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Caldeirão da Bolsa

S&P nos 999 antes do fim do ano!

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Patinha, Marco Antonio...

por Eagle Eye 2002 » 7/10/2008 0:19

Patinha, esta e para ti...

The VIX is quoted in terms of percentage points and translates, roughly, to the expected movement in the S&P 500 index over the next 30-day period, on an annualized basis. For example, if the VIX is at 15, this represents an expected annual change of 15%; thus one can infer that the index option markets expect the S&P 500 to move up or down over the next 30-day period. That is, if, for example, the S&P 500 is currently at 100, index options are priced with the assumption of a 68% likelihood (one standard deviation) that the 30-day change in the S&P 500 will be within 4.3 points up or down.

15%/(12 meses)^1/2=4.3%

The price of call options and put options can be used to calculate implied volatility, because volatility is one of the factors used to calculate the value of these options. Higher (or lower) volatility of the underlying security makes an option more (or less) valuable, since there is a greater (or smaller) probability that the option will expire in the money (i.e. with a market value above zero). So a higher option price implies greater volatility, other things being equal.


Marco Antonio, correcto, simplifiquei a coisa. Estamos a falar da probabilidade de estar dentro do intervalo. Os limites do intervalo sao apenas pontos de referencias interessantes que nos permitem ter uma ideia mais clara da volatilidade esperada.

Eagle Eye
 
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por redhot » 7/10/2008 0:14

Pata-Hari Escreveu: boi/vaca a olhar para palácio.


:lol: :lol: naughty girl
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por MarcoAntonio » 7/10/2008 0:14

Pata-Hari Escreveu:Águia dourada, como é que fazes a tradução da leitura do vix em pontos percentuais de variação do mercado? estou para aqui a pensar na volatilidade das opções e como afectam o cálculo do vix ... e estou na mesma : boi/vaca a olhar para palácio.


Pata, o VIX é uma estimativa anualizada do desvio padrão do activo subjacente (neste caso o S&P).

Ora, o desvio padrão é exactamente aquilo que no mercado chamamos volatilidade.


Para se ter uma estimativa do desvio padrão para outro prazo temporal é fazer o calculo:

ro(b) = ro(a) * SQR (1/periodos)


Em que periodos = a/b

Tipo se quiseres passar de anual para mensal, p=12 e se quiseres passar de anual para diario p=252 ou se ainda se quiseres passar de mensal para diario P=21.


Mas o resultado a que se chega é ao desvio padrão para esse período e portanto existe uma probabilidade de 68% de nos encontrarmos dentro do intervalo definido por [m+ro;m-ro] no fim do prazo em questão.
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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por MarcoAntonio » 7/10/2008 0:07

Eagle Eye 2002 Escreveu:O fecho do VIX nos 52 significa que o mercado espera, com uma probabilidade de 68% (1 desvio padrao) que a variaçao do S&P nos proximos 30 dias seja +- 15%.

1056-15%=898
1056+15%=1214


Eagle, este texto não está muito correcto. O desvio padrão (do qual o VIX é uma estimativa anualizada) são os 15% e quanto aos 68% é a probabilidade do índice dentro de 30 dias estar dentro do intervalo [898;1214].

Ou por outra, a probabilidade de estar fora desse intervalo é de 32% (o que significa a mesma coisa).




A probabilidade do índice estar a +15% ou a -15% dentro de 30 dias é muito inferior aos 68% (ou 34% que seja para cada cenário), contudo poder-se-ia tirar essa leitura do texto.

A probabilidade de 68% inclui muitos outros cenários para além dos + ou - 15%.
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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por Pata-Hari » 7/10/2008 0:01

Águia dourada, como é que fazes a tradução da leitura do vix em pontos percentuais de variação do mercado? estou para aqui a pensar na volatilidade das opções e como afectam o cálculo do vix ... e estou na mesma : boi/vaca a olhar para palácio.
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por Eagle Eye 2002 » 6/10/2008 23:52

Mais um recorde no VIX. E que recorde!
Nas ultimas 6 sessoes o s&p desceu mais de 200 pontos, quase 20%.

A ultima vez em que tivemos uma reacçao mais radical dos mercados foi em 1987. Na altura o mercado teve uma queda de 34% num mes (entre maximo e minimo). A diferença e que na altura vinhamos praticamente de um pico do mercado. Para alem disso, em 1987 o mercado fechou 15% acima dos minimos e depois continuou a subir.

Desta vez desde o pico do bull(por volta dos 1550) tb ja fizemos os 34%. Logo... How bad can it get? How low can it go?

Only God knows. Mas imaginemos que estamos em 1987. Ja caimos 20%, faltamos o washout final. Em 1987 tivemos -17% num unico dia. Foi o crash. Ainda me lembro do Pedro Caldeira... :mrgreen:

Mas depois tivemos um bear market rally de 15%, portanto ficamos quase no mesmo sitio. Esse seria o worst case scenario.

Na verdade podia haver pior... 1929. Mas em qq cenario um pouco melhor que 1987 seria uma estupidez vender agora. Estariamos a participar na capitulaçao.
O pior e que o fundo se calhar aconteceu hoje. O selloff foi evidente.

O fecho do VIX nos 52 significa que o mercado espera, com uma probabilidade de 68% (1 desvio padrao) que a variaçao do S&P nos proximos 30 dias seja +- 15%.

1056-15%=898
1056+15%=1214

O potencial de um bear market rally atiramos para os 1417.

It's up to you,good night & good luck,
Eagle Eye
 
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por salvadorveiga » 6/10/2008 23:48

o melhor pa amanah ? Esperas subidas, descidas ? Segundo as tuas contagens como achas que estamos de curto, ou medio prazo ?

Novos miinimos possivel ?

Abraço
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Re: Eheheh...

por Enslaved » 6/10/2008 23:46

Eagle Eye 2002 Escreveu:Eu perco sempre o melhor...


Não te preocupes que eu também perdi o melhor. O dia todo fora e só pude ver os mercados um bocado da tarde quando postei a minha contagem. Nem miseravelmente vi o fecho :cry: :cry: :cry:. Espero que o melhor esteja para vir amanhã :-$.


Pata-Hari Escreveu:mostrem lá o vix! mostra o vix!


Aqui está o vix a fazer máximo anuais :wink:.
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por Pata-Hari » 6/10/2008 23:10

mostrem lá o vix! mostra o vix!
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por salvadorveiga » 6/10/2008 19:34

preparem o champanhe....

5

4

3

2

.... :lol:
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Re: Pequena nota...

por canguru » 6/10/2008 19:28

Eagle Eye 2002 Escreveu:1030-15%=875
1030+15%=1185
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Toca a actualizar (6 Out 2008, 20:27 CET):

1014-15%=862
1014+15%=1166
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Re: Pequena nota...

por Auditor » 6/10/2008 19:27

Eagle Eye 2002 Escreveu:Com o vix na casa dos 55, o mercado espera, com uma probabilidade de 68% (1 desvio padrao) que a variaçao do s&p nos proximos 30 dias seja +- 15%.

1030-15%=875
1030+15%=1185

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Já vai nos 1013. :roll:
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Pequena nota...

por Eagle Eye 2002 » 6/10/2008 19:23

Com o vix na casa dos 55, o mercado espera, com uma probabilidade de 68% (1 desvio padrao) que a variaçao do s&p nos proximos 30 dias seja +- 15%.

1030-15%=875
1030+15%=1185

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Salvadorveiga...

por Eagle Eye 2002 » 6/10/2008 19:14

Sexta-feira eram os 1100 em julho... :mrgreen:
 
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Re: Eheheh...

por carcanhol » 6/10/2008 19:08

Eagle Eye 2002 Escreveu:Seria tao bonito o S&P vir hoje aos 999!


Já falta pouco...e pelos visto não é preciso esperar até ao fim do anao!
"I love the semel of Dax in the morning,...semel´s like victory" frase famosa da autoria de um militar americano no Vietenam :mrgreen:
 
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Re: Eheheh...

por salvadorveiga » 6/10/2008 19:06

Eagle Eye 2002 Escreveu:Seria tao bonito o S&P vir hoje aos 999!

Eu perco sempre o melhor, na 2a-feira passada passei a tarde toda numa reuniao com um partner e hoje o dia todo numa reuniao com a minha equipa. :lol:

Vou ler alguns comentarios e umas newletters e ja ca venho fazer uns comentarios...

Ate ja,
Eagle Eye


Eagle, eu tou a espera de um sell off no final da sessao... se atingirmos os 999 venho ca' e nao acertaste afinal nao foi 6a !!!!!

Q raio de perfomance e' essa :D
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Eheheh...

por Eagle Eye 2002 » 6/10/2008 19:01

Seria tao bonito o S&P vir hoje aos 999!

Eu perco sempre o melhor, na 2a-feira passada passei a tarde toda numa reuniao com um partner e hoje o dia todo numa reuniao com a minha equipa. :lol:

Vou ler alguns comentarios e umas newletters e ja ca venho fazer uns comentarios...

Ate ja,
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Re: Bom dia Enslaved!

por Enslaved » 5/10/2008 16:21

Eagle Eye 2002 Escreveu:Definitivamente estamos com alguma dificuldade em reconciliar as nossas posiçoes.


Caro Eagle tudo o que tu dizes parece-me correcto seguindo meramente os teus indicadores. Já te tinha dito isso na semana passada. No entanto, há muitos mais que podem contradizer a tua análise (como há indicadores que contradizem a minha análise). Nada é 100 % garantido. Estamos unicamente a falar em probabilidades...

Como te disse anteriormente, se tens sucesso através desse método fico muito contente por ti e acredito que seja um método bastante válido. No entanto, também tenho tido bastante sucesso com o meu apesar de indicar o contrário do teu.

Quem tem razão? Ninguém sabe e também não é o que interessa. O que interessa é ganhar dinheiro com o nosso respectivo método e saber dar razão quando virmos que estamos errados. No meu caso estou sempre aberto assumir o meu erro para puder minimizar as perdas.

Seria muito mais popular dizer que estamos no fim do bear market a médio prazo. Não gosto que me chamem de profeta da desgraça (como já me chamaram). No entanto, não posso fechar os olhos aos meus indicadores e desprezar os seus sinais.

Eu não tenho nenhum gozo que isto vá para o inferno. O que me dá gozo é estar do lado certo do movimento e ganhar dinheiro. O resto para mim é acessório.

O que eu quero é, independentemente de quem tem razão, termos sangue frio e coragem para sair e minimizar as perdas quando for necessário.

Mais uma vez estamos a chegar ao momento da verdade por isso só temos que esperar. Sinto-me mais seguro em posições curtas porque tenho as probabilidades a meu favor e porque apanhar fundos não é o meu desporto favorito.

Tudo é possivel, tanto quando ocorre subidas como descidas. Isso é importante mas muito vezes esquecida quando acontecem as descidas...

Por fim deixo um gráfico que pode dar esperança tanto para os touros como para os ursos. Nunca haverá consenso no que irá ocorrer e este gráfico é bom exemplo disso. Não comento o gráfico para não influenciar ninguém. Cada um vê como quiser.

Abraços e boa sorte 8-).

P.S. Se o SPX reagir bem à zona dos 1050-1080 e passar os 1200 poderás ter razão. Se o spx chegar abaixo dos 1000 eu poderei ter razão.
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por jpagp3 » 5/10/2008 11:37

Concordo contigo Eagle Eye. Estou contigo em tudo o que disseste ai. Abraço.
jpp
 
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Bom dia Enslaved!

por Eagle Eye 2002 » 5/10/2008 11:32

Definitivamente estamos com alguma dificuldade em reconciliar as nossas posiçoes.

A tua analise das MM esta no fundo na pagina 52 do topico SPX.

Dois detalhes:

1. Repara que a minha analise recente tem como ponto de partida o maximo do vix de segunda-feira. Ela nao e contradictoria com os HL e LL que assinalas e com a qual concordo. Mas se estamos a fazer um fundo e natural que o historico recente seja de HL e LL, nao vejo como poderia ser diferente :wink: .

Desde o maximo do vix na segunda-feira ate sexta-feita o S&P desceu 6 pontos com uma amplitude de mais de 60 pontos. Isto para mim e fibrilation. Deixara de o ser se o S&P continuar a ter fechos claramente inferiores ao de segunda-feira passada.

2. O cruzamento das MM

Se o padrão for semelhante (comparativamente com o ano 2007 e 2008) poderemos ter uma tendência de queda de 21 dias mas com uma queda total inferior aos 160 pontos.


Ja estamos nos 160 pontos.

O vix parece que sobe +- 10 pontos por cada cruzamento das MM's .


Ja vamos em +24 pontos.


Dito isto, podemos sempre ir mais para baixo:
- em 1987 tivemos um crash de 20% num dia;
- podemos continuar a cair lentamente e com muita volatilidade

A situaçao e certamente mais grave que em 1987, se calhar podiamos ate ter um crash como em 1929.

Enfim, tudo e possivel, mas para investir eu prefiro o que e provavel.

E o que provavel e que antes do fim do mes o vix esteja nos lows 30 ou high 20 e o s&p pelo menos de volta aos 1220.

Gotta go,
Eagle Eye
 
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por Enslaved » 5/10/2008 3:02

Já nem sei por onde anda o tópico onde coloquei a minha análise com as MM's 20 e 50 e como gosto de andar a espreitar neste decidi colocar uma actualização do último cruzamento.

Resumidamente, vejo que os ursos estão mais agressivos dando indicações que se a tendência de 22 dias de quedas se mantiver poderemos ter o spx a valores abaixo dos 1000 pontos.

Eagle eu não vejo nenhum "fibrilation" :roll:. Vejo lower lows e lower highs bem nítidos :wink:.

Abraços 8-).
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Re: Boa noite!

por artista_ » 4/10/2008 20:08

Capitão Nemo Escreveu:
Uma coisa é certa o Mansell foi o mais louco piloto de F1, mas muito lutador e voluntarioso daqueles antes quebrar do que torcer.



Eu colocaria alguns ao mesmo nivel... de loucura claro! A começar pelo Keke Rosberg a quem vi fazer um duplo pião num dos circuitos citadinos americanos sem bater em lado nenhum e sem perder um único centésimo de segundo!!!!! Gilles Villeneuve também era dos mais malucos mas esse infelizmente perdeu a vida dentro de um F1...

Capitão Nemo Escreveu:As saudades daqueles tempos são muitas...



Quanto a isto acho que não há dúvidas, este ano estou a bater o record, ainda não vi um único GP... quem diria que era dos que me levantava ás 5/6 da manhã para os ver??!!!

abraços a todos

artista
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por Onorio » 4/10/2008 20:03

Eagle Eye :

Ja tinha observado isso qnd procurei os valores maximos do VIX que o Ulisses me facultou. O topico é este :

http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocios.pt/viewtopic.php?t=64842&highlight=vix

Depois desse fundo e durante os 3 meses seguintes o SPX subiu cerca de 300pts.

Abraço
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Uma imagem vale mais que...

por Eagle Eye 2002 » 4/10/2008 19:45

A situaçao mais parecida com a que estamos a viver, em termos de vix, e agosto-outubro 1998... A crise Russa seguida da crise do LTCM.

Como podem ver no grafico em anexo, quando o vix chegou a estes niveis ficou praticamente definido o fundo. Depois houve 1 mes e meio de "fibrilation".

Eagle Eye

PS: Ha um mes diziam que o vix nao funcionava pq havia demasiada gente a olhar para ele. E ironico, agora ha muita gente que ja nao acredita no vix como indicador avançado de fundos e topos. :twisted:
Eu diria que e como as fintas do Figo ou do Cristiano Ronaldo, podem estuda-las ate ao tutano, podem acreditar na sua capacidade de continuar a faze-las ou nao, o resultado final e sempre o mesmo.
Anexos
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Eheheh...

por Eagle Eye 2002 » 4/10/2008 0:23

Nigel Williams era um escritor de peças de teatro...

O Nigel Mansell corria em Williams se nao me falha a memoria.

Esta explicada a dupla confusao :mrgreen:

A minha memoria pode trair-me mas tenho quase a certeza que era no Monaco. :?

Um abraço,
Eagle Eye
 
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