer.
 
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por varus » 7/7/2011 14:10

rmachado

Não é bem assim , na parte rural também se vivia razoavelmente bem.
 
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por ferreira10 » 7/7/2011 14:07

Já recebi a justificação vinda do mesmo canal de comunicação.

"Mercados: Trichet anunciou que o BCE irá suspender a regras de colateral para os títulos portugueses. Significa isto que o BCE poderá continuar a aceitar os títulos portugueses, independentemente de seu nível de "rating"."

Ai está o começo da cruzada para diluir o poder das agências de rating norte americanas.Faça agora Portugal, o que tem que fazer.E seremos bem sucedidos nessa cruzada!
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por ferreira10 » 7/7/2011 14:00

eh! Lá! Parece que temos aqui alguém a querer bater o pé!?

Citação:Cortesia Goobulling
"Mercados: Trichet inicia conferência de imprensa: "O BCE irá suspender a aplicação de regras sobre o colateral para o activos de dívida pública portuguesa""

Mercados: Trichet inicia conferência de imprensa: "O BCE irá suspender o limite mínimo de crédito para Portugal".

Mercados: Trichet inicia conferência de imprensa: "O BCE opõe-se à ideia de "default" selectivo".

O que isto significa em concreto?
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Das ratings AMERIC, são só boas intenções e imparcialidade..

por jjgustavo » 7/7/2011 13:56

O coro de críticas à decisão da Moody's de cortar o rating de Portugal fez-se ouvir ontem durante todo o dia, tanto por parte de responsáveis nacionais bem como internacionais. E esta manhã foi a vez da OCDE.

Em entrevista ao jornal italiano «Stampa», o economista-chefe da Organização, Pier Carlo Padoan, adiantou que «ultimamente, as agências de «rating» não se limitam a transmitir informação, mas também a expressarem juízos de valor acelerando as tendências que estão já em curso». «É como empurrar alguém que está à beira de um precipício. Agrava a crise», criticou Padoan, citado pelo «Saigon GP Daily».

Fonte: jornal negócios

Cumps
JG
 
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por rmachado » 7/7/2011 13:49

varus Escreveu:rmachado

Emprego não faltava meu caro .

Só que não havia no interior , e houve a emigração e a migração interna e para as colónias , e os solos serem pobres , para sustentarem as famílias, o mesmo aconteceu em diversas épocas da história na europa.


Hoje tb não falta... no interior...

É giro dizeres que não faltava e depois adicionares um "Só que não havia"...

Não sei a tua idade, e a minha permite-me apenas ouvir contar histórias embora tenha nascido antes do 25 Abril...

Mas pelo que ouvi temos duas ralidades completamente distintas...

Quem morava nas cidades tinha um estilo de vida muito diferente de quem morava no campo, mas mesmo assim se fosses filho do comum cidadão quase só podias fazer o antigo quinto ano (corresponde ao nono atual) e depois ias trabalhar, ou no caso do meu pai, gramar 4 anos de tropa... (sim eram 4 anos não 4 meses).
A malta da cidade por norma não passava fome mas não tinha muito que comer..

Já os do campo... enfim... é outra realidade
 
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por varus » 7/7/2011 13:03

carrancho

O eterno problema português o derrotismo congénito , mas principalmente no século XX .

No século XVII , depois de 1640, numa situação pior em diversas frentes consegue aguentar-se .

O único território em que a guerra estava complicada era na Guiné, em Angola no programa "Guerra", é dito pelo antigo elemento da UNITA que só poderiam aguentar no máximo 2 anos , o MPLA já não controlava qualquer território e a sua penetração estava seriamente dificultada .

Este velhos que fizeram e apoiam o infame 25A , é que tem essas terias .

Pensa pela tua cabeça , não pela dos outros.
 
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por carrancho » 7/7/2011 12:46

Salazar e Caetano estavam certos, e a guerra em Angola estava ganha.


Estava ganha agora!!! OMG!

A estar, nunca seria ganha, mas adiada a derrota e certamente com sacrificio de muito mais vidas. Só alguém complectamente alheado da realidade pode pensar que Angola, Moçambique, Guiné... Brasil, podiam ainda hoje ser território Português. Desconfio que nem a Madeira o será por muito mais tempo, quanto mais!!!

Enfim!
Abraço,
Carrancho
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por Elias » 7/7/2011 12:40

varus Escreveu:Salazar e Caetano estavam certos, e a guerra em Angola estava ganha.


Então em tua opinião devíamos ter mantido Angola como possessão portuguesa até à actualidade?
 
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por varus » 7/7/2011 12:38

Havia importações , carros , maquinaria , etc.

Estava em grande crescimento o parque industrial .

Os Ingleses e os Franceses também fizeram as descolonização e viu-se os brilhantes resultados, e na época Salazar já estava o ver o rumo dos acontecimentos nesses territórios , e decide ir contra a corrente por uma questão de futuro para as colónias e suas gentes , e estava completamente certo a história vai e está a dar-lhe a razão.

Depois da descolonização os portugueses vieram com a camisa no corpo e depois morrem em guerras civis 2 milhões .

Salazar e Caetano estavam certos, e a guerra em Angola estava ganha.
 
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por J9 » 7/7/2011 12:29

varus Escreveu:J9 :

Não falhou.
Deveria de facto ter abolido mais cedo o condicionalismo industrial.
As importações eram permitidas , com algum controle , para não destruir a balança comercial, o nosso eterno problema , só entre 1780 e 1807 é que balança foi constantemente positiva , mas devido á situação de guerra internacional e aos produtos brasileiros rexportados .


Teve a falha de todos os líderes carismáticos, não ter a humildade suficiente para saber sair depois de cumprir o seu papel.

No âmbito das colónias não saber fazer uma transição suave como fizeram os Ingleses.

No campo político não fazer uma transição suave para a democracia.

No âmbito da produção, não ter produção interna de tudo o que se proibia a importação e o que havia ser de fraca qualidade (p.ex.: o aço).
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por varus » 7/7/2011 12:25

rmachado

Emprego não faltava meu caro .

Só que não havia no interior , e houve a emigração e a migração interna e para as colónias , e os solos serem pobres , para sustentarem as famílias, o mesmo aconteceu em diversas épocas da história na europa.
 
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por varus » 7/7/2011 12:21

J9 :

Não falhou.
Deveria de facto ter abolido mais cedo o condicionalismo industrial.
As importações eram permitidas , com algum controle , para não destruir a balança comercial, o nosso eterno problema , só entre 1780 e 1807 é que balança foi constantemente positiva , mas devido á situação de guerra internacional e aos produtos brasileiros rexportados .
 
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por varus » 7/7/2011 11:57

Elias

Salazar vendo o que se estava acontecer no resto de África , com saída das potencias europeias e a desordem , que se viveu posteriormente , optou por uma via diferente , desenvolvimento rápido , em que brancos e negros em conjunto a trabalharem para a melhoria de suas vidas, sem lutas tribais , caciques violentos , corrupção generalizada.

Mas tudo tem um preço , a guerra colonial também teve , mas as condições de vida de todos estava a melhorar rapidamente .

Salazar e Caetano estavam certos, mas tinham os globalistas contra eles , autenticas aves de rapina, em que a vida dos seres humanos não lhes interessa.
 
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por rmachado » 7/7/2011 11:52

varus Escreveu:_urbanista_

Depois esta rapaziada critica o Salazar por ser cauteloso, prudente , "unhas de fome", mas estava certo.


Sim... é fácil ser tudo isso com 70% de analfabetos... pessoas que como tu dizes não temiam o futuro..

Claro que não temiam.. não o tinham... ou era cavar batatas, ter um emprego no comércio, ou ir para a Guerra, ou dar o salto, enfim tinham toda a informação disponivel.. sim..

Era um mar de rosas...
 
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por J9 » 7/7/2011 11:43

varus Escreveu:_urbanista_

Depois esta rapaziada critica o Salazar por ser cauteloso, prudente , "unhas de fome", mas estava certo.


No aspecto económico, apenas critico o Salazar por não ter feito duas coisas que os nosso vizinho Franco fez:

1 - Saber quando sair e fazer uma passagem suave do poder (isto inclui as colónias);

2 - Ao fechar o país às importações devia ter criado produção interna desses mesmos bens, coisa que falhou em muitos sectores.
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por varus » 7/7/2011 11:40

_urbanista_

Depois esta rapaziada critica o Salazar por ser cauteloso, prudente , "unhas de fome", mas estava certo.
 
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por Elias » 7/7/2011 11:38

varus Escreveu:Pergunta a quem viveu nessa época , as pessoas não tinham medo do futuro como tem actualmente.


Menos aqueles que foram forçados a ir combater para África, esses nem sequer tiveram direito a futuro... uns morreram, outros sobreviveram mas com consequências nefastas :roll:

varus, tenho familiares que combateram em África e que ainda hoje, mais de 40 anos depois, sofrem as consequências daquilo por que foram obrigados a passar.

O optimismo sobre o futuro não era, decididamente, para todos.
 
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por varus » 7/7/2011 11:34

O condicionalismo industrial , foi erro , mas que foi corrigido.

Mas actualmente para se instalar uma industria é uma loucura meu caro, mas andas no terreno.

Entre 1960 -73 pagavas menos impostos , não havia aperto fiscal ,o mercado estava a puxar, metade da facturação não era declarada e o IT era 7%, agora 23%, que diferença .

Havia espaço para todos e o regime estava a evoluir muito rapidamente, só o crescimento da procura das colónias estava a dinamizar a nossa economia . Foi o período de ouro , mas havia investimento e retorno.

Pergunta a quem viveu nessa época , as pessoas não tinham medo do futuro como tem actualmente.
 
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