"TAP não sobrevive se se mantiver pública", garante Pinto Luz

[MarcoAntonio]

Sair 8 caras em 8 lançamentos não é uma probabilidade condicionada ?
Esta dependente dos lançamentos anteriores.
Mas posso estar enganado

Sair 8 caras é um acontecimento com uma probabilidade determinável. Cada lançamento é independente do anterior e é com esse pressuposto que se efectua o cálculo.

O cálculo é: (0.5)^8

E é a mesma probabilidade de qualquer sequência específica que proponhas, porque cada face tem a mesma probabilidade e porque os acontecimentos são independentes.

[Sr_SNiper]

Sair 8 caras em 8 lançamentos não é uma probabilidade condicionada ?
Esta dependente dos lançamentos anteriores.
Mas posso estar enganado

[bestbland]

Desculpa marco, mas não queres entender ou então não queres admitir que erraste.

Inicialmente falei do jogo da roleta em que se apostava numa cor e cada vez que perdia dobrava-se a aposta (nos calculos não considerei a existencia do 0 e 00)

Falei que se um jogador quisesse ganharia sempre ao casino, só que ganharia a aposta inicial

Falei que sair 8 vezes cara a probabilidade não é 50%, e tu disseste que sim que era e o que ficou para traz não conta e eu disse que contava

falei para jogares 100 vezes uma moeda ao ar para melhor entederes o que eu estava a explicar e disse que era quase impossivel sair o mesmo resultado

Nunca fiz comparações com outras sequencias pois não fazia sentido comparar, e até disse que o jogador quando na roleta ganhasse começaria tudo de novo

[MarcoAntonio]

Então convido a dizer onde errei, mas com as palavras que escrevo e não com conclusões.

Está no meu post anterior, a vermelho e tudo que é como se marcam os erros crassos...


Mas lá por isso eu coloco outra vez:

Quer dizer que se o jogador no dia anterior tivesse perdido 635€ a jogar com este tipo de sistema significa que no dia seguinte teria que jogar mas com o mesmo cenário, ou seja na altura que ele perde 635€ o canário possivel para esta perda teria que haver um acontecimento de saida de 7 vezes a mesma cor, ora no dia seguinte ele até poderia começar a jogar logo mas ai ele estaria a apostar 640€ com a probabilidade de perder 50% e no dia anterior a probabilidade era muito menor.

[bestbland]

Best, não leves a mal mas depois de tudo o que explicaram neste tópico, tu achares que tens razão, sinto-me incapaz de acrescentar algo útil à discussão.

Um abraço,
Ulisses

Então convido a dizer onde errei, mas com as palavras que escrevo e não com conclusões.
Quer dizer que estou errado, por favor.
Então eu fui bastante claro naquilo que escrevi ainda não tenho razão, se alguem errou aqui não fui eu

[MarcoAntonio]

Tu e o tomate_guloso não estão a dizer a mesma coisa. Não tentes fazer com que alguém que disse algo completamente diferente passe por te estar a dar razão.


Quanto aos zeros, tu disseste isto (coisa que aliás estamos todos a fazer, para simplificar o problema):

Sim eu sei, e já expliquei nos post anteriores que nas contas anteriores não estão sendo consideradas a existencia do 0 e do 00

O teu argumento não era o de que não funcionava por causa da existência dos zeros, não se tem estado a discutir isso. Mas sim isto:

Quer dizer que se o jogador no dia anterior tivesse perdido 635€ a jogar com este tipo de sistema significa que no dia seguinte teria que jogar mas com o mesmo cenário, ou seja na altura que ele perde 635€ o canário possivel para esta perda teria que haver um acontecimento de saida de 7 vezes a mesma cor, ora no dia seguinte ele até poderia começar a jogar logo mas ai ele estaria a apostar 640€ com a probabilidade de perder 50% e no dia anterior a probabilidade era muito menor.

Isto está totalmente errado e é demonstrativo da tua falta de domínio das probabilidades.

O porquê de estares errado já foi explicado uma vez e outra e outra mas não consegues entender algo tão elementar quanto "acontecimentos independentes".

[bestbland]

Convido a jogar o jogo a moeda ao ar tal como expliquei no post anterior e depois irás chegar a uma conclusão, que sair 8 vezes o mesmo resultado não é igual a 50%, pois tu afirmas que na 8 jogada sair cara é 50%, realmente é, mas sair 8 vezes cara é que não é, e tu estás a separar as coisas.

Sair 8 vezes cara é tão provável quanto sair outra combinação (sequência) qualquer específica.
Em cada lançamento, a probabilidade de sair qualquer uma das cores é sempre igual.

Podes interromper em qualquer momento e recomeçar em qualquer momento. O que está para trás não interesa para nada e não condiciona em nada o que vai sair a seguir. Tu próprio já o escreveste mas depois baralhas-te todo e achas que já interessa, tudo no mesmo parágrafo!



Quando é que paras de disparar posts a insistir sempre nos mesmos erros e vais estudar e tentar compreender o tema?

É extremamente ingrato tentar explicar-te o que quer que seja!

Lê o que escreveste, mas com atenção.
Falas em outras sequencias, mas quais sequencias ?
Na roleta cada vez que ganhasse, voltava tudo ao principio.
Estás a fazer confusão com o totoloto.

Na moeda por exemplo só existe cara ou coroa e eu aposto o que quiseres que em 100 vezes o resultado nunca será igual.
Não me venhas agora falar que a probabilidade de sair 100 vezes cara é igual que sair cara,coroa,cara,cara,coroa,coroa,...... Pois eu sei que utilizares outra sequencia a probabilidade é igual que sair as 100 vezes cara. Já te disse isso mais que uma vez e não é isso que se está a discutir, o que estamos a discutir é que tu estás a dizer o que ficou para traz não conta, mas conta se eu considerar um conjunto de resultados, e no exemplo que te dei era o conjunto de 100 lançamentos

Elgenedy, faz a citação mas completa se não dá confusão

[bestbland]

Marco, não tens razão neste tema, então se uma pessoa faz este tipo de sistema ou seja se cada vez que ganha dobra a aposta inicial e na 7ª jogada está a perder mas no entanto o casino fecha por motivo do horário, ou seja, naquele momento o jogador está a perder 5€+10€+20€+40€+80€+160€+320€=635€ (7ª jogada).

Não há problema nenhum. Continuas no dia seguinte. Ao certo que parte é que não entendes?

Vamos imaginar que saiu 7 vezes o preto e ele apostou no vermelho, ora, no dia seguinte, para continuar a utilizar o mesmo sistema e para ter a mesma probabilidade de ganhar e recuperar a quantia teria que apostar numa jogada que tivesse saido 7 vezes a mesma cor

Best, vou dizer isto pela última vez, sempre que insistires neste erro de palmatória eu vou limitar-me a fazer um "quote": as extracções na roleta são independentes entre si, é indiferente o que ocorreu antes.

Portanto, podes interromper em qualquer altura e recomeçar em qualquer altura.

A probabilidade de ganhar é sempre a mesma, em qualquer jogada independentemente do que ocorreu antes!

As roletas não têm memória, elas não sabem o que saiu antes e realmente para o sistema isso também não interessa para absolutamente nada. O sistema baseia-se em dobrar a aposta quando se perde. Tu até podes alternar as cores em cada aposta, porque é a mesmíssima coisa. Não altera absolutamente nada!


Eu já me estou a repetir, já te expliquei isto nos posts anteriores e é uma coisa tão elementar que eu acho que não faz sentido explicar de novo. Aconselho-te a releres este post umas 50 vezes até entenderes... sempre é mais prático para todos.

Tu é que dizes que as maquinas não tem mémoria.
Eu falei de um sistema em que quando se perdia na cor dobrava-se a aposta apostando na mesma.
Não venhas falar em coisas que eu não disse, fui bastante claro nos meus post

[MarcoAntonio]

Mas alguem disse que não.

Best, para de gerar confusão. Eu estou a responder ao sniper nesse post!



A tua questão é que achavas que era necessário esperar que no dia seguinte se repita o cenário (7 lançamentos da mesma cor) para continuar com o sistema.

Estás errado!

Não entendes algo tão elementar quanto "acontecimentos independentes".

[Elgenedy]

Não me venhas agora falar que a probabilidade de sair 100 vezes cara é igual que sair cara,coroa,cara,cara,coroa,coroa,......

Best, pega nesse teu exemplo, e faz as contas.

Matematicamente, diz qual a probabilidade de sair 100x cara.

Depois, faz o mesmo para a sequência que quiseres.

E para ser um pouco mais convincente, pega numa terceira sequência e faz o mesmo.

E até podes fazer para uma quarta sequência.

Faz as contas e compara as probabilidades de todos os casos.

Eu, que só consegui fazer probabilidades e estatística à 7ª tentativa (e aquele 10, foi maravilhoso ), diria que vais ter um resultado impressionante.....mente igual

Abraço,

Elgenedy

[Ulisses Pereira]

Best, não leves a mal mas depois de tudo o que explicaram neste tópico, tu achares que tens razão, sinto-me incapaz de acrescentar algo útil à discussão.

Um abraço,
Ulisses

[bestbland]

Sair 8 vezes cara é tão provável quanto sair outra combinação (sequência) qualquer específica.
Em cada lançamento, a probabilidade de sair qualquer uma das cores é sempre igual.

!

Marco, deves ter-te enganado,
Sair em 8 lançamentos 8 vezes cara não é tão provavel como outra combinação qualquer.

O que eu escrevi está absolutamente certo.

Sair em 8 lançamentos 8 vezes cara é tão provavel como outra combinação qualquer específica.


Sair:

a-a-a-a-a-a-a-a

É tão provável quanto sair:

a-b-a-a-a-a-b-a

Ou qualquer outra sequência que queiras propôr.

Mas alguem disse que não.
Eu sempre estava a impor uma sequencia que era saida 8 vezes a mesma cor e tu não, resumiste que a probabilidade de sair na 8 cara era 50% mas eu dizia que sair 8 vezes cara não era 50%.


(a e b representam as faces da moeda)

Mas alguem disse que não.
Eu sempre estava a impor uma sequencia que era saida 8 vezes a mesma cor e tu não, resumiste que a probabilidade de sair na 8 cara era 50% mas eu dizia que sair 8 vezes cara não era 50%.
Tu é que dizias o que ficou para traz não fazia sentido e que as maquinas não tinham memoria logo estavas a desprezar uma sequencia que estava a impor

[MarcoAntonio]

Eu naquele tópico sobre o totoloto errei e até coloquei um post admitindo o meu erro e a razão do mesmo, mas aqui sei muito bem do que falo e sei que tenho razão.

Não, não sabes. A tua dificuldade de entendimento é igual neste ou nesse tópico.

Seria um gesto delicado o Marco vir fazer o mesmo.

Seria um gesto delicado não transformares o que eu escrevo nas tuas amalgamas confusas e incoerentes. Quando tentas reproduzir o que eu escrevo demonstras claramente que ainda não entendeste nada e o quão frustrante é tentar explicar-te o que quer que seja...




Não, não é necessário esperar que o cenário se repita. Estás totalmente errado e ainda não entendeste nada do que te foi explicado!

[MarcoAntonio]

Sair 8 vezes cara é tão provável quanto sair outra combinação (sequência) qualquer específica.
Em cada lançamento, a probabilidade de sair qualquer uma das cores é sempre igual.

!

Marco, deves ter-te enganado,
Sair em 8 lançamentos 8 vezes cara não é tão provavel como outra combinação qualquer.

O que eu escrevi está absolutamente certo.

Sair em 8 lançamentos 8 vezes cara é tão provavel como outra combinação qualquer específica.


Sair:

a-a-a-a-a-a-a-a

É tão provável quanto sair:

a-b-a-a-a-a-b-a

Ou qualquer outra sequência que queiras propôr.



(a e b representam as faces da moeda)

[bestbland]

Já te respondi ulisses gostava agora que desses a tua opinião

[bestbland]

Eu naquele tópico sobre o totoloto errei e até coloquei um post admitindo o meu erro e a razão do mesmo, mas aqui sei muito bem do que falo e sei que tenho razão.
Seria um gesto delicado o Marco vir fazer o mesmo.
Nem sempre temos razão

[bestbland]

Meus senhores.... não acreditem nesses sites... jamais, senão vão à falência de certeza. Sou um pessoa que conhece bem os meandros dos casinos, no que se refere à roleta... e garanto-vos por experiência própria que aplicar a técnica de jogar nas cores (vermelhor ou preto)... e dobrar quando se perde... é uma técnica muito antiga que normalmente resulta... o que leva os apostadores a pensar que vão ter sempre sucesso, mas quando não resulta, o que por vezes é frequente... pode ter resultados catastróficos e exige que se tenha capacidade financeira para cobirir as apostas! Imaginem.. que numa roleta real... já vi a sair 15 vezes seguidas uma das cores... quase inacreditável. Imaginem... se a aposta minima for 5 euros... se sair 15 vezes seguidas... têm que gastasr 600 euros.... para não perder o dinheiro.
Se quiserem conhecer uma técninca om algum sucesso.. para jogar no casino de Lisboa... na roleta electrónica e após mtas horas de experîencia.... eu explico-vos sem qualquer encargo.. mas jamis totalmente livres de risco...!!

O método de Martingale que descreves realmente funciona a 100%, sem riscos, SE E SOMENTE SE, houvesse dois resultados possível: vermelho ou preto. O problema é haver uma terceira possibilidade que é o zero.

E mais outro utilizador que percebeu o que estava a dizer

[Sr_SNiper]

Sair 8 vezes cara é tão provável quanto sair outra combinação (sequência) qualquer específica.
Em cada lançamento, a probabilidade de sair qualquer uma das cores é sempre igual.

!

Marco, deves ter-te enganado,
Sair em 8 lançamentos 8 vezes cara não é tão provavel como outra combinação qualquer.

[bestbland]

Convido a jogar o jogo a moeda ao ar tal como expliquei no post anterior e depois irás chegar a uma conclusão, que sair 8 vezes o mesmo resultado não é igual a 50%, pois tu afirmas que na 8 jogada sair cara é 50%, realmente é, mas sair 8 vezes cara é que não é, e tu estás a separar as coisas.

Sair 8 vezes cara é tão provável quanto sair outra combinação (sequência) qualquer específica.

Em cada lançamento, a probabilidade de sair qualquer uma das cores é sempre igual.
Podes interromper em qualquer momento e recomeçar em qualquer momento. O que está para trás não interesa para nada e não condiciona em nada o que vai sair a seguir. Tu próprio já o escreveste mas depois baralhas-te todo e achas que já interessa, tudo no mesmo parágrafo!



Quando é que paras de disparar posts a insistir sempre nos mesmos erros e vais estudar e tentar compreender o tema?

É extremamente ingrato tentar explicar-te o que quer que seja!

Tambem digo o mesmo.

Lê:
Convido a jogar o jogo a moeda ao ar tal como expliquei no post anterior e depois irás chegar a uma conclusão, que sair 8 vezes o mesmo resultado não é igual a 50%, pois tu afirmas que na 8 jogada sair cara é 50%, realmente é, mas sair 8 vezes cara é que não é, e tu estás a separar as coisas.
-----------------------------------------------------
È verdade que na 8ª jogada sair cara é 50%, no entanto nas 8 jogadas sair sempre cara é que já não é, e essa é a condição que estou a impor, sair 8 vezes cara.
-----------------------------------------------------
Experimenta jogar a moeda 100 vezes ao ar e vê se sai 100 sempre o mesmo resultado, é disso que falo mas acho que tu não estás a entender.

Dei estatistica no 2 ano da faculdade e já la vai muito tempo, mas a afirmação é verdadeira,
claro que sair cara ou coroa num lançamento é 50%, mas a probabilidade de ao atirar 8 vezes a moeda ao ar e cair 8 sempre cara naõ é 50%

E aliás ouve até um utilizador que percebeu o que estavamos a falar

[bestbland]

Convido a jogar o jogo a moeda ao ar tal como expliquei no post anterior e depois irás chegar a uma conclusão, que sair 8 vezes o mesmo resultado não é igual a 50%, pois tu afirmas que na 8 jogada sair cara é 50%, realmente é, mas sair 8 vezes cara é que não é, e tu estás a separar as coisas.

Sair 8 vezes cara é tão provável quanto sair outra combinação (sequência) qualquer específica.

Em cada lançamento, a probabilidade de sair qualquer uma das cores é sempre igual.
Podes interromper em qualquer momento e recomeçar em qualquer momento. O que está para trás não interesa para nada e não condiciona em nada o que vai sair a seguir. Tu próprio já o escreveste mas depois baralhas-te todo e achas que já interessa, tudo no mesmo parágrafo!



Quando é que paras de disparar posts a insistir sempre nos mesmos erros e vais estudar e tentar compreender o tema?

É extremamente ingrato tentar explicar-te o que quer que seja!

outro exemplo, ulisses.
Eu nunca falei em outras sequencias, aliás fui bastante claro no que disse

[MarcoAntonio]

Lê o que escreveste, mas com atenção.
Falas em outras sequencias, mas quais sequencias ?

Portanto, tu não consegues entender o que eu escrevo e pedes-me para eu reler?

Na roleta cada vez que ganhasse, voltava tudo ao principio.

Isto pretende ser o quê? Mais uma ilustração da tua mente confusa?

[bestbland]

Marco, não tens razão neste tema, então se uma pessoa faz este tipo de sistema ou seja se cada vez que ganha dobra a aposta inicial e na 7ª jogada está a perder mas no entanto o casino fecha por motivo do horário, ou seja, naquele momento o jogador está a perder 5€+10€+20€+40€+80€+160€+320€=635€ (7ª jogada).

Não há problema nenhum. Continuas no dia seguinte. Ao certo que parte é que não entendes?

Vamos imaginar que saiu 7 vezes o preto e ele apostou no vermelho, ora, no dia seguinte, para continuar a utilizar o mesmo sistema e para ter a mesma probabilidade de ganhar e recuperar a quantia teria que apostar numa jogada que tivesse saido 7 vezes a mesma cor

Best, vou dizer isto pela última vez, sempre que insistires neste erro de palmatória eu vou limitar-me a fazer um "quote": as extracções na roleta são independentes entre si, é indiferente o que ocorreu antes.

Portanto, podes interromper em qualquer altura e recomeçar em qualquer altura.

A probabilidade de ganhar é sempre a mesma, em qualquer jogada independentemente do que ocorreu antes!

As roletas não têm memória, elas não sabem o que saiu antes e realmente para o sistema isso também não interessa para absolutamente nada. O sistema baseia-se em dobrar a aposta quando se perde. Tu até podes alternar as cores em cada aposta, porque é a mesmíssima coisa. Não altera absolutamente nada!


Eu já me estou a repetir, já te expliquei isto nos posts anteriores e é uma coisa tão elementar que eu acho que não faz sentido explicar de novo. Aconselho-te a releres este post umas 50 vezes até entenderes... sempre é mais prático para todos.

ulisses, aqui está um exemplo.
Eu falo de um conjunto de resultados e o Marco desvaloriza o que saiu antes, dizendo que as maquinas não tem mémoria

[bestbland]

Convido a jogar o jogo a moeda ao ar tal como expliquei no post anterior e depois irás chegar a uma conclusão, que sair 8 vezes o mesmo resultado não é igual a 50%, pois tu afirmas que na 8 jogada sair cara é 50%, realmente é, mas sair 8 vezes cara é que não é, e tu estás a separar as coisas.

Sair 8 vezes cara é tão provável quanto sair outra combinação (sequência) qualquer específica.
Em cada lançamento, a probabilidade de sair qualquer uma das cores é sempre igual.

Podes interromper em qualquer momento e recomeçar em qualquer momento. O que está para trás não interesa para nada e não condiciona em nada o que vai sair a seguir. Tu próprio já o escreveste mas depois baralhas-te todo e achas que já interessa, tudo no mesmo parágrafo!



Quando é que paras de disparar posts a insistir sempre nos mesmos erros e vais estudar e tentar compreender o tema?

É extremamente ingrato tentar explicar-te o que quer que seja!

Lê o que escreveste, mas com atenção.
Falas em outras sequencias, mas quais sequencias ?
Na roleta cada vez que ganhasse, voltava tudo ao principio.
Estás a fazer confusão com o totoloto.

Na moeda por exemplo só existe cara ou coroa e eu aposto o que quiseres que em 100 vezes o resultado nunca será igual.
Não me venhas agora falar que a probabilidade de sair 100 vezes cara é igual que sair cara,coroa,cara,cara,coroa,coroa,...... Pois eu sei que utilizares outra sequencia a probabilidade é igual que sair as 100 vezes cara. Já te disse isso mais que uma vez e não é isso que se está a discutir, o que estamos a discutir é que tu estás a dizer o que ficou para traz não conta, mas conta se eu considerar um conjunto de resultados, e no exemplo que te dei era o conjunto de 100 lançamentos

[Ulisses Pereira]

best, importas-te de responder à minha pergunta que já te coloquei por duas vezes?

[Sr_SNiper]

Voçes estão a falar de coisas diferentes e ambos têm razão.
Claro que é 50% a probabilidade de atirar 1 vez a moeda ao ar e sair cara ou coroa, mas sair 8 vezes cara em 8 lançamentos é uma coisa diferente.