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Caldeirão da Bolsa

Erro humano na base do 'crash'

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por Dansousa » 7/5/2010 16:19

fjp1977 Escreveu:
Bull Bull Escreveu:
carcanhol Escreveu:Boas!

Bom se ontem foi erro hoje já não deve ser...portanto aquilo ontem foi mais um avizo á navegação isso sim...pelo mênos é o que parece hoje!

Estou curioso para ver o próximo video do Oscar o gajo só sabia dizer "very bullish"...Vou assistir sentado na 1ª fila.

" :clap: Very bullish" :clap:


Uma pessoa que adivinhasse o que poderia acontecer ou é bruxo ou foi o autor do erro 8-)


Por acaso, e como bem sabes, tens o Creepy que penso que não é nem uma coisa nem outra...


Muito bem visto :wink:

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por fjp1977 » 7/5/2010 16:16

Bull Bull Escreveu:
carcanhol Escreveu:Boas!

Bom se ontem foi erro hoje já não deve ser...portanto aquilo ontem foi mais um avizo á navegação isso sim...pelo mênos é o que parece hoje!

Estou curioso para ver o próximo video do Oscar o gajo só sabia dizer "very bullish"...Vou assistir sentado na 1ª fila.

" :clap: Very bullish" :clap:


Uma pessoa que adivinhasse o que poderia acontecer ou é bruxo ou foi o autor do erro 8-)


Por acaso, e como bem sabes, tens o Creepy que penso que não é nem uma coisa nem outra...
 
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por Bull Bull » 7/5/2010 16:11

carcanhol Escreveu:Boas!

Bom se ontem foi erro hoje já não deve ser...portanto aquilo ontem foi mais um avizo á navegação isso sim...pelo mênos é o que parece hoje!

Estou curioso para ver o próximo video do Oscar o gajo só sabia dizer "very bullish"...Vou assistir sentado na 1ª fila.

" :clap: Very bullish" :clap:


Uma pessoa que adivinhasse o que poderia acontecer ou é bruxo ou foi o autor do erro 8-)
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por Bull Bull » 7/5/2010 15:50

[quote = canguru "] [quote =" SirPatrickBateman "]
Queres ver Que acabaram de Fazer o mesmo "Erro" Along de?

 : Mrgreen mrgreen:: mrgreen:: mrgreen:: mrgreen: [/ quote]

encravada ESTÁ Oficialmente, a Tecla 'b'. [/ quote]

Cuidado que tecla b pode estar encravada mas agora pode ser para o outro lado, do comprador :mrgreen:
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por poseidon635 » 7/5/2010 15:46

Ontem o nosso PSI também bloqueou.... :shock:

Hoje a "desculpa" deve ser que algum servidor/algoritmo "pifou"... :roll:

Estava a pensar em entrar, mas da úlrima vez que fiz isto foi em Out de 2008 com a Galp e levei um rombo na minha carteira de 6 para 2ª feira!!! :roll:


BN
 
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por Bull Bull » 7/5/2010 15:46

As principais praças europeias e norte-americanas estão em forte queda, com a descida acentuada de ontem nos EUA, presumivelmente devido a erros nas ordens, a colocar em causa a integridade do sistema de trading norte-americano, e com a crise da dívida na Grécia e os receios de contágio a outros países da Zona Euro a intensificarem os receios de uma desaceleração do crescimento económico mundial.

Nos EUA, o Nasdaq cai 3,70% e o Dow Jones e S&P500 cedem mais de 2,2%. Estes três índices já anularam os ganhos de 2010 e seguem a descer mais de 1,3% no acumulado do ano.

Na Europa, o Stoxx 600 afunda para o mais baixo nível desde Novembro. As praças de Amesterdão, Atenas e Lisboa são as que mais terreno perdem. O PSI-20 mergulha 3,10%.

O sentimento do mercado está ainda bastante frágil, com a crise da dívida soberana nalguns países europeus a exacerbar o pessimismo, já que se receia um abrandamento do crescimento económico global.

Por outro lado, a integridade dos sistemasde negociação em bolsa nos EUA foi posta em causa, depois de ontem as praças do outro lado do Atlântico terem registado uma das mais tumultuosas sessões da sua História, que levou a quedas superiores a 9%.

Tudo isto está a ofuscar os bons dados sobre o emprego nos EUA, divulgados pouco antes da abertura, que revelaram que o país criou mais postos de trabalho em Abril.

O índice industrial Dow Jones segue a perder 2,29%, fixando-se nos 10.279,01 pontos. O S&P 500 cede 2,88% para se estabelecer nos 1.095,62 pontos.

Por seu lado, o índice tecnológico Nasdaq mergulha 3,70% para 2.233,72 pontos.

No Velho Continente, Amesterdão afunda 4,15% e Atenas perde 3,12%, seguidas de Lisboa com uma queda de 3,10%. No resto da Europa, todas as praças desvalorizam mais de 1,6%.

O Nasdaq continua a investigar as causas que levaram ontem à entrada de ordens erradas no sistema, provocando quedas de mais de 9% nas bolsas. O Dow Jones chegou a perder quase 1.000 pontos, naquela que foi a sua maior descida intradiária de sempre.

O problema ocorreu durante 10 minutos e pensa-se que terá resultado de um erro de “trading”. No início, pensou-se que seriam as bolsas a reagir mais fortemente à crise da dívida na Europa. Os principais índices dos EUA acabaram por recuperar, mas, ainda assim, fecharam a ceder mais de 3%.

O “trading” de alta velocidade, que recorre a sofisticados algoritmos informáticos baseados em cenários específicos para automatizar as transacções a velocidades de milionésimos de segundo, corresponde actualmente a cerca de 60% do volume das bolsas norte-americanas, refere a Reuters.

“Houve inúmeras transacções erróneas” durante a queda de quase 1.000 pontos do Dow Jones, alertou ontem a NYSE Euronext, justificando assim a queda momentânea de mais de 9% nas bolsas de Wall Street.

“Acabaram de me informar que o Nasdaq está a investigar todas as transacções erróneas”, referiu Rich Adamonis, porta-voz da NYSE Euronext, citado pela Bloomberg uns minutos antes do fecho das bolsas.

“O que aconteceu com a Procter & Gamble, por exemplo, é que a ordem errada foi no Nasdaq, não aqui”, exemplificou Adamonis, aludindo à queda de 37% da P&G. O Nasdaq comunicou que está a investigar o que se passou.

fonte: negócios
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por canguru » 7/5/2010 15:44

SirPatrickBateman Escreveu:Queres ver que acabaram de fazer o mesmo "erro" de ontem?

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Oficialmente, a tecla 'b' está encravada.
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por Bull Bull » 7/5/2010 15:44

Das pessoas que mais oiço com atenção é o Sr. Ulisses, e o facto de poder testar aqueles valores poderá ser uma realidade
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por carcanhol » 7/5/2010 15:44

Boas!

Bom se ontem foi erro hoje já não deve ser...portanto aquilo ontem foi mais um avizo á navegação isso sim...pelo mênos é o que parece hoje!

Estou curioso para ver o próximo video do Oscar o gajo só sabia dizer "very bullish"...Vou assistir sentado na 1ª fila.

" :clap: Very bullish" :clap:
"I love the semel of Dax in the morning,...semel´s like victory" frase famosa da autoria de um militar americano no Vietenam :mrgreen:
 
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por Supermann » 7/5/2010 15:43

Erro mas qual erro?

Quando os pares yen anteciparam o crash em alguns minutos?

Se fosse só os indices, ou uma acção que desencadeasse nos indices tudo bem...

Agora antes do crash, todo o mercado monetário ir por ai abaixo, e sabendo que este é centenas de vezes maior que o mercado de acções americano, epah só acredita em erro quem quer...
 
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por Bull Bull » 7/5/2010 15:41

è um vírus maligno :lol:
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por SirPatrickBateman » 7/5/2010 15:36

Quico Escreveu:
Bull Bull Escreveu:Se foi um erro ou não, dou desde já um ponto negativo para o funcionamento dos mercados


Vê lá, que eles ainda ficam amuados... :mrgreen:


Queres ver que acabaram de fazer o mesmo "erro" de ontem?

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
 
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por Quico » 7/5/2010 15:30

Bull Bull Escreveu:Se foi um erro ou não, dou desde já um ponto negativo para o funcionamento dos mercados


Vê lá, que eles ainda ficam amuados... :mrgreen:
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por crg » 7/5/2010 15:29

Tudo indica que um "erro" nunca vem só.

Que erros estarão a ser feitos além do que ocorreu ontem?

Abraços.
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por Luka! » 7/5/2010 15:24

luka Escreveu:A realidade é que antes dos erros os indices ja baixavam cerca de 3% !!! o que revela bem uma falta de confiança e receio de alastramento da crise.

O que eu li:

Sera que se aparecerem "outras Grécias" a CE (e a ...Alemanha ...) vao meter as maos nos bolsos para outro apoio financeiro ?... a decisao ja nao foi facil com a Grécia ...


:?


Se fosse um "simples erro humano" os mercados estariam a aproveitar as quedas de ontem...

>> como diz o Ulisses se baixou tanto é que nao havia "força compradora" (cofres vazios no lado das compras)..
:?
... if you feel like doubling up a profitable position, slam your finger in a drawer until the feeling goes away !
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por Razao_Pura » 7/5/2010 15:19

Curiosamente os futuros do SP estavam verdes hoje de manhã e o mercado abriu negativo...

Food for thought...

R.P.
Trade the trend.
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Cuidado onde carregam!!!!

por ruisebas » 7/5/2010 15:15

Vamos a ver se não carregam no B outra vez....
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por Bull Bull » 7/5/2010 15:11

Se foi um erro ou não, dou desde já um ponto negativo para o funcionamento dos mercados
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por poseidon635 » 7/5/2010 15:08

Penso que este mercado está apenas orientado para os grandes "players", com possibilidade de pagar todos estes meios electrónico, capazes de um momento para o outro provocar o Caos no Mundo!

Chegamos ao "ponto" de, num segundo, serem efectuadas milhões de transacções, em que o público em geral nem sequer se apercebe!! Penso que este tipo de Bolsa é mais um casino para os "Big Boys"!! :roll:

Pergunto: Com este tipo de regras, valerá apena o "average Joe" apostar as poupanças de uma vida (jogando directamente na Bolsa) e servir de "pato" para estes "predadores"?

BN
 
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por cat2010 » 7/5/2010 14:54

Boa tarde!
Não sou propriamente uma entendida na área do mercado financeiro, sou mais uma curiosa e estudiosa.
Esta queda na bolsa americana penso que não se deve a erros humanos nem informáticos.
O que se tem passado é que a economia Americana, esta tão podre como a europeia, só que têm sabido através de malabarismos focar as atenções para a Europa. E assim ofuscar a podridão em que devem estar.
Portanto é bem provável que hoje abra em queda!

cumprimentos
 
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por Laaz Rockit » 7/5/2010 14:50

Não vejo porque é que não possa ter sido um erro. Acho mesmo que o foi, conjungando obviamente vários factores.

Talvez seja fácil afundar um título em particular, mas afundar em 10 minutos 3 dos principais índices mundiais (com consequências igualmente desastrosas nos outros índices), já acho um pouquinho mais estranho, ainda para mais sem uma razão muito forte (atentados, bancarrota de algum país, etc). Nem quando o Lehman faliu, isto aconteceu.

Quem quiser vender e sair, não o faz desta forma.

Não estou com isto a dizer que o mercado vai subir. Até acho mesmo que vai cair, mas não desta forma.
O cérebro tem uma capacidade tão grande que hoje em dia, praticamente, toda a gente tem um.
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por Naisabel » 7/5/2010 14:28

Não acredito que tenha sido um erro, pois o volume deve ter aumentado consideravelmente neste pequeno espaço de tempo.

Mas acham mesmo que erros destes ocorrem, ainda por cima no clima financeiro instável?

Ai ai ai ai ai...naughty boys.
 
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por albrib » 7/5/2010 14:19

Já agora, para quem quiser ouvir os 15m de loucura. IMPRESSIONANTE

MUST HEAR: Panic And Loathing From The S&P 500 Pits
Tyler Durden's picture
Submitted by Tyler Durden on 05/07/2010 04:24 -0500

* Meltdown



"Guys this is probably the craziest I have seen it down here ever." Here it is, memorialized for the generations and away from the now openly ridiculous disinformation propaganda of the mainstream media, just what a full market meltdown panic sounds like: straight from the epicenter, the S&P 500 pits. Luckily open ouctry still exists, if at least for shock value. Click here for a first hand account of the most shocking 15 minutes in recent market history. Fat finger my ass.

h/t Tim
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Market Crash.mp3 7.97 MB
4.42857

http://www.zerohedge.com/article/panic- ... p-500-pits
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por albrib » 7/5/2010 14:08

Deixo aqui este artigo, que, no mínimo (pelo menos para mim), merece alguma reflexão.
Abraço e BN


The Near 1,000 Point Slide of the DJIA Compels Further Investigation of the Wall Street Casino Scam

Yesterday’s slide in the US stock markets provides further proof that the world’s financial markets are nothing more than a rigged casino where the house (Wall Street) holds by far the better odds in every game (currency markets, stock markets, derivative markets, commodity markets) it offers the mark (the retail investor). How else could the US DJIA lose 700 points in a 10-minute span and a number of blue chip stocks lose 25%, or 30% in a matter of minutes as well? The answer? Wall Street’s use of predatory algorithmic High Frequency Trading (HFT) programs that are designed to trigger cascade-like buying and selling. To believe that, as an individual investor, you have a snowball’s chance in hell of beating these Wall Street trading programs that front run your trades or block your trade executions faster than you can blink your eye is tantamount to believing that skill is involved in winning when you shimmy up to the slot machine stool at the Bellagio in Vegas.



Predatory algorithmic HFT programs aren’t called “predatory” without good reason. Not that yesterday’s selloff wasn’t partially the result of fear injected into a Fed Reserve inflated stock market bubble, because it was. But Wall Street deployed HFT programs had a lot to do with the cascading nature of the decline in yesterday’s trading. Continuing our casino analogy, HFT programs act in the same capacity as the thugs employed by casinos that take you to the back room to rain down their “thuggery” upon you if you start winning too much. HFT programs are designed to block the retail investor from making successful trades against the trades of the house (Wall Street) and often prevent the retail investor from obtaining fair prices in the execution of trades in numerous financial markets.



Consider the following example. Stock A’s bid is $10.10 and the ask is $10.13. An investor places an order to buy at $10.13. Instead of his order being filled and executed as it would if human traders were executing the trade, HFT programs often immediately step up the ask price to $10.14 and screw both parties in the trade. Depending on the orders that HFT programs “see”, sometimes the HFT will see an order at $10.13, and step up the price to $10.18 so the bids follow higher and the bid price gets reset from $10.10 to $10.13 almost immediately. Or, if the bid price does not follow higher, then the bid-ask spread becomes grotesquely distorted from $0.03 to $0.08 for no other reason than HFT programs are blocking liquidity. Should the human trader withdraw his order to buy at $10.13, then often the bid-ask spread almost immediately returns to $0.03 and the ask will subsequently fall from $10.18 back to $10.13. Should he place the order again seconds later, however, the bid-ask spread will often immediately increase again with the bid price increasing to a point higher than $10.13 again.



The HFT programs execute the shame shenanigans in the options markets depending on what side of the market they are manipulating. I have many times been forced to take a lower profit on options trades because of HFT programs. For example, if I placed an order to sell on option contracts at $2.50 when the bid is at $2.50 and the ask is $2.60, instead of my order filling, the bid often immediately falls to $2.40 and the ask becomes $2.50, blocking my order from filling. HFT programs run amok in options markets as well. This is Skynet from Terminator rigging markets, destroying liquidity and unfairly rigging prices of all possible financial instruments that trade in every conceivable market, all with the blessings of the SEC.



Wall Street has been running these types of scams ever since advances in technology have enabled them to develop algorithmic programs to manipulate markets. In fact, on my company’s website, I have stated the following message for a long time now:



“Today, when stock markets rise in the face of horrid economic fundamentals, fundamental and technical analysis are inadequate when making critical decisions about your financial future…If one expects to be profitable in today's investment world, one MUST realize that ALL MARKETS ARE RIGGED, including gold, silver, currency and stock markets…Without understanding the fraud and rigging games of the financial oligarchs, it is impossible to accurately predict long-term trends. It is a near certainty that future shocks to the economic system will catch the vast majority of all investors unprepared and we expect great shocks to hit the global economy at some point in 2010.”



The only difference is that when I started pushing this message a decade ago, people laughed off my proclamations and accused me of being enamored with conspiracy theories. Today, more and more people finally are awakening to the reality that such a message is not a conspiracy but a fact.



So this is how the Wall Street Casino Scam operates.



The ratings agencies like Moodys and Standard and Poors are the pretty cocktail waitresses that lure the mark (the retail investor) into the Casino (stock markets) with free alcoholic drinks (abominably horrible and deceitful credit ratings of financial instruments) to instill the mark with the false sense of confidence necessary to induce gambling in the rigged Casino. The regulators like the CFTC and the SEC are the pit bosses that oversee the floormen (Wall Street firm CEOs) that oversee the table games dealers (the firm’s traders) and ensure the games (stock markets, currency markets, commodity markets) you are allowed to play possess a feature (HFT trading programs) that ensures that the odds will always enormously be in favor of the house. The pit boss oversees all floor dealers and conspire with the regulators (the cocktail waitresses) to give gamblers (the investor) a sense that all dealings are legitimate even though the odds of every table game (currency markets, commodity markets, stock markets) are insanely rigged in favor of the house (Wall Street firms). If we consider the table game of blackjack, in a real casino, should you receive a good hand, the dealer will pay out your bet. In the case of Wall Street, due to HFT programs, in many instances, should an investor receive a favorable hand (i.e., a favorable move in the stock market) in the game he or she is playing, HFT programs move in to prevent the bet from paying out in full or paying out at all (an investor’s sell order never executes at the price at which the market has informed the investor that he or she can cash out).



In essence, financial markets are rigged exactly like casinos except for one difference. The predatory algorithms executed by HFT programs ensure the winnings of the house to a much greater extent than any Casino table game is able to accomplish. It this sense, Wall Street is rigged to a greater extent than even casinos. In the instances when you win, they deploy HFT trading programs that prevent the bet from paying out full value so that the house (Wall Street firms) can step in and earn profits from a trade it spots AFTER an order has already been placed. Or in the mirror example, HFT programs allow the house (Wall Street firms) to step in front of trades they “see” and front run them for their own profits, again screwing the retail investor out of a lower price in a buy transaction. In these cases, which must happen by the thousands every day, the HFT programs employed by Wall Street screw both the buyer and seller in the transaction as it always attempts to widen the losses or lessen the gains of both parties involved. In some instances, frustrated traders leave the game tables so liquidity dries up which leads to the establishment of even more grossly distorted and unfair bid and ask prices. Despite this practice being commonplace, the pit bosses of the giant rigged Wall Street casino, men like Goldman Sachs’s Lloyd Blankfein, want us to believe that their enormous profits are derived because of their upstanding integrity and above-average intelligence of his firm’s employees.



Next on the list of financial weapons of mass destruction? The $600 trillion (notional value) of the derivatives market. Oh, what joy we’ll experience when the banksters are eventually forced to unwind a fraction of this market and various parties will actually be forced to make good on these contracts when the financial instruments insured by them start heading south (or the true value of them are finally recognized, whichever comes first). It's no wonder that the price of gold has diverged from the behavior of the US dollar and US stock markets on multiple days for the last several weeks. The next significant dip in gold/silver price that occurs may be the last best buying opportunity in "real" money for years.


About the author: JS Kim is the Chief Investment Strategist and Managing Director of SmartKnowledgeU, LLC, a fiercely independent wealth consultancy company that guides investors in the best ways to build wealth through the progression of this global financial crisis.

http://www.zerohedge.com/article/near-1 ... asino-scam
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por mapaman » 7/5/2010 13:57

Em posições não alavancadas têm o risco de falencia daquilo que estás a negociar.

Não é preciso ir muito longe,basta ver a cotação do BCP e perguntar a quem comprou lá em cima se não gostava de ter vendido a perder 10,15 ou até 50% do que estar a ver a cotação onde está.

Utilizo,porque me identico com o método uma tabela que relaciona o preço e o Beta das empresas para encontrar os stops em termos % de distancia ao valor de entrada.

O mesmo autor diz que a maneira mais fácil de ganhar é: "If a stock declines,sell it"

Muita gente actualiza stops em fecho mas o mais importante mesmo é conseguir vender a perder e assumir que a coisa correu mal.

www.thepatternsite.com

cumps
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