"TAP não sobrevive se se mantiver pública", garante Pinto Luz

[limpaesgotos]

911 Loose Change (full-length)

http://www.youtube.com/watch?v=7E3oIbO0AWE


Loose Change 2nd Edition (Full)

http://www.youtube.com/watch?v=1Yx9NRX37SM

Para um insight das patranhadas, mentiras descaradas, aldrabices e patetices do Loose Change:


http://911research.wtc7.net/reviews/loo ... index.html

http://www.america.gov/st/pubs-english/ ... 19245.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Loose_Chan ... #Criticism

http://screwloosechange.blogspot.com/

Etc.

Diz lá então uma, uma mentira descarada, aldrabice que viste no Loose Change

[MarcoAntonio]

Suponho que: há pessoas que têm dúvidas legítimas; há pessoas que acreditam veementemente/integralmente na versão oficial; há pessoas que acreditam em tudo o que contrarie a versão oficial.

Enfim, há de tudo um pouco...

O segundo e o terceiro grupo por certo que não é guiado pela razão.

[bestbland]

Acho que existe pessoas que mesmo com todas as evidencias não acreditam nos acontecimentos e tendem a desmentir a realidade aos olhos de quem viu e sentiu.

[MarcoAntonio]

O Loose Change é tão pateta, tão pateta... que até entre os que colocam (activamente) muitas dúvidas sobre o 11 de Setembro, não resistem a criticá-lo:

It goes on to note that Loose Change has also been criticized by other members of the 9/11 Truth Movement, referencing the critique entitled Sifting Through Loose Change.[37] Michael Green, a member of the 9/11 Truth Movement, has analyzed the film and is critical of many of its claims and methods.[38] Several independent researchers have also written critiques of the film. The Loose Change Guide,[39] created by Mark Roberts, features the whole transcript of the show, along with his comments and criticisms. Roberts also compiled a lengthy selection of interview quotes in which the Loose Change creators elaborate on the claims made in the film.

De morrer a rir:

Loose Change: Loose with truth
a second edition of In Plane Site
9/11 was an inside job, but Loose Change is a hoax
a real conclusion using fake evidence

"What I encourage people to do is go out and research it themselves. We don't ever come out and say that everything we say is 100 percent. We know there are errors in the documentary, and we've actually left them in there so that people discredit us and do the research for themselves -- the B52 (remarked to have flown into the Empire State Building), the use of Wikipedia, things like that. We left them in there so people will want to discredit us and go out and research the events yourself and come up with your own conclusions."
-- (ex) Army specialist Korey Rowe, veteran of Bush's wars on Afghanistan and Iraq, producer of Loose Change
quoted in The Loose Cannon of 9/11, by Michael Slenske, SMITH Magazine. Posted August 21, 2006. www.alternet.org/story/40476/

"Loose Change really is not a very fair representation of the 9-11 Truth Movement. I would recommend 9-11 Press for Truth, 9-11 Mysteries."
-- Dylan Avery, Director, Loose Change

http://www.oilempire.us/loose-change.html

[MarcoAntonio]

911 Loose Change (full-length)

http://www.youtube.com/watch?v=7E3oIbO0AWE


Loose Change 2nd Edition (Full)

http://www.youtube.com/watch?v=1Yx9NRX37SM

Para um insight das patranhadas, mentiras descaradas, aldrabices e patetices do Loose Change:


http://911research.wtc7.net/reviews/loo ... index.html

http://www.america.gov/st/pubs-english/ ... 19245.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Loose_Chan ... #Criticism

http://screwloosechange.blogspot.com/

Etc.

[limpaesgotos]

Tenho acompanhado este tema muito por alto, mas já agora quem defende a conspiração, misseis ou bombas ou até ETs, pode expor aqui o que se diz em relação ao seguinte:

- É real que todos os aviões envolvidos levantaram voo?
- É real ques as pessoas iam lá dentro?
- Se esses aviões não chocaram contra as torres e contra o pentagono onde estão agora?
- Onde aterraram?
- Foram identificados corpos dessas pessoas nos locais dos atentados?
- Todas as pessoas que viram os aviões são mentirosos contratados?

Gostava de ver respondidas estas questões.

911 Loose Change (full-length)

http://www.youtube.com/watch?v=7E3oIbO0AWE


Loose Change 2nd Edition (Full)

http://www.youtube.com/watch?v=1Yx9NRX37SM

[pedrom]

Tenho acompanhado este tema muito por alto, mas já agora quem defende a conspiração, misseis ou bombas ou até ETs, pode expor aqui o que se diz em relação ao seguinte:

- É real que todos os aviões envolvidos levantaram voo?
- É real ques as pessoas iam lá dentro?
- Se esses aviões não chocaram contra as torres e contra o pentagono onde estão agora?
- Onde aterraram?
- Foram identificados corpos dessas pessoas nos locais dos atentados?
- Todas as pessoas que viram os aviões são mentirosos contratados?

Gostava de ver respondidas estas questões.

[Las_Vegas]

As teorias da conspiração...

e o que são as teorias da conspiração?!

nada mais do que paranoia colectiva.

ha muita gente que é paranoica. Precisa de entrar em paranoia com qualquer coisa...
ou lava os dentes 55 vezes ao dia, ou fala mal de alguem ou de alguma coisa até à exaustão...

ou então procura no esgoto da internet as teorias mais estrambolicas que possam por em causa alguma coisa importante.
ou são as bruxarias, videntes, curandeiros, espiritos ... etc ... etc...

ou então são as grandes conspirações politicas... que o Bush era um terrorista gay disfarçado... que ele é que engendrou aquilo tudo

ou a cena dos corpos dos ETs que estão escondidos numa base norte americana ... pq a internet está cheia de testemunhas destas coisas...

e a cena do Triangulo das Bermudas ou la o que era aquilo... a quantidade de navios que eram sugados por ETs... agora parece que passou de moda

e o famosissimo fenomeno do entroncamento???
estavam sempre lá a aparecer OVNIS e cenas do genero...
aquilo é que era, tinha maior trafego de ovnis que avioes no espaço aereo de NYC...

sempre as paranoias

e porque ha tanto paranoico?
milhoes deles?

porque existem biliões de pessoas no mundo... é normal existirem alguns milhoes de paranoicos...

ora aí está a explicaçao para os milhoes de paranoicos, que escrevem na net, mandam mails da treta, inventam cientistas, peritos, documentos forjados... vale tudo, só para alimentar uma paranoia.

[MarcoAntonio]

Revejo-me nesta tua frase, só foi pena, não ter coragem de intervir nesta discussão.

Neste tópico a pessoa que mais juizos fez sobre os outros foi o próprio creepy. Este último post é todo ele um juizo em forma de exercício longo e o maior exemplo disso mesmo, mas há muitos mais para trás. Foi ele inclusivamente que introduziu termos como "iluminado" mais atrás no tópico, entre outros!

Não deves ter reparado, porque obviamente a retórica dele te agrada, como de resto admites na citação... mas ainda vais a tempo de ver para lá da retórica e começar a olhar para o concreto.

[mmpereira]

... não tinha sequer que estar aqui a perder o meu tempo mas.... mas preocupa-me ver pessoas a chegar aqui de peito inchado so porque leu isto ou aquilo na net... a fazer juizo daquelas que procuram se calhar outras respostas para o mesmo problema....

é grave e mediocre...

Revejo-me nesta tua frase, só foi pena, não ter coragem de intervir nesta discussão.

Se, quem vive livre da ignorância, que viva com ela, mas que não se sinta no direito de espezinhar, quem de forma, talvez humilde procure conquistá-la.

[tonirai]

... mas preocupa-me ver pessoas a chegar aqui de peito inchado so porque leu isto ou aquilo na net... a fazer juizo daquelas que procuram se calhar outras respostas para o mesmo problema

Eu não tenho nada contra aqueles que duvidam ou desconfiam das explicações de determinadas coisas... acho que só assim se descobrem as verdades por vezes ocultadas, sim (dou-te o exemplo do caso Maddie, da teoria rapto vs teoria de acidente e ocultação de cadáver... e eu estou mais convencido pela 2ª hipótese);

Só me mete confusão ver pessoas apoiarem as suas teorias do contra em vídeos ou powerpoints caseiros sacados da net... lembra-me demais aqueles imbustes de venda/promoção de motores que não consomem energia nenhuma!

Posso até ir por teorias do contra se me apresentarem provas concretas, coerentes, passíveis de eu analisar e contrapor às da teoria "normal", a qual não as possam explicar...
E neste caso específico, acho a do contra uma maquinação tão mas tão diabólica, e tão insustentada, que não consigo dar crédito.

Seria o mesmo que dizer que Bin Laden não existe... ou então dizer que ele é um aliado dos americanos com quem combinou assumir os atentados, e então não há ninguém a caçá-lo... ou quem está enviado para o caçar é deliberadamente mantido numa caça aos gambuzinos, só para fazer de conta...
Enfim, não visualizo tal cenário.

[MarcoAntonio]

que cada qual fique com a sua...

passou a ser religião falar de assuntos destes...

é muito facil e ofensivo da parte de quem aceita o politicamente aceite... dizer que os outros são perseguidos...loucos ou acreditam em teorias da conspiração...

Continuas a misturar alhos com bugalhos.

Discutir se no Pentagono caiu um avião ou um míssel é uma coisa. Discutir quem esteve por detrás dos atentados é outra. São aspectos de natureza diferente e amplitude das evidências de que dispomos e que podemos analisar e discutir são totalmente diferentes.

Há um bom número de pessoas que obviamente não entende algo tão elementar quanto isto.

as pessoas e os humanos em geral foram feitos e formatados para acreditarem no que vêm...

Um bom exemplo são os que engolem as patranhadas ridículas propaladas pelos teoristas da conspiração!

é insultuoso para mim acreditar em tudo o que nos é contado e deixa-me perplexo ver como aqueles que em tudo acreditam... são os primeiros a atacarem os "conspiradores"...!!!

Repetir uma patranhada mil vezes não a torna verdadeira. O rótulo que estás a aplicar a outros mais depressa se aplica a ti...

não tinha sequer que estar aqui a perder o meu tempo mas.... mas preocupa-me ver pessoas a chegar aqui de peito inchado so porque leu isto ou aquilo na net... a fazer juizo daquelas que procuram se calhar outras respostas para o mesmo problema....

Existe lá maior peito inchado do que a arrogância de julgar que se sabe o que os outros todos pensam?

eu já vi de tudo.... e sei como pensam (ou não)...

Ainda por cima quando se está manifestamente errado, como este próprio tópico demonstra a quem o ler com atenção.

a fazer juizo daquelas que procuram se calhar outras respostas para o mesmo problema.... é grave e mediocre...

pareces um defensor da moral e dos bons costumes...

Agora que fizeste o diagnóstico, é fácil resolver o problema!

Vai ser difícil porque retirando aos teus posts os juízos que fazes dos outros não sobra grande coisa. Na verdade, este teu último post é todo ele um longo juizo (grave e medíocre, segundo a tua própria consideração sobre o acto de ajuizar).



Aliás, este é um padrão teu. Passas a vida a criticar os outros e dizes que nunca o fazes e até te revoltas todo quando alguém te tece alguma crítica. Dizes muitas vezes "isso é uma coisa que eu não faço, não me meto com ninguém, bla, bla, bla". Mas é completamente falso. É o que fazes o tempo todo. E quando se quer falar de coisas concretas, foges e dizes que não o queres fazer, não queres desenvolver, não queres demonstrar nada, não queres convencer ninguém, etc, etc. Depois voltas e o que fazes? Juizos sobre os outros....

Discutir o concreto é que está quieto. Nem lhe tocas. É mais fácil falar assim vagamente e metralhar os outros com críticas sistemáticas e declaradas ainda que pouco frontais.

[creepy]

que cada qual fique com a sua...

passou a ser religião falar de assuntos destes...

é muito facil e ofensivo da parte de quem aceita o politicamente aceite... dizer que os outros são perseguidos...loucos ou acreditam em teorias da conspiração... as pessoas e os humanos em geral foram feitos e formatados para acreditarem no que vêm... tiraram-lhes o tempo para pensarem... tiraram-lhes o tempo para a sintese e para a análise... tiraram-lhes educação ou deram-lhes a formatada para abraçar uma civilização doente que só serve 2 ou 3... assim é mais facil impingir seja uma ideia ou um produto... é mais fácil que a história passe a verdade inquestionável... os maus estão identificados... os bons também... inquestionável!!!! sick!!!

desde criança já sabemos quem é quem.... mas será mesmo assim?!...

a mim não me venham (ninguem mesmo) falar em pessoas... em religiões... em sociedades e classes sociais... eu já vi de tudo.... e sei como pensam (ou não)...

em vez de ver os meninos de manila a comer no lixo pela televisão... vou directamente a essas lixeiras e aos rios cor de rosa onde essas pessoas tomam banho ver a tristeza pelos meus olhos e pelo meu meu nariz.... vou por mim... vou por mim ás melhores festas em nova york e as favelas mais hardcore da guatemala...

vou porque quero ser eu a perceber o que se passa sem me estarem a contar ou a ver na net ou por outros....

a história passada para o lado de cá está bem montada e bem contada...

é insultuoso para mim acreditar em tudo o que nos é contado e deixa-me perplexo ver como aqueles que em tudo acreditam... são os primeiros a atacarem os "conspiradores"...!!!

convido toda a gente a ir aos países árabes e muculmanos e a ver com os seus próprios como as gentes de lá vivem... vivam e convivam... estejam com eles...

digo o mesmo em relação aos estados unidos e aos americanos...
instalou-se uma ideia que são burros e pouco interessantes ou interessados!!! estupidez... é ridiculo o anti-americanismo....

o poder instalado como eu o vejo... esse, está para alem fronteiras e linguas e religiões... poe no mesmo baralho oliogarcas, arabes e sultoes, PC chines e capitalistas americanos, judeus ou europeus.... .... controla e marioneta as massas desde la de cima... manda uns dados para entreter e fazem as pessoas se distrairem do essencial... armam guerras, crises, doenças mirabulantes... o jogo não é limpo... meios de comunicação, sistemas financeiros e de saude, energia, religião.... comercio internacional....

entretanto eu tenho uma vida maravilhosa... não precisava de me preocupar com ninguem.... muito menos de me meter numa lixeira em manila cheia de desgraçados e cães muribundos com doenças.... mas meti-me...

não tinha sequer que estar aqui a perder o meu tempo mas.... mas preocupa-me ver pessoas a chegar aqui de peito inchado so porque leu isto ou aquilo na net... a fazer juizo daquelas que procuram se calhar outras respostas para o mesmo problema....

é grave e mediocre...

uma coisa eu sei.... ninguem aqui sabe o que naquele dia de setembro se passou... nem no dia do kenedy... nem nos dias da gripe A... nem no dia da lua... e tudo não passam de opiniões saudáveis...

agora, virem uns espertinhos acharem que os outros são perseguidos e conspiratórios faz-me rir e ter pena do razo....

cumprimentos e a minha intervenção neste tópico acaba...

[MarcoAntonio]

O que interessa que procures, se nunca te servirão?

Podem vir com os cálculos que quiserem, não estou convencido

Há um nome para isso e no teu caso... é por opção.

Se algum crédito te posso dar, é pelo facto de o admitires publicamente.

[limpaesgotos]

Isto não entra nos calculo ???

Porque fazes perguntas se já declaraste que te queres manter na ignorância?

Podem vir com os cálculos que quiserem, não estou convencido

Tu simplesmente não queres saber, está aqui dito com todas as letras.

Quem tem uma atitude destas e ainda continua a fazer perguntas é várias coisas que eu não vou dizer senão diriam que eu desatei aos insultos (muito embora tenha sido totalmente admitido por ti que és essas coisas todas).

Ignorância?? Eu até procurei pelos cálculos ... procuro saber o que se passou ...

Ok, mas se tu é que sabes, por mim já não falo mais neste assunto, isto é estar a chuver no molhado

[tonirai]

Terroristas fora de série, serão do outro mundo ??

Não vejo porquê... por articularem um plano desse género?
Ou por conseguirem introduzir o material necessário dentro das torres?

Vais-me dizer que era mais fácil para os americanos... americanos fora de série, serão de outro mundo?

Ignorando tudo o resto, só pelo simples facto de terroristas conseguirem que dois aviões colidissem com as torres, já me deixou desconfiado ...

Não será por seres desconfiado por natureza, ou teres o gosto ou hobby de procurar maquinações diabólicas debaixo de todas as pedras?

[limpaesgotos]

Isto não entra nos calculo ???

A parte 3

Mesmo ligando a essas teorias ou correntes, antes de especular que o 9/11 teria sido obra dos próprios americanos, mais depressa eu especularia que:

Os terrorista tinham o objectivo de deitar abaixo as torres;
Teriam o plano tão bem pensado que, para o caso dos aviões falharem o alvo, ou não embaterem em cheio, ou ainda de embaterem sem conseguir derrubar as torres, teriam previsto a existência de bombistas suicidas no interior, para acabar o trabalhinho.

Terroristas fora de série, serão do outro mundo ??

Ignorando tudo o resto, só pelo simples facto de terroristas conseguirem que dois aviões colidissem com as torres, já me deixou desconfiado ...

[limpaesgotos]

Podem vir com os cálculos que quiserem, não estou convencido

Claro que não, é muito melhor sacar umas teorias da conspiração duns sites da treta.

Concluindo, foi tudo obra do Bush? planeou matar uns milhares de americanos para poder invadir o Afeganistão? o Iraque?

Ou foram os judeus?

Ou terá sido obra do Sócrates? esse até tem umas luzes de construção civil... se calhar ajudou a meter os explosivos nas torres...

Muito gostava eu de perceber como é que alguém com acesso à internet e habilitações superiores à quarta classe só consegue encontrar lixo na rede.

Estás a falar da apresentação com os cálculos ou das imagens reais ?? (':-

[MarcoAntonio]

Isto não entra nos calculo ???

Porque fazes perguntas se já declaraste que te queres manter na ignorância?

Podem vir com os cálculos que quiserem, não estou convencido

Tu simplesmente não queres saber, está aqui dito com todas as letras.

Quem tem uma atitude destas e ainda continua a fazer perguntas é várias coisas que eu não vou dizer senão diriam que eu desatei aos insultos (muito embora tenha sido totalmente admitido por ti que és essas coisas todas).

[tonirai]

Isto não entra nos calculo ???

A parte 3

Mesmo ligando a essas teorias ou correntes, antes de especular que o 9/11 teria sido obra dos próprios americanos, mais depressa eu especularia que:

Os terrorista tinham o objectivo de deitar abaixo as torres;
Teriam o plano tão bem pensado que, para o caso dos aviões falharem o alvo, ou não embaterem em cheio, ou ainda de embaterem sem conseguir derrubar as torres, teriam previsto a existência de bombistas suicidas no interior, para acabar o trabalhinho.

[ja vou]

Podem vir com os cálculos que quiserem, não estou convencido

Claro que não, é muito melhor sacar umas teorias da conspiração duns sites da treta.

Concluindo, foi tudo obra do Bush? planeou matar uns milhares de americanos para poder invadir o Afeganistão? o Iraque?

Ou foram os judeus?

Ou terá sido obra do Sócrates? esse até tem umas luzes de construção civil... se calhar ajudou a meter os explosivos nas torres...

Muito gostava eu de perceber como é que alguém com acesso à internet e habilitações superiores à quarta classe só consegue encontrar lixo na rede.

[limpaesgotos]

Isto não entra nos calculo ???

A parte 3

<object width="525" height="444"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/Pd8B-8Au-Wk&hl=pt_PT&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/Pd8B-8Au-Wk&hl=pt_PT&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="525" height="444"></embed></object>

[limpaesgotos]

Eu recordo-me é de ver um Prof.Dr. durante 15 minutos a explicar na RTP ou SIC como é que as Torres se desmoronaram.

Era um especialista em betão, e explicou passo a passo como é que o betão ao atingir x graus de temperatura perdia a característica e se desfazia, sendo depois um castelo de cartas a desmoronar...

Nunca vi tanta sabedoria desperdiçada em ignorância, deve ter tido muita vergonha quando descobriu que o edifício era de aço e não de betão.

Isto foi no dia 11.


Portanto tudo é possível de explicar com toda a sapiência.


E este comentário não tem nada a ver com o Marco e o seu combate incansável à ignorância.

As lajes não era em betão aramdo?
já não me lembro mas julgo ter ficado com essa ideia.
Os pilares, fachada e vigas eram em aço e as laje em betão armado.

Podem vir com os cálculos que quiserem, não estou convencido

<object><param name="movie" value="http://static.slidesharecdn.com/swf/ssplayer2.swf?doc=worldtradecentercollapse-best-31611-31621-090428000445-phpapp01&stripped_title=world-trade-center-collapse" /><param name="allowFullScreen" value="true"/><param name="allowScriptAccess" value="always"/><embed src="http://static.slidesharecdn.com/swf/ssplayer2.swf?doc=worldtradecentercollapse-best-31611-31621-090428000445-phpapp01&stripped_title=world-trade-center-collapse" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="550" height="455"></embed></object>

[tonirai]

Se alguém puder esclarecer um pequeno grnde pormenos.
Desde o embate do avião na torre norte até ao embate no edifício do Pentágono decorreram 58 m. Ora em pelo menos 67 situações passadas com aviões suspeitos ou porque não comunicavam ou por estarem a efetuar rotas diferentes das previstas a média de tempo que foi colocado um jacto a seguir esses aviões foi 16 minutos.
E estamos a falar do edificio mais importante dos States em matéria de defesa...

Especulando, eu diria que, até ao embate do 2º avião, provavelmente pensaria-se em acidente ou caso isolado... não em multi-atentado;

Uma dúvida:
Essas acções de colocação de jacto a seguir avião e o respectivo tempo médio... isso são acções que já eram normais em casos de desvios de rota e/ou não comunicação do mesmo ANTES dos atentados, ou foi um plano de acção criado DEPOIS desses atentados?
É que se foi depois, a questão nem se colocaria...

[lunas99]

Se alguém puder esclarecer um pequeno grnde pormenos.
Desde o embate do avião na torre norte até ao embate no edifício do Pentágono decorreram 58 m. Ora em pelo menos 67 situações passadas com aviões suspeitos ou porque não comunicavam ou por estarem a efetuar rotas diferentes das previstas a média de tempo que foi colocado um jacto a seguir esses aviões foi 16 minutos.
E estamos a falar do edificio mais importante dos States em matéria de defesa...