Ainda estou para ver quem vai ter cortes Salarios
varus Escreveu:Caro Mares :
Para se entender uma época , tem que se fazer uma viagem no tempo , para se ver o acontecimentos com os olhos do passado ,e não com os actuais, é o principio básico.
Existe um mito, de que as pessoas não podiam falar, tenho pessoas de família que falavam á vontade , e eram funcionários públicos superiores e nunca foram incomodados , e são militantes do PS, desde 25A .
Os comunistas activistas podiam ter mais problemas, porque o PC era um partido comunista estalinista, e instrumentalizado por Moscovo.
R: Independentemente de ser instrumentalizado por um regime estalinista, não é motivo suficiente para que existisse repressão interna. Não havia liberdade de expressão, os meios de comunicação eram controlados pelo regime e as pessoas sentiam medo. Possivelmente os teus pais não, mas muitos outros portuguêses foram perseguídos, interrogados e presos. Era um regime duro! E havia fome e restrições a todos os níveis.
xxxxx
O povo sabia muito bem o se tinha passado em Espanha na guerra civil, a frente popular estava controlada pela NKVD.A quantidade de igrejas destruídas, padres , bispos e frades mortes. A população portuguesa era muito católica e sabia que a religião estava ser perseguida na URSS.
Sabiam das dezenas milhões de mortes, na URSS nas purgas estalinistas(e posteriores), só os comunistas portugueses é que diziam que eram mentiras dos capitalistas.
R: A igreja em Portugal estava ao lado do regime. Como elas aqui não se opunham ao regime, não haveria nenhum motivo para constituír ameaça ao regime Salazarista. Independente do que acontecia na URSS, não valida nada do que acontecia em Portugal nessa época.
xxxxxxxx
Existe uma grande confusão na cabeça de muita gente acerca de Salazar , Franco. e os dois regimes.
Detestavam-se mutuamente , personalidades e atitudes distintas.
Franco quando era capitão em Marrocos,na parada, um soldado imita a sua voz fininha , saca uma pistola e mata-o.
Durante a guerra civil, a selvajaria de ambos os lados , foi grande , de tal forma que Salazar e governo não estavam a gostar dos excessos das tropas de Franco.
Os refugiados republicanos que atravessavam a fronteira ,e apanhados pela policia portuguesa , eram devolvidos a Espanha, só que eram fuzilados, o que criou um grande mal estar no governo português, embora fosse procedimento normal em ambos lados, durante a guerra civil, a frente popular fuzila quase todos os prisioneiros .
R: Triste acto, não achas? Se sabia que iríam ser fuzilados, então participavam indirectamente da chacina.
xxxxxxxxx
A policia portuguesa deixou de devolver a Espanha , são reunidos perto de 7000 e enviados por barco para Barcelona.
Quando se dá o massacre de Badajoz na praça de touros, o jornalista português faz a cobertura, e toda a reportagem é publicada na integra e a censura unicamente corta o comentário de um padre a dizer que "os vermelhos tinham merecido", por achar que o comentário vindo de um padre demasiado forte.
Este acontecimento é transcrito para todo mundo, baseado nesta reportagem.
Os regimes eram completamente diferentes, Portugal sempre esteve muito aberto ao mundo, a sua elite governativa não era corrupta, contratando com a espanhola, muito corrupta, em que Franco e família, são largamente beneficiados.
R: O regime de Salazar ficara isolado perante o mundo. Tentar mantêr as ex-colónias o isolou ainda mais.
Salazar, sua família,e seus ministros não enriqueceram.
R: Mas o povo português também não. Havia miséria por todo lado. Era um povo faminto e atrasado.
xxxxxx
É curioso que os espanhóis tem a mania de fazer analogias, e até em alguns documentários na TV, mas a realidade é completamente o oposto.
Já estás ver Portugal na falência e os teus filhos sem um futuro.
R: Mas não será o retorno do fascismo que trará esperança ao povo português. A democracia elege pela vontade do povo. Se fomos mal governados, deve-se às escolhas do povo português. Falta ainda muita formação politica no povo português.
xxxxx
É como nas famílias, andam os pais a fazerem sacrifícios,a poupar e a investirem para darem um futuro melhor aos seus filhos, estes julgam que são ricos endividam-se e gastam o dinheiro e hipotecam o futuro gerações seguintes.
R: Os pais fazem bem em investír na formação dos filhos. Infelizmente tem-se visto "investimentos" mal feitos na formação dos filhos e desta sociedade, mas isso é outro assunto.
xxxxxxx
A conclusão triste é, que os ditadores deixaram ferramentas , dinheiro e ouro, para geração seguinte.
Os democratas iluminados vão e estão deixar problemas e dividas.
R: Caso o regime não tivesse caído, o que eles teríam feito a esse ouro? O próximo podería ser um Nicolae Ceauþescu. A semelhança entre ambos é que a população era miserável.
Qualquer típo de ditaduras não voltarão mais a Portugal. A Liberdade é uma conquista que o povo português não mais abrirá mão!
Abraço,
Mares.
varus Escreveu:Estava a haver uma evolução, na I república as restrições ainda eram maiores.
Então responde-me lá a isto: consideras positivo o facto de em 1974 se terem levantado todas as restrições de voto às mulheres? Ou achas que devia ser como no tempo do Salazar e do Marcelo Caetano, em que só um conjunto de mulheres privilegiadas podiam votar?
Ou vais dizer outra vez que a culpa era da mentalidade das pessoas?
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Desculpa votavam se fossem citados a votar normalmente por escrito, a maioria não era citada.varus Escreveu:Elias :
O direito ao voto das mulheres existia ,o meu pai e a minha mãe votavam , confirmei agora com a minha mãe, deve haver alguma confusão.
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varus Escreveu:Elias :
Estas exagerar um bocado, é preciso entender que o país, durante o estado novo foi-se alterando evoluindo, e os resultados aparecem já depois.
Mas com o PREC, o país tem um retrocesso de 10 anos , e provavelmente com a evolução natural do antigo regime e com as reformas de Caetano, o país estaria hoje seguramente muito melhor.
O estado novo durou 41 anos e as mudanças só aparecem no fim ? Bem, então só nos resta a esperança de que o governo hoje mude para que lá para 2050 se comecem a sentir as alterações...
varus Escreveu:Elias :
O direito ao voto das mulheres existia ,o meu pai e a minha mãe votavam , confirmei agora com a minha mãe, deve haver alguma confusão.
varus, lê isto por favor:
Evolução do direito das mulheres em Portugal
1931 - O direito de voto é concedido às mulheres com um grau universitário ou com o secundário concluído. Os homens podiam votar desde que soubessem ler e escrever
1933 - Nova Constituição da República consagra a igualdade dos cidadãos perante a lei, excepção feita às mulheres tendo em vista "as diferenças inerentes à natureza e também os interesses da família"
1946 - A lei eleitoral é modificada. Pelo contrário à lei precedente, suspensa em 1931, as restrições ao direito de voto das mulheres são diminuídas, mas mantem na mesma restrições
1968 - São acordados direitos políticos iguais para mulheres e homens independentemente dos laços matrimoniais, salvo para as mulheres o direito de votar nas eleições autárquicas. As desigualdades persistem
1974 - Revolução do 25 de Abril. O regime autocrático é derrubado e substituído por um regime democrático. As mulheres podem aceder pela primeira vez à magistratura, ao serviço diplomático e a certas posições na administração local, que lhes estavam interditas. São abolidas todas as restrições ao direito ao voto
Podes dizer-me se há alguma coisa errada nesta cronologia?
O texto completo está em http://www.gforum.tv/board/1033/86432/e ... tugal.html
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Elias :
Estas exagerar um bocado, é preciso entender que o país, durante o estado novo foi-se alterando evoluindo, e os resultados aparecem já depois.
Mas com o PREC, o país tem um retrocesso de 10 anos , e provavelmente com a evolução natural do antigo regime e com as reformas de Caetano, o país estaria hoje seguramente muito melhor.
Estas exagerar um bocado, é preciso entender que o país, durante o estado novo foi-se alterando evoluindo, e os resultados aparecem já depois.
Mas com o PREC, o país tem um retrocesso de 10 anos , e provavelmente com a evolução natural do antigo regime e com as reformas de Caetano, o país estaria hoje seguramente muito melhor.
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varus Escreveu:Caro Automeck :
Em 1973, o desemprego quase não existia.
Caro varus, se os desempregados e famílias se deslocarem para o interior, e passarem a cultivar os terrenos abandonados no pós 25 de abril, e viverem exclusivamente disso, o desemprego também vai voltar a níveis próximos de zero.
Don't run a race that doesn't have a finish line.
Turney Duff
Turney Duff
varus Escreveu:Elias:
Antes dos 25A o ensino primário era obrigatório, mas muitos não iam á escola, mas culpa não era do governo, mas das mentalidades das pessoas, até porque o estado novo fez um grande investimento no ensino, o que a I Republica não tinha feito.
Espera deixa-me ver se entendi.
Antes do 25 de Abril o governo fazia tudo bem, o que correu menos bem (como termos um terço da população analfabeta), a culpa era das mentalidades das pessoas, porque o governo até construiu escolinhas para os meninos aprenderem a ler.
Depois do 25 de Abril os governos fizeram tudo mal, os governantes andam a enganar o povo e o Cavaco é um coveiro que a andou a enganar os investidores.
É isso?

varus Escreveu:Em 1973, o desemprego quase não existia.
Até 1973 o desemprego foi baixo em toda a Europa mas suponho que essa parte não te interessa muito...
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Elias:
Antes dos 25A o ensino primário era obrigatório, mas muitos não iam á escola, mas culpa não era do governo, mas das mentalidades das pessoas, até porque o estado novo fez um grande investimento no ensino, o que a I Republica não tinha feito.
Antes dos 25A o ensino primário era obrigatório, mas muitos não iam á escola, mas culpa não era do governo, mas das mentalidades das pessoas, até porque o estado novo fez um grande investimento no ensino, o que a I Republica não tinha feito.
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varus Escreveu:Caro Automeck :
Portugal sempre foi um país de emigração , é pobre, o interior é pobre, foi fenómeno que se deu em diversos países, em diversas épocas.
Actualmente também existe muita emigração, e de jovens formados e o desemprego subir em flecha. Quantos dentistas e enfermeiros portugueses estão a trabalhar na Inglaterra, e de outras actividades?
Quantas carrinhas cheias trabalhadores vão todas as semanas para espanha?
Estes políticos iluminados não conseguiram criar condições para fixar estes trabalhadores ?
Em 1973, o desemprego quase não existia.
Sim, mas se o país era tão bom como tu o queres pintar não havia razão para as pessoas emigrarem. Tu vês Suecos ou Dinamarqueses a emigrarem maciçamente ? Ou Finlandeses ? Ou Alemães ?
Eu não estou a dizer que agora está bom. Apenas estou a querer mostrar que, nessa altura que tu tanto defendes, também não estava.
Caro Automeck :
Portugal sempre foi um país de emigração , é pobre, o interior é pobre, foi fenómeno que se deu em diversos países, em diversas épocas.
Actualmente também existe muita emigração, e de jovens formados e o desemprego subir em flecha. Quantos dentistas e enfermeiros portugueses estão a trabalhar na Inglaterra, e de outras actividades?
Quantas carrinhas cheias trabalhadores vão todas as semanas para espanha?
Estes políticos iluminados não conseguiram criar condições para fixar estes trabalhadores ?
Em 1973, o desemprego quase não existia.
Portugal sempre foi um país de emigração , é pobre, o interior é pobre, foi fenómeno que se deu em diversos países, em diversas épocas.
Actualmente também existe muita emigração, e de jovens formados e o desemprego subir em flecha. Quantos dentistas e enfermeiros portugueses estão a trabalhar na Inglaterra, e de outras actividades?
Quantas carrinhas cheias trabalhadores vão todas as semanas para espanha?
Estes políticos iluminados não conseguiram criar condições para fixar estes trabalhadores ?
Em 1973, o desemprego quase não existia.
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Caro Mares :
Para se entender uma época , tem que se fazer uma viagem no tempo , para se ver o acontecimentos com os olhos do passado ,e não com os actuais, é o principio básico.
Existe um mito, de que as pessoas não podiam falar, tenho pessoas de família que falavam á vontade , e eram funcionários públicos superiores e nunca foram incomodados , e são militantes do PS, desde 25A .
Os comunistas activistas podiam ter mais problemas, porque o PC era um partido comunista estalinista, e instrumentalizado por Moscovo.
O povo sabia muito bem o se tinha passado em Espanha na guerra civil, a frente popular estava controlada pela NKVD.A quantidade de igrejas destruídas, padres , bispos e frades mortes. A população portuguesa era muito católica e sabia que a religião estava ser perseguida na URSS.
Sabiam das dezenas milhões de mortes, na URSS nas purgas estalinistas(e posteriores), só os comunistas portugueses é que diziam que eram mentiras dos capitalistas.
Existe uma grande confusão na cabeça de muita gente acerca de Salazar , Franco. e os dois regimes.
Detestavam-se mutuamente , personalidades e atitudes distintas.
Franco quando era capitão em Marrocos,na parada, um soldado imita a sua voz fininha , saca uma pistola e mata-o.
Durante a guerra civil, a selvajaria de ambos os lados , foi grande , de tal forma que Salazar e governo não estavam a gostar dos excessos das tropas de Franco.
Os refugiados republicanos que atravessavam a fronteira ,e apanhados pela policia portuguesa , eram devolvidos a Espanha, só que eram fuzilados, o que criou um grande mal estar no governo português, embora fosse procedimento normal em ambos lados, durante a guerra civil, a frente popular fuzila quase todos os prisioneiros .
A policia portuguesa deixou de devolver a Espanha , são reunidos perto de 7000 e enviados por barco para Barcelona.
Quando se dá o massacre de Badajoz na praça de touros, o jornalista português faz a cobertura, e toda a reportagem é publicada na integra e a censura unicamente corta o comentário de um padre a dizer que "os vermelhos tinham merecido", por achar que o comentário vindo de um padre demasiado forte.
Este acontecimento é transcrito para todo mundo, baseado nesta reportagem.
Os regimes eram completamente diferentes, Portugal sempre esteve muito aberto ao mundo, a sua elite governativa não era corrupta, contratando com a espanhola, muito corrupta, em que Franco e família, são largamente beneficiados.
Salazar, sua família,e seus ministros não enriqueceram.
É curioso que os espanhóis tem a mania de fazer analogias, e até em alguns documentários na TV, mas a realidade é completamente o oposto.
Já estás ver Portugal na falência e os teus filhos sem um futuro.
É como nas famílias, andam os pais a fazerem sacrifícios,a poupar e a investirem para darem um futuro melhor aos seus filhos, estes julgam que são ricos endividam-se e gastam o dinheiro e hipotecam o futuro gerações seguintes.
A conclusão triste é, que os ditadores deixaram ferramentas , dinheiro e ouro, para geração seguinte.
Os democratas iluminados vão e estão deixar problemas e dividas.
Para se entender uma época , tem que se fazer uma viagem no tempo , para se ver o acontecimentos com os olhos do passado ,e não com os actuais, é o principio básico.
Existe um mito, de que as pessoas não podiam falar, tenho pessoas de família que falavam á vontade , e eram funcionários públicos superiores e nunca foram incomodados , e são militantes do PS, desde 25A .
Os comunistas activistas podiam ter mais problemas, porque o PC era um partido comunista estalinista, e instrumentalizado por Moscovo.
O povo sabia muito bem o se tinha passado em Espanha na guerra civil, a frente popular estava controlada pela NKVD.A quantidade de igrejas destruídas, padres , bispos e frades mortes. A população portuguesa era muito católica e sabia que a religião estava ser perseguida na URSS.
Sabiam das dezenas milhões de mortes, na URSS nas purgas estalinistas(e posteriores), só os comunistas portugueses é que diziam que eram mentiras dos capitalistas.
Existe uma grande confusão na cabeça de muita gente acerca de Salazar , Franco. e os dois regimes.
Detestavam-se mutuamente , personalidades e atitudes distintas.
Franco quando era capitão em Marrocos,na parada, um soldado imita a sua voz fininha , saca uma pistola e mata-o.
Durante a guerra civil, a selvajaria de ambos os lados , foi grande , de tal forma que Salazar e governo não estavam a gostar dos excessos das tropas de Franco.
Os refugiados republicanos que atravessavam a fronteira ,e apanhados pela policia portuguesa , eram devolvidos a Espanha, só que eram fuzilados, o que criou um grande mal estar no governo português, embora fosse procedimento normal em ambos lados, durante a guerra civil, a frente popular fuzila quase todos os prisioneiros .
A policia portuguesa deixou de devolver a Espanha , são reunidos perto de 7000 e enviados por barco para Barcelona.
Quando se dá o massacre de Badajoz na praça de touros, o jornalista português faz a cobertura, e toda a reportagem é publicada na integra e a censura unicamente corta o comentário de um padre a dizer que "os vermelhos tinham merecido", por achar que o comentário vindo de um padre demasiado forte.
Este acontecimento é transcrito para todo mundo, baseado nesta reportagem.
Os regimes eram completamente diferentes, Portugal sempre esteve muito aberto ao mundo, a sua elite governativa não era corrupta, contratando com a espanhola, muito corrupta, em que Franco e família, são largamente beneficiados.
Salazar, sua família,e seus ministros não enriqueceram.
É curioso que os espanhóis tem a mania de fazer analogias, e até em alguns documentários na TV, mas a realidade é completamente o oposto.
Já estás ver Portugal na falência e os teus filhos sem um futuro.
É como nas famílias, andam os pais a fazerem sacrifícios,a poupar e a investirem para darem um futuro melhor aos seus filhos, estes julgam que são ricos endividam-se e gastam o dinheiro e hipotecam o futuro gerações seguintes.
A conclusão triste é, que os ditadores deixaram ferramentas , dinheiro e ouro, para geração seguinte.
Os democratas iluminados vão e estão deixar problemas e dividas.
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varus Escreveu:No antigo regime o povo podia confiar na capacidade e qualidade da governação da Salazar e Caetano.
à luz dessa visão, como interpretas o facto de termos chegado a 1974 com mais de 30% de analfabetos?
E qual o teu comentário sobre o facto de até ao final da década de 60, as mulheres só terem direito de voto quando fossem chefes de família e possuíssem curso médio ou superior?
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varus Escreveu:Elias :
Na época ainda eras um estudante e por isso não andavas nas lides bolsistas, mas foi muito comentado, e o Cavaco para muita gente era um deus.
Como os portugueses tiveram lideres carismáticos e fortes do antigo regime , Cavaco para muita gente era a personificação do ideal.
Cavaco podia ter sido um politico chave , mas não foi e nem o é,por isso grande parte da população depositou e deposita esperanças , mas a anos de luz de uma Salazar ou de Caetano.
Vendi uma parte do papel e curiosamente estive dias antes do crash a jantar com um amigo e outra pessoa que é actualmente treinador de uma equipa do norte, e este dizia que que muita gente comentava que era de vender, mas o mais curioso e nesse restaurante nas mesas ao lado só falavam de bolsa.
No antigo regime o povo podia confiar na capacidade e qualidade da governação da Salazar e Caetano.
Estás a querer dizer que foram as palavras do Cavaco que provocaram o Crash em 87?
artista
Sugestões de trading, análises técnicas, estratégias e ideias http://sobe-e-desce.blogspot.com/
http://www.gamesandfun.pt/afiliado&id=28
http://www.gamesandfun.pt/afiliado&id=28
Elias :
Na época ainda eras um estudante e por isso não andavas nas lides bolsistas, mas foi muito comentado, e o Cavaco para muita gente era um deus.
Como os portugueses tiveram lideres carismáticos e fortes do antigo regime , Cavaco para muita gente era a personificação do ideal.
Cavaco podia ter sido um politico chave , mas não foi e nem o é,por isso grande parte da população depositou e deposita esperanças , mas a anos de luz de uma Salazar ou de Caetano.
Vendi uma parte do papel e curiosamente estive dias antes do crash a jantar com um amigo e outra pessoa que é actualmente treinador de uma equipa do norte, e este dizia que que muita gente comentava que era de vender, mas o mais curioso e nesse restaurante nas mesas ao lado só falavam de bolsa.
No antigo regime o povo podia confiar na capacidade e qualidade da governação da Salazar e Caetano.
Na época ainda eras um estudante e por isso não andavas nas lides bolsistas, mas foi muito comentado, e o Cavaco para muita gente era um deus.
Como os portugueses tiveram lideres carismáticos e fortes do antigo regime , Cavaco para muita gente era a personificação do ideal.
Cavaco podia ter sido um politico chave , mas não foi e nem o é,por isso grande parte da população depositou e deposita esperanças , mas a anos de luz de uma Salazar ou de Caetano.
Vendi uma parte do papel e curiosamente estive dias antes do crash a jantar com um amigo e outra pessoa que é actualmente treinador de uma equipa do norte, e este dizia que que muita gente comentava que era de vender, mas o mais curioso e nesse restaurante nas mesas ao lado só falavam de bolsa.
No antigo regime o povo podia confiar na capacidade e qualidade da governação da Salazar e Caetano.
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varus Escreveu:O Cavaco teve uma frase muito infeliz, e que influenciou muito os investidores
Mas como é que tu podes afirmar isso?
Estás a presumir a interpretação que os outros fizeram dessa frase.
Ou por acaso tu desfizeste-te das tuas posições todas quando o Cavaco falou?
varus Escreveu:Actualmente os portugueses podem acreditar e confiar em partidos e políticos ?
Não sei se podem ou não, isso cabe a cada um decidir (não gosto de presumir o que os outros pensam).
Mas não vejo em que é que a situação no passado era diferente.
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Caro Elias :
Acho que estás a misturar alhos com bugalhos, se o problema inicial era a tributação , o que interessa a informação, e o ir para o Terreiro do Paço,o volume é que está em causa, e mesmo assim havia o imposto de selo.
O Cavaco teve uma frase muito infeliz, e que influenciou muito os investidores, e crash só acelerou os acontecimentos, e a queda da Bolsa de Lisboa, foi dramática, muito pior que N.Y ( 23%), caiu talvez 300% ou 400 %, os fundos fecharam , não havia resgates,o sistema bancário entupiu, os investidores queriam vender e não podiam porque as compensações não funcionavam , etc.
Falta a tal cultura bolsista , que é fundamental , para se analisar a história.
A modernização da bolsa , tinha de ser implementada , para não se repetir o descalabro funcional de 1987, em que o governo teve sua quota parte de culpa.
quando se andava com vales, e os investidores compravam e na liquidação não tinham os titulos, para vender, o sistema entrou em colapso. O BES nas vendas de titulos, na liquidação , não creditava na conta, porque os funcionários não creditavam, etc,etc.
O Cavaco e governo , foram também responsáveis pelo funcionamento caótico da bolsa.
A modernização vem no seguimento das asneiras, e não por mérito.
O Bush nunca disse que os investidores americanos andavam a comprar gato por lebre, não é leviano até esse ponto.
Actualmente os portugueses podem acreditar e confiar em partidos e políticos ?
Acho que estás a misturar alhos com bugalhos, se o problema inicial era a tributação , o que interessa a informação, e o ir para o Terreiro do Paço,o volume é que está em causa, e mesmo assim havia o imposto de selo.
O Cavaco teve uma frase muito infeliz, e que influenciou muito os investidores, e crash só acelerou os acontecimentos, e a queda da Bolsa de Lisboa, foi dramática, muito pior que N.Y ( 23%), caiu talvez 300% ou 400 %, os fundos fecharam , não havia resgates,o sistema bancário entupiu, os investidores queriam vender e não podiam porque as compensações não funcionavam , etc.
Falta a tal cultura bolsista , que é fundamental , para se analisar a história.
A modernização da bolsa , tinha de ser implementada , para não se repetir o descalabro funcional de 1987, em que o governo teve sua quota parte de culpa.
quando se andava com vales, e os investidores compravam e na liquidação não tinham os titulos, para vender, o sistema entrou em colapso. O BES nas vendas de titulos, na liquidação , não creditava na conta, porque os funcionários não creditavam, etc,etc.
O Cavaco e governo , foram também responsáveis pelo funcionamento caótico da bolsa.
A modernização vem no seguimento das asneiras, e não por mérito.
O Bush nunca disse que os investidores americanos andavam a comprar gato por lebre, não é leviano até esse ponto.
Actualmente os portugueses podem acreditar e confiar em partidos e políticos ?
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varus Escreveu:Todos sabem que tenho uma grande admiração pelo Drº Oliveira Salazar, um dos grandes estadistas que este país teve durante a sua longa história, não era um santo, mas foi muito importante numa época turbulenta e cheia de desafios e receios.
Mas o povo sabia que tinha um estadista, em que podia confiar.
Ainda ontem no programa Prós e contras uma senhora dizia que antes do 25A , ia a Espanha e os Espanhóis, queriam muito escudos, porque a peseta valia pouco, e nunca pensou ver o país nesta situação.
É para reflectir .
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Caro Varus,
respeito a tua admiração por um antigo estadista de Portugal, mas é um passado para não mais voltar.
Se o povo que tu falas podería confiar nele, havia um outro povo que não sabia em quem confiar, já que um simples comentário o poderia levar para a prisão...
Em Espanha tinha Franco... Achas que queríam também o nosso?

E o que os espanhois conheciam dos portuguêses? Talves daqueles que fugiam a pé pela fronteira e que por dias caminhavam até França para arranjarem emprego? Ou os que faziam contrabando na fronteira?
Ninguém pensou em vêr o pais nesta situação,... mas muito menos vejo o pais voltar à situação antes do 25 de Abril!!
Pelos meus filhos digo NÃO!!!!!
Abraço,
Mares.
varus Escreveu:Como já disse anteriormente . a bolsa em 1987 teve um movimento muito elevado, já para não falar , de antes do 25A.
O movimento podia ser elevado, mas o acesso ao mercado e à informação era certamente reduzido (excepto para quem fosse "plantar-se" na bolsa, ali no Terreiro do Paço para ver in loco)
varus Escreveu:Acho que te falta alguma cultura histórica bolsista,que te leva a fazer perguntas despropositadas , revelando ignorância
Meu caro nunca tive a pretensão de saber tudo e admito perfeitamente que haja aspectos que desconheço.
Neste forum aparecem as pessoas mais inexperientes a fazer as perguntas que considero mais básicas e eu ajudo naquilo que posso, sem começar a chamar ignorantes às pessoas ou a dizer que as perguntas são despropositadas, como acabas de fazer.
Admito perfeitamente que conheças melhor a história bolsista que eu e tenho o maior interesse em aprender, mas não vou deixar que manipules os factos da maneira que entendes, como já fizeste a propósito do papel do Cavaco no desenvolvimento do nosso mercado. Ao estares a culpar o Cavaco pela queda do nosso mercado (que foi arrastado pelo crash mundial) estás claramente a tentar manipular a história, para passar a ideia de que o Cavaco deu cabo disto tudo.
Insisto neste ponto: foi durante o governo do Cavaco que o nosso mercado de capitais se modernizou.
varus Escreveu:, mas que não é nada importante ou grave, porque o mercado da época não tem qualquer semelhança com o actual, mas as premissas de especulação são as mesmas.
claro que são as mesmas, pois os sentimentos [medo e ganância] não mudaram assim tanto; o que realmente mudou foi a tecnologia e a facilidade de acesso ao mercado.
varus Escreveu:Relativamente ao Cavaco, embora tenha dito a verdade proferindo a célebre frase antes do crash N.Y , mas catalisou o nervosismo já latente ,e um chefe de estado não pode proferir este tipo de comentários, e podem levar a consequências desastrosas.
Já estás a fazer demagogia.
Podes especular que SE o Cavaco não tivesse dito isto ou aquilo, a bolsa não tinha caído, mas não passa de especulação.
Basicamente (e porque não gostas do Cavaco) parece-me que estás a tentar culpar o Cavaco pela queda do mercado.
Com jeitinho ainda acabas a dizer que a Black Monday foi culpa do Cavaco e dos seus capangas

varus Escreveu:Se fosse o Obama actualmente a ter mesma atitude , qual seria a reacção do mundo financeiro ? Provavelmente a situação dos EUA pode ser bem mais grave actualmente...
Mas isso interessa para alguma coisa?
O Bush enquanto foi presidente disse as maiores alarvidades e no entanto o mercado subiu durante quatro anos (2003 a 2007).
varus Escreveu:Todos sabem que tenho uma grande admiração pelo Drº Oliveira Salazar, um dos grandes estadistas que este país teve durante a sua longa história, não era um santo, mas foi muito importante numa época turbulenta e cheia de desafios e receios.
Mas o povo sabia que tinha um estadista, em que podia confiar.
Podia confiar exactamente para quê, podes dizer? Para alfabetizar a população e assegurar instrução para todos? Se calhar foi por isso que chegámos ao 25 de Abril e éramos um país de analfabetos... aliás ainda hoje, 35 anos depois da revolução, continuamos em penúltimo lugar na Europa em termos de taxas de alfabetização...
Editado pela última vez por Elias em 8/12/2010 0:34, num total de 1 vez.
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Elias,
não vamos complicar.
Se o Estado é deficitário, então precisa de cortar nos salários/reformas até equilibrar as contas.
Quanto?
Se temos um defice de 20% entre o que é descontado e o valor das reformas do Estado, vamos então aumentar descontos/cortar nas reformas (10%-10%, 5%-15%, até equilibrar)... mas é necessário fazê-lo!!
Será impossível ter gestores de topo e colocarem-se salários de um "cozinheiro de cantina do Estado". Se fôr assim, então é melhor privatizar todas as empresas públicas.
Abraço,
Mares.
não vamos complicar.
Se o Estado é deficitário, então precisa de cortar nos salários/reformas até equilibrar as contas.
Quanto?
Se temos um defice de 20% entre o que é descontado e o valor das reformas do Estado, vamos então aumentar descontos/cortar nas reformas (10%-10%, 5%-15%, até equilibrar)... mas é necessário fazê-lo!!
Será impossível ter gestores de topo e colocarem-se salários de um "cozinheiro de cantina do Estado". Se fôr assim, então é melhor privatizar todas as empresas públicas.
Abraço,
Mares.
Elias Escreveu:mais_um Escreveu:É engraçado esse conceito de pessoas a ganhar demais, é algo tão subjectivo. O que podemos considerar um ordenado justo?
Não faço ideia. Mas eu nunca disse que sabia
mais_um Escreveu:Sim, há estatisticas, deixei um link para um estudo onde isso é descascado, agora a questão é o que podemos considerar ganhar demais, a tua bitola, minha ou a do Mares?
Eu não sei o que é ganhar demais.
Não tenho bitola nenhuma para isso nem nunca disse que tinha.
A única coisa que questiono (e já questionei no passado, aliás troquei contigo alguns posts sobre esse assunto) é a excepção concedida ao SEE no que se refere aos tectos salariais impostos para o resto da F.P. - nunca percebi e continuo a não perceber a necessidade dessa excepção.mais_um Escreveu:O grafico não é enganador, é claro e objectivo.
Queres fazer um estudo incluindo o SEE ? Só os gestores? e os restantes funcionários? Não?
O que eu quis dizer é que a amostra é parcial na medida em que não considera a totalidade do sector público.
Elias :
Segundo a pergunta inicial, depreendi que o pretendias , era dizer que antes de 1989 a bolsa tinha um movimento tão reduzido, que por consequência nem era necessário tributar.
Como já disse anteriormente . a bolsa em 1987 teve um movimento muito elevado, já para não falar , de antes do 25A.
Acho que te falta alguma cultura histórica bolsista,que te leva a fazer perguntas despropositadas , revelando ignorância, mas que não é nada importante ou grave, porque o mercado da época não tem qualquer semelhança com o actual, mas as premissas de especulação são as mesmas.
A tributação começou não por uma perspectiva de aumento de volume , mas sim por uma reforma fiscal.
Relativamente ao Cavaco, embora tenha dito a verdade proferindo a célebre frase antes do crash N.Y , mas catalisou o nervosismo já latente ,e um chefe de estado não pode proferir este tipo de comentários, e podem levar a consequências desastrosas.
Se fosse o Obama actualmente a ter mesma atitude , qual seria a reacção do mundo financeiro ? Provavelmente a situação dos EUA pode ser bem mais grave actualmente...
Todos sabem que tenho uma grande admiração pelo Drº Oliveira Salazar, um dos grandes estadistas que este país teve durante a sua longa história, não era um santo, mas foi muito importante numa época turbulenta e cheia de desafios e receios.
Mas o povo sabia que tinha um estadista, em que podia confiar.
Ainda ontem no programa Prós e contras uma senhora dizia que antes do 25A , ia a Espanha e os Espanhóis, queriam muito escudos, porque a peseta valia pouco, e nunca pensou ver o país nesta situação.
É para reflectir .
Segundo a pergunta inicial, depreendi que o pretendias , era dizer que antes de 1989 a bolsa tinha um movimento tão reduzido, que por consequência nem era necessário tributar.
Como já disse anteriormente . a bolsa em 1987 teve um movimento muito elevado, já para não falar , de antes do 25A.
Acho que te falta alguma cultura histórica bolsista,que te leva a fazer perguntas despropositadas , revelando ignorância, mas que não é nada importante ou grave, porque o mercado da época não tem qualquer semelhança com o actual, mas as premissas de especulação são as mesmas.
A tributação começou não por uma perspectiva de aumento de volume , mas sim por uma reforma fiscal.
Relativamente ao Cavaco, embora tenha dito a verdade proferindo a célebre frase antes do crash N.Y , mas catalisou o nervosismo já latente ,e um chefe de estado não pode proferir este tipo de comentários, e podem levar a consequências desastrosas.
Se fosse o Obama actualmente a ter mesma atitude , qual seria a reacção do mundo financeiro ? Provavelmente a situação dos EUA pode ser bem mais grave actualmente...
Todos sabem que tenho uma grande admiração pelo Drº Oliveira Salazar, um dos grandes estadistas que este país teve durante a sua longa história, não era um santo, mas foi muito importante numa época turbulenta e cheia de desafios e receios.
Mas o povo sabia que tinha um estadista, em que podia confiar.
Ainda ontem no programa Prós e contras uma senhora dizia que antes do 25A , ia a Espanha e os Espanhóis, queriam muito escudos, porque a peseta valia pouco, e nunca pensou ver o país nesta situação.
É para reflectir .
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