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Caldeirão da Bolsa

Ferreira Leite: seria bom haver seis meses sem democracia

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por Lion_Heart » 19/11/2008 17:44

Realmente o nosso País é mesmo um prque de diversões .

Mas alguém no seu juizo perfeito acha que a Manuela Leite quer instalar uma ditadura em Portugal?

Quando as primeiras noticias de um País andam neste nivel , só me fazem pena.

Discutam assuntos que valham a pena!

ps: Não apoio Manuela Leite, nem José Socrates.
" Richard's prowess and courage in battle earned him the nickname Coeur De Lion ("heart of the lion")"

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por canguru » 19/11/2008 17:34

Não estou nada de acordo com o aqui foi expresso.

Mais uma vez fugiu a boca para a verdade à Ferreira Leite.

1-Quando referiu que “ O investimento em obras públicas apenas serve para reduzir o desemprego na Ucrânia e Cabo Verde” ela incorreu em alguma inverdade? Será que a continuada aposta em obras púbicas (desde 80!) fazem o país avançar tecnologicamente, economicamente, estruturalmente ou na maneira de pensar? Pelos vistos ainda hoje os portugueses preferem ouvir discursos floreados a uma ideia frontal.

2- Quando disse que “É uma irresponsabilidade o salário mínimo passar para 450€” ela acredita (mas acredita mesmo, a 100%) que um aumento destes numa fase em que o crescimento está em contracção pode vir a revelar fatal ás pequenas e médias empresas e por consequência ao emprego.

3-No que diz respeito à última frase “E até não sei se a certa altura não seria bom haver seis meses sem democracia, mete-se tudo na ordem e depois então venha a democracia” ela reflecte um desabafo perante um país em que meio mundo protesta loucamente, quase que se espuma com tantas certezas que deita da boca para fora pelo roubo dos “seus direitos” (eles são ou foram camionistas magistrados, farmacêuticos, médicos, enfermeiros, professores, funcionários públicos, militares, policias, etc…) enquanto a outra metade do país (o tal país real) assiste a isto boquiaberto pois são eles (pessoal dos têxteis, calcado, outras industrias, pensionistas, etc..) quem verdadeiramente sofre com a crise e não tem qualquer força negocial. E aqui entendo na perfeição a sua mensagem, tenho pena é que não seja ainda mais esclarecedora!

Pena é que estes três exemplos sejam ditos da “boca para fora”, deviam ser assumidos (porque ela acredita no que disse), ditos com bastante ênfase e convicção. Mas lá está se assim o fizer e for intelectualmente honesta para o país nunca será governo.

Apesar de discordar de certos aspectos da política da Ferreira Leite, tenho pena que ela venha vindo a trocar um discurso frontal e que custa votos a um discurso floreado e excessivamente diplomata dirigido a acéfalos!
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por mais_um » 19/11/2008 16:59

Ulisses Pereira Escreveu:larama, a forma como terminas o teu post é profundamente contra os princípios de respeito pelos outros vigentes no Caldeirão. Peço-te que edites o teu post para não o termos que apagar.

NO Caldeirão podemos discordar, debater. Agora mandr palas nos outros como os burros é bom para outros locais. Aqui não permitimos que se baixe a esse nível.


Boas!

Sou um frequentador recente deste forum, inscrevi-me para aprender algo sobre os mercados bolsitas e afins, dispenso as quarelas politicas e outras, assim como o baixo nivel practicado por alguns utilizadores como foi o caso referido, como diz o nosso povo e bem, “o insulto é a arma dos cobardes".

Sugiro que o forum esteja aberto unica e exclusivamente a assuntos economicos e afins e todos os outros posts sejam retirados.

Cumprimentos
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por Quico » 19/11/2008 16:47

redhot Escreveu:
Quico Escreveu:
redhot Escreveu:...Ora pensa lá bem.


É pá, tens razão! Não é que eu sou atrasado mental! Só agora reparei...


Caro Quico. Há coisas que nem de forma irónica se devem dizer. É aí que pretendo chegar.

Dizer que "só estamos a diminuir o emprego na Ucrânia" é desconsiderar os ucrânianos.

É o mesmo que dizer: "quero lá saber se o emprego na Ucrânia desce. Eu quero é que o emprego em Portugal desça."

Está-se a dizer que se pretende resolver um problema com portugueses e se está nas tintas para os problemas dos outros (neste caso dos ucrânianos ou de outros que sejam).

Dizer isto é ser ingénuo...E um presidente de um partido (seja de direita ou de esquerda) ao dizer isto está-se a enterrar. Está a criar atritos desnecessários. Está a falar mais do que deve para transmitir a sua mensagem.


Vejo que ironias não é o teu forte. Até te deste ao trabalho de explicar como se eu fosse realmente atrasado mental.

Uma vez que não percebes ironias, está explicado tudo o resto...
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por Larama » 19/11/2008 16:46

Se não permite cancelem o utilizador, porque eu não vou editar o post porque o senhor retirou a elacção que pertende! Se existe liberdade de expressão sou livre de afirmar aquilo que quiser, e se na sua interpretação estou a chamar de burros aos utilizadores do forum, essa conclusão não e minha mas sua!
Os falsos moralismos de alguns são realmente tristes de se observar, e mais uma vez, realmente não existe democracia, se nem a opinião de alguem, mesmo que interpretada, pode ser expressa!

E triste o estado a que se chegou
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por R_Martins » 19/11/2008 16:41

A Manuela Ferreira Leite não perdeu nada com as declarações que fez com maior ou menor ironia. Ela tem consciência porque é inteligente que na política portuguesa nunca vai ganhar nada.
A MFL disse o que lhe vai na alma, como a maioria dos políticos portugueses estão todos com nostalgia do passado. O veja lá senhor dotor se fás favor era a medida da importância de quem nada vale. Os políticos portugueses são dotores da treta, ministro de tudo e do nada…Aliás se tivessem que viver dos ordenados no sector privado o desemprego em Portugal ainda era maior…
A MFL andou ás facadinhas ao Marques Mendes por isso os ataque que a Impressa lhe faz não são diferentes dos que ela fazia ao colega e amigo. Tem o que merece…
A Democracia dá-nos o direito a contestar a estar-mos contra. Os políticos acham que as medidas que propõe são o fim do mundo em cuecas e obviamente o melhor do supermercado das ideias.
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por Ulisses Pereira » 19/11/2008 16:35

larama, a forma como terminas o teu post é profundamente contra os princípios de respeito pelos outros vigentes no Caldeirão. Peço-te que edites o teu post para não o termos que apagar.

NO Caldeirão podemos discordar, debater. Agora mandr palas nos outros como os burros é bom para outros locais. Aqui não permitimos que se baixe a esse nível.
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por redhot » 19/11/2008 16:33

Algarvio__ Escreveu:Não resisto a dar 2 notas:

1 - Apesar do drama e aproveitamento político que se está a fazer à volta desta questão, sabemos o que a Sra quis dizer e tambem sabemos que ela tem razão

2 - Se formos a ver bem, há já 3 anos que deixamos de viver em democracia. Ainda ninguem deu por isso? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Tens as eleições para resolver a situação. Se a maioria das pessoas pensarem como tu então tens o teu problema resolvido...
Editado pela última vez por redhot em 19/11/2008 16:35, num total de 1 vez.
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por Algarvio__ » 19/11/2008 16:32

Não resisto a dar 2 notas:

1 - Apesar do drama e aproveitamento político que se está a fazer à volta desta questão, sabemos o que a Sra quis dizer e tambem sabemos que ela tem razão

2 - Se formos a ver bem, há já 3 anos que deixamos de viver em democracia. Ainda ninguem deu por isso? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
 
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por redhot » 19/11/2008 16:28

Quico Escreveu:
redhot Escreveu:...Ora pensa lá bem.


É pá, tens razão! Não é que eu sou atrasado mental! Só agora reparei...


Caro Quico. Há coisas que nem de forma irónica se devem dizer. É aí que pretendo chegar.

Dizer que "só estamos a diminuir o emprego na Ucrânia" é desconsiderar os ucrânianos.

É o mesmo que dizer: "quero lá saber se o emprego na Ucrânia desce. Eu quero é que o emprego em Portugal desça."

Está-se a dizer que se pretende resolver um problema com portugueses e se está nas tintas para os problemas dos outros (neste caso dos ucrânianos ou de outros que sejam).

Dizer isto é ser ingénuo...E um presidente de um partido (seja de direita ou de esquerda) ao dizer isto está-se a enterrar. Está a criar atritos desnecessários. Está a falar mais do que deve para transmitir a sua mensagem.
Editado pela última vez por redhot em 19/11/2008 16:34, num total de 1 vez.
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por Larama » 19/11/2008 16:22

lamentavel é a falta de cultura, quer politica quer social, de todos os que acham que a senhora Ferreira Leite deu um tiro no pé! So demonstram um perfeito e completo desconhecimento do mundo em que vivem!
O comentario foi extremamente oportuno, e muito bem realizado, numa altura em que as democracias capitalistas avistam o fim do seu modelo actual ( a actual crise não e apenas financeira, tambem é uma crise do modelo de governo em democracia, capitalista! )

É lamentavel que, mesmo depois de quase 4 anos de um dos piores governos de sempre, que ainda haja alguem que axe que esteja a ser dos melhores...
Antes de fazerem comentarios ridiculos, aprendam um pouco do que se passa no mundo, onde todas as civilizacoes com 'democracias de fachada', como singapura, india, vietnam,taiwan,etc.. são aquelas que tem tido os maiores progressos quer economicos quer sociais dos ultimos anos!!

1o viagem, leiam e aprendam, e depois falem do vosso 'feudo' pseudo-burgues que e este pais, onde democracia nunca realmente ouve, onde o amigo do primo passa a frente de toda a gente, onde tudo se faz e acontece, onde o povo defende gente como Mario Soares e Almeida Santos, que fartos estão de prejudicar o pais, perseguindo apenas interesses pessoais

So nao ve quem nao quer, e tenho mesmo pena da maior parte de vos, que com esse tipo de comentarios, ja colocaram as palinhas laterais a muito tempo!
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por dvck » 19/11/2008 16:22

Quico Escreveu:Meus caros:

A comunicação social portuguesa está desde sempre completamente refém das ideologias de esquerda, e caiu presa fácil deste governo "vestido" de esquerda como um lobo veste a pele de cordeiro.

Esta é mais uma sacanice (para não usar o nome correcto) que fizeram à senhora. Já há uns dias ensaiaram o mesmo, a propósito das declarações de MFL relativas aos investimento dos sucessivos governos no "betão". Disse que só resolvia o problema do desemprego na Ucrânia ou em Cabo Verde, e quiseram ver nisso traços de xenofobia. (Até o Bruno Nogueira fez uma crónica lamentável na TSF em que só com muito boa vontade se percebia a piada.)

Se as tiradas irónicas só são exclusivo dos bem pensantes de esquerda, estamos conversados acerca da vossa noção de pluralismo.

E nesse caso, e se é para entrar numa de opiniões intelectualmente desonestas, cá vai uma tirada extraída do blog "Insurgente":

"José Sócrates, por seu lado, pode suspender a democracia sempre que lhe apetece, desde que não o diga expressamente. Esta semana, em Ponte de Lima, usou crianças para propaganda, que apareceram todas penteadinhas, ao bom estilo nacional-socialista, a brincar com uns “Magalhães” que, apagados os holofotes, foram recolhidos. Que se lixe se as criancinhas ficam traumatizadas com o facto de serem usadas e iludidas com entregas virtuais de computadores; ou se os portugueses assistem em casa a um acto ensaiado apenas para as câmaras. Isto sim, é a democracia no seu esplendor."


Cumprimentos.


Subscrevo. :clap:
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por mais_um » 19/11/2008 16:21

Quico Escreveu:Meus caros:

A comunicação social portuguesa está desde sempre completamente refém das ideologias de esquerda, e caiu presa fácil deste governo "vestido" de esquerda como um lobo veste a pele de cordeiro.

Esta é mais uma sacanice (para não usar o nome correcto) que fizeram à senhora. Já há uns dias ensaiaram o mesmo, a propósito das declarações de MFL relativas aos investimento dos sucessivos governos no "betão". Disse que só resolvia o problema do desemprego na Ucrânia ou em Cabo Verde, e quiseram ver nisso traços de xenofobia. (Até o Bruno Nogueira fez uma crónica lamentável na TSF em que só com muito boa vontade se percebia a piada.)

Se as tiradas irónicas só são exclusivo dos bem pensantes de esquerda, estamos conversados acerca da vossa noção de pluralismo.

E nesse caso, e se é para entrar numa de opiniões intelectualmente desonestas, cá vai uma tirada extraída do blog "Insurgente":

"José Sócrates, por seu lado, pode suspender a democracia sempre que lhe apetece, desde que não o diga expressamente. Esta semana, em Ponte de Lima, usou crianças para propaganda, que apareceram todas penteadinhas, ao bom estilo nacional-socialista, a brincar com uns “Magalhães” que, apagados os holofotes, foram recolhidos. Que se lixe se as criancinhas ficam traumatizadas com o facto de serem usadas e iludidas com entregas virtuais de computadores; ou se os portugueses assistem em casa a um acto ensaiado apenas para as câmaras. Isto sim, é a democracia no seu esplendor."


Cumprimentos.


Boas!

O problema é que a senhora colocou-se a jeito e tendo em conta a actuação dela como ministra da educação, não me espanta nada que lhe tenha escapado o que ela realmente pensa :mrgreen: :mrgreen:

Como é obvio houve um aproveitamento politico por parte dos outros partidos e inclusive do Passos e do Menezes, se fosse ao contrario teriamos a ver o mesmo filme, ou já se esqueceram do PIB do Guterres ou do "J'mais" do Mario Lino? Esta actuação dos politicos só demonstra o seu baixo nivel, independentemente do partido.


Sobre a historia do Magalhães, por acaso li a noticia completa sobre esse assunto e entre o que está nesse blog e a realidade vai uma distancia grande.

http://jn.sapo.pt/PaginaInicial/Naciona ... id=1045835

A net é um optimo meio para espalhar boatos e difamar as pessoas, um maluco qualquer decide escrever meia duzia de patetices sobre mim e eu nada pouco posso fazer.

Um abraço
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por Quico » 19/11/2008 16:20

redhot Escreveu:...Ora pensa lá bem.


É pá, tens razão! Não é que eu sou atrasado mental! Só agora reparei...
Editado pela última vez por Quico em 19/11/2008 16:23, num total de 1 vez.
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por redhot » 19/11/2008 16:17

Quico Escreveu:...Disse que só resolvia o problema do desemprego na Ucrânia ou em Cabo Verde, e quiseram ver nisso traços de xenofobia.


Ela pode ter dito isso em tom irónico. Mas continua a ser uma frase xenófoba. Ora pensa lá bem.
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por uly » 19/11/2008 16:04

Se virem a declaração completa, percebe-se perfeitamente o que ela quis dizer e que no contexto a expressão estava carregada de ironia.
O que vejo são é toda a gente a aproveitar o que ela disse para a prejudicar!

Houve de parte dela uma ingenuidade política em dizer aquela expressão.
Há por parte do PS um aproveitamento político para tirar partido da situação.

Mais do que isto, é estar a discutir banalidades, pontos de opinião e pouco mais...
O problema é que as pessoas (especialmente os políticos...) querem é estar a debater o pouco mais e a esmiuçar tudo!!
 
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por Quico » 19/11/2008 16:03

Meus caros:

A comunicação social portuguesa está desde sempre completamente refém das ideologias de esquerda, e caiu presa fácil deste governo "vestido" de esquerda como um lobo veste a pele de cordeiro.

Esta é mais uma sacanice (para não usar o nome correcto) que fizeram à senhora. Já há uns dias ensaiaram o mesmo, a propósito das declarações de MFL relativas aos investimento dos sucessivos governos no "betão". Disse que só resolvia o problema do desemprego na Ucrânia ou em Cabo Verde, e quiseram ver nisso traços de xenofobia. (Até o Bruno Nogueira fez uma crónica lamentável na TSF em que só com muito boa vontade se percebia a piada.)

Se as tiradas irónicas só são exclusivo dos bem pensantes de esquerda, estamos conversados acerca da vossa noção de pluralismo.

E nesse caso, e se é para entrar numa de opiniões intelectualmente desonestas, cá vai uma tirada extraída do blog "Insurgente":

"José Sócrates, por seu lado, pode suspender a democracia sempre que lhe apetece, desde que não o diga expressamente. Esta semana, em Ponte de Lima, usou crianças para propaganda, que apareceram todas penteadinhas, ao bom estilo nacional-socialista, a brincar com uns “Magalhães” que, apagados os holofotes, foram recolhidos. Que se lixe se as criancinhas ficam traumatizadas com o facto de serem usadas e iludidas com entregas virtuais de computadores; ou se os portugueses assistem em casa a um acto ensaiado apenas para as câmaras. Isto sim, é a democracia no seu esplendor."


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por redhot » 19/11/2008 16:02

ppferraz5 Escreveu:É inacreditável a forma infantil como toda a gente (PS e restantes partidos, e, mormente, a Comunicação Social) se apropriou das declarações de Manuela Ferreira Leite para a atacarem e criarem polémica.

Basta ver ou ouvir as declarações, no contexto em que foram dadas, para perceber que se tratou de sarcarmo, como quem diz "o que o PS queria era seis mesinhos sem democracia para fazer o que bem entende". Será que chegamos a um ponto no mundo político e da comunicação em que já não se pode usar a ironia e o humor?

Era algo que já suspeitava depois do massacre ao pobre rapaz do lançamento do peso que, após a participação nos JO, disse no gozo que "de manhã era mais na caminha"...

Este episódio da líder da oposição confirma a teoria de que, em público, já não se pode brincar/ironizar.

Para que fique claro, não estou a defender o PSD. Sou de esquerda e não sou adepto do PSD e mto menos da M. Ferreira Leite, mas, como ex-jornalista, custa-me ver o estado deplorável do país político e da imprensa.


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por ppferraz5 » 19/11/2008 15:59

É inacreditável a forma infantil como toda a gente (PS e restantes partidos, e, mormente, a Comunicação Social) se apropriou das declarações de Manuela Ferreira Leite para a atacarem e criarem polémica.

Basta ver ou ouvir as declarações, no contexto em que foram dadas, para perceber que se tratou de sarcarmo, como quem diz "o que o PS queria era seis mesinhos sem democracia para fazer o que bem entende". Será que chegamos a um ponto no mundo político e da comunicação em que já não se pode usar a ironia e o humor?

Era algo que já suspeitava depois do massacre ao pobre rapaz do lançamento do peso que, após a participação nos JO, disse no gozo que "de manhã era mais na caminha"...

Este episódio da líder da oposição confirma a teoria de que, em público, já não se pode brincar/ironizar.

Para que fique claro, não estou a defender o PSD. Sou de esquerda e não sou adepto do PSD e mto menos da M. Ferreira Leite, mas, como ex-jornalista, custa-me ver o estado deplorável do país político e da imprensa.
 
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por Bocciardi » 19/11/2008 15:53

ClyssaN Escreveu:lamentável é pegarem numa frase e a partir dai tirarem todas as conclusoes ou meterem essa frase em grande destaque sem contexto nenhum ... levando isto ao extremo só para me fazer entender, algum dia tiram a palavra "matar" ou algo do género e fazem todo o tipo de combinações.

Mais uma vez digo, não gosto da Manuela F. Leite e nunca vou votar nela, mas para mim, é um atentado à inteligência para quem viu o discurso dela completo e depois ver o filme que se gerou.


Exactamente, daí eu e outros termos referido que entendemos muito bem o que é que ela quis dizer. Mas a Dra. Manuela tem a mesma posição que eu e muitos que aqui escrevem têm, deve, pelo status e posição que ocupa, ter cuidado nos exemplos que dá, afinal uma democracia com 35 anos, é uma democarcia jovem...
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por ClyssaN » 19/11/2008 15:49

lamentável é pegarem numa frase e a partir dai tirarem todas as conclusoes ou meterem essa frase em grande destaque sem contexto nenhum ... levando isto ao extremo só para me fazer entender, algum dia tiram a palavra "matar" ou algo do género e fazem todo o tipo de combinações.

Mais uma vez digo, não gosto da Manuela F. Leite e nunca vou votar nela, mas para mim, é um atentado à inteligência para quem viu o discurso dela completo e depois ver o filme que se gerou.
 
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por redhot » 19/11/2008 15:46

acintra Escreveu:A nossa dama de ferro, deu um tiro em cada pé!


Acho que não deu um tiro no pé. Apenas está a revelar a sua personalidade. Não é fácil "encenar" aquilo que não somos durante muito tempo.

Ela têm esta personalidade. Sempre teve e sempre terá. Antes de ser presidente do PSD já sabiamos que ela era assim.

Em tempos escrevi aqui: Acho-a austera, fascista e pouco inteligente. Ela deprime (como disse o "borgas" e eu também não gosto dele...por ser "borgas")

Muita gente considera a sua austeridade com inteligência. É um erro. Austeridade não é inteligência. O cérebro dela não têm tamanho suficiente para ser inteligente ("prontos" já estraguei o texto).

Ela apenas está a mostrar o que é. E assim (tal como escrevi quando ela foi eleita presidente do PSD) nunca ganhará eleições e está a abrir caminho para o Sócrates (desculpem Magalhães) conseguir uma segunda maioria absoluta.

A ver vamos se terei razão (se a bolsa fosse tão fácil com a análise política estaria rico)...
Editado pela última vez por redhot em 19/11/2008 15:49, num total de 1 vez.
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por Bocciardi » 19/11/2008 15:42

Acho que é evidente que toda a gente entendeu o que a Dr. Manuela quis dizer, no entanto, dada a posição política que tem é lamentável ela vir para a rua dizer o que está a pensar...

Acho que foi de uma irresponsabilidade e incoerência política ela ter dito o que disse e da forma como o fez, mais uma vez afirmo que este tipo de espigardaria é lamentável e não serve para nada.
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por ClyssaN » 19/11/2008 15:42

Votei no PS, há muitas atitudes e politicas como a da Educação que não concordo, não sei se volto a votar PS nas próximas eleições, PSD não voto de certeza.

Posto isto, cada dia que passa fico cada vez mais desiludido com os políticos, ao ouvir a Manuela Ferreira Leite, acho que se percebe perfeitamente o que ela quis dizer, podia ter sido mais irónica mas não é o estilo dela... mas a partir desse momento, meu Deus, os restantes partidos parecem sedentos de sangue, não ha um respeito "civilizado" para no mínimo pedir um esclarecimento sem antes fazer todo o tipo de filme... isto aplica-se a qualquer partido, para mim só me desiludem e fazem do zé povinho "parvos"
Editado pela última vez por ClyssaN em 19/11/2008 15:51, num total de 1 vez.
 
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por acintra » 19/11/2008 15:41

A nossa dama de ferro, deu um tiro em cada pé!
Um abraço e bons negócios.

Artur Cintra
 
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