Não declarar trabalho doméstico vai deixar de ser crime

[Woodhare]

Salvador, e o cenário dos mil milhões para 2010?! esse colocaria os Per nos 5... evidentemente que também não acredito muito nele, mas o que tu sugeres são 480 mil, menos de metade, e os outros bancos o que conseguirão?! ai está a grande dificuldade no cálculo correcto de um Per "aceitável" para cada título!

E depois ainda temos os outros dados todos, alguns dos quais nem sei bem o que significam

um abraço

Sim pode po-lo nos 5 de PER, mas vai comparar com o resto do sector com PER forward a 2 anos...tou investido num banco que tem um PER forward a 1 ano de 1,2. Se calculasse o PER a 2 anos nem quero imaginar...Ainda por cima este banco, a par de alguns outros, nem tiveram que fazer muitos "write downs" quanto isso uma vez que nao estavam expostos ao sub prime...

É uma questão de comparar com o resto do sector...se te dissessem que a GALP ta com PER de 7, pode ser barato, mas se todas as outras petroliferas estao com PER de 4 por exemplo, então a galp está cara...

Mesmo com outlook de 1000 ME que tu falas para 2010, está caro o BCP, isto é, caro numa perspectiva de comparação.

um abraço

Tu investes a curto ou longo prazo?

[Woodhare]

e o facto de fundamentalmente, e comparativamente a outros bancos europeus, ser dos mais caros da europa com base no PER.

Para ficar a par dos congéneres europeus tinha que descer para meados dos 60 centimos

abraco

Estava curioso em saber como calculaste o PER e qual o PER dos outros bancos europeus?

[CerealKiler]

Imagino as consequências que serião se o BCP falisse.

muito antes disso era "engolido" pela CGD ou um Espanhol qualquer.

[EuroVerde]

Imagino as consequências que seriam se o BCP falisse.

[CerealKiler]

antes deste cenário aparece uma OPA, ou informação e desinformação, ruídos dos principais accionistas...etc.etc.

[salvadorveiga]

Salvador, e o cenário dos mil milhões para 2010?! esse colocaria os Per nos 5... evidentemente que também não acredito muito nele, mas o que tu sugeres são 480 mil, menos de metade, e os outros bancos o que conseguirão?! ai está a grande dificuldade no cálculo correcto de um Per "aceitável" para cada título!

E depois ainda temos os outros dados todos, alguns dos quais nem sei bem o que significam

um abraço

Sim pode po-lo nos 5 de PER, mas vai comparar com o resto do sector com PER forward a 2 anos...tou investido num banco que tem um PER forward a 1 ano de 1,2. Se calculasse o PER a 2 anos nem quero imaginar...Ainda por cima este banco, a par de alguns outros, nem tiveram que fazer muitos "write downs" quanto isso uma vez que nao estavam expostos ao sub prime...

É uma questão de comparar com o resto do sector...se te dissessem que a GALP ta com PER de 7, pode ser barato, mas se todas as outras petroliferas estao com PER de 4 por exemplo, então a galp está cara...

Mesmo com outlook de 1000 ME que tu falas para 2010, está caro o BCP, isto é, caro numa perspectiva de comparação.

um abraço

[Xana]

Ola

Desculpem lá meter a colherada. Mas porque que é que não se discute a questão do BCP no tópico que já foi criado. Se ele vai a 50 centimos ou a 10 centimos pode ser perfeitamente discutido aí!

Xana

[José A.B.Machado]

EUA

KBW Bank Index
S&P 500

[artista_]

Salvador, e o cenário dos mil milhões para 2010?! esse colocaria os Per nos 5... evidentemente que também não acredito muito nele, mas o que tu sugeres são 480 mil, menos de metade, e os outros bancos o que conseguirão?! ai está a grande dificuldade no cálculo correcto de um Per "aceitável" para cada título!

E depois ainda temos os outros dados todos, alguns dos quais nem sei bem o que significam

um abraço

[tiagopt2]

Bom dia. Antes de mais parabéns pelo texto, está bastante bom.
Em relação aos 50 cêntimos, parece-me um pouco exagerado olhar para um valor com vinte anos e pensar que alguém se poderá vir a lembrar dele agora. Excepção feita aos ATeístas, claro. E mesmo esses, nem todos têm acesso a cotações tão antigas (eu não tenho), pelo que o valor se torna apenas um ponto de referência sem grande significado a nível técnico.

[salvadorveiga]

Obviamente a AF nao se cinge a PER, mas apos analises cuidadas é muito importante de modo a servir de comparaçao entre empresas do mesmo sector, e neste momento, dos bancos que tenho conhecimento o BCP e' um dos mais caros da europa senao o mais, isso nao tenho a certeza

Na minha opinião os Per que valeria a pena calcular, eram aqueles que resultariam dos resultados que no futuro fosse espectável que a empresas conseguissem... o que não será nada fácil de determinar, pelo menos para mim não é, nem tento!

um abraço

artista

Tens razao quando dizes que não é facil, eu não os calculo para bancos porque sinceramente não consigo fazer bem a avaliação...mas nestes casos costumo traçar 3 cenarios...o dos analistas, um mais pessimista que os analistas e outro mais optimistas, ambos com percentil de 20%.

As estimativas de lucros sao de 480 ME, o que nos dá um PER no futuro de 14... depois uso ainda o cenario de 390 ME e 590 ME...

Até o cenario mais optimista o deixa caro com um PER de aproximadamente de 11,7. Um PER destes valores a' primeira vista pode parecer barato, mas há que olhar para a conjuntura economica actual, e sobretudo ao sector....são varios os bancos que transaccionam a PER's de 3 ou 4, e com risco muito menor, e não expostos ao sub prime, mas que estão a ser arrastados com a má perspectiva no sector bancário.

abraço

[artista_]

Obviamente a AF nao se cinge a PER, mas apos analises cuidadas é muito importante de modo a servir de comparaçao entre empresas do mesmo sector, e neste momento, dos bancos que tenho conhecimento o BCP e' um dos mais caros da europa senao o mais, isso nao tenho a certeza

Na minha opinião os Per que valeria a pena calcular, eram aqueles que resultariam dos resultados que no futuro fosse espectável que a empresas conseguissem... o que não será nada fácil de determinar, pelo menos para mim não é, nem tento!

um abraço

artista

[salvadorveiga]

e o facto de fundamentalmente, e comparativamente a outros bancos europeus, ser dos mais caros da europa com base no PER.

Para ficar a par dos congéneres europeus tinha que descer para meados dos 60 centimos

Mas faz algum sentido avaliar os títulos com base apenas no Per?! e já agora o per calculado com os lucros de que ano?! se tivessemos em conta os mil milhões de euros de lucros que a administração se comprometeu a ter em 2010, neste momento o Per do BCP ronda os 5... evidentemente que eu nem acredito que a administração consiga cumprir esse objectivo mas, já o referia aqui várias vezes, avaliar um título apenas pelo Per é um dos erros mais vulgares e mais elementares que muitos cometem... reduzem a AF a Per?!? eu, que nem olho muito para a AF pelo menos tenho a consciência que isso não pode ser assim, é um bocado como avaliar todos os jogadores apenas pelo número de golos que marcaram numa época, o Ronaldinho já não vale nada, o Pepe também pouco vale, o Canavarro...

Vold, esse mínimo é de quando?? faz algum sentido falar de um valor que foi atingido há mais de 10 anos, em escudos, e antes de a empresa realizar umas "quinhentas" operações que alteraram por completo a sua estrutura accionista?!

abraços

artista

Nao, esses calculo o PER eu proprio...os PER que saiem a rua na minha opiiniao sao ridiculos...muita maquilhagem contabilistica...

O PER que tem nas noticias e nas pages é de 10 quando ele tem 12 de PER +- e PER forward de cerca de 14, segundo calculos meus após AF. Há que tirar muito resultado extraordinario ali, só uso NOPLAT para calculo do PER.

Obviamente a AF nao se cinge a PER, mas apos analises cuidadas é muito importante de modo a servir de comparaçao entre empresas do mesmo sector, e neste momento, dos bancos que tenho conhecimento o BCP e' um dos mais caros da europa senao o mais, isso nao tenho a certeza

[rasteiro]

Se mesmo a 0.50€, ou 0.60€, se não será cara na mesma.
Os resultados estão ai á porta, e muitas surpresas se esperam se as contas forem credivéis, ou seja que eles contabilizem as perdas nas acções que eles têm.


Abraços

[acintra]

Com o novo aumento de capital que devem ter de fazer ainda este ano, vai lá parar muito perto.

[vold]

Vold, esse mínimo é de quando?? faz algum sentido falar de um valor que foi atingido há mais de 10 anos, em escudos, e antes de a empresa realizar umas "quinhentas" operações que alteraram por completo a sua estrutura accionista?!

certo artista, mas acredito que tenha falado nisso por ser o mínimo histórico, não significa que seja o target.

é um bocado atirar um valor para o ar, mas pronto...

[Teofilo Braga]

Excepcional, li com atenção o seu texto e fiquei ainda mais preocupado, pois tenho BCP a um preço bastante elevado e pelo o que li não veremos BCP a subir.
Gostava de questionar se devo assumir as perdas, esperar ?? qual seria a estrategia que tomaria numa situação semelhante

Abraço

[artista_]

e o facto de fundamentalmente, e comparativamente a outros bancos europeus, ser dos mais caros da europa com base no PER.

Para ficar a par dos congéneres europeus tinha que descer para meados dos 60 centimos

Mas faz algum sentido avaliar os títulos com base apenas no Per?! e já agora o per calculado com os lucros de que ano?! se tivessemos em conta os mil milhões de euros de lucros que a administração se comprometeu a ter em 2010, neste momento o Per do BCP ronda os 5... evidentemente que eu nem acredito que a administração consiga cumprir esse objectivo mas, já o referia aqui várias vezes, avaliar um título apenas pelo Per é um dos erros mais vulgares e mais elementares que muitos cometem... reduzem a AF a Per?!? eu, que nem olho muito para a AF pelo menos tenho a consciência que isso não pode ser assim, é um bocado como avaliar todos os jogadores apenas pelo número de golos que marcaram numa época, o Ronaldinho já não vale nada, o Pepe também pouco vale, o Canavarro...

Vold, esse mínimo é de quando?? faz algum sentido falar de um valor que foi atingido há mais de 10 anos, em escudos, e antes de a empresa realizar umas "quinhentas" operações que alteraram por completo a sua estrutura accionista?!

abraços

artista

[smallfield]

Óptimo artigo, de qualquer forma só queria dizer que existe Mercado de Futuros Nacionais e há quem o utilize. Por acaso ou talvez não os institucionais que têm conta de Futuros regularmente estão nos primeiros lugares. Localmente ao nível da Euronext, infelizmente , nunca perceberam a necessidade de desenvolver um bom Mercado de Futuros e Opções, de qualquer forma ele existe e têm Market Makers activos que cotam bons preços na maioria dos contratos. Infelizmente, ao nível do PSI 20 não é possível cotar um pouco melhor e tornar o produto mais apetecível devido á barbaridade tuga dos stock splits, eu sei que não é popular dizer mal dos splits mas há verdade é que só servem para aumentar brutalmente o spread bid/ask

Em relação aos Derivados nacionais, basta dizer que as nossas 10 maiores empresas são as únicas no seio do grupo NYSE EURONEXT que não têm contratos de opções listados a negociar todos os dias volumes brutais.

[salvadorveiga]

e o facto de fundamentalmente, e comparativamente a outros bancos europeus, ser dos mais caros da europa com base no PER.

Para ficar a par dos congéneres europeus tinha que descer para meados dos 60 centimos

abraco

[vold]

artista a razão é o facto de os 50 cêntimos serem o mínimo histórico e daí o alvo de uma queda livre, penso eu

[AC Investor Blog]

É exactamente nesse ponto, diria mesmo entre os 0.66 e 0.50 que eu penso entrar no BCP, pois a situação global é tão grave que seria completamente irracional da minha parte entrar mesmo nestes niveis. Considero a banca neste momento, o sector mais vulnerável a mais uma queda livre......já não excluindo o cenário macro económico português que deve ser um dos piores da Europa, embora andem todos a tapar os olhos aos que n querem ver.......Excelente ponto de vista.

Já só faltam 0.07 centimos !!!!

[artista_]

Embora acredite que possa chegar aos 50 cêntimos, não vejo o porquê de falar neles neste momento... acho que até pode nem cair mais, ou pode inverter aos 0,75€, como pode cair até aos 0,20€!!!

Tens alguma razão para considerar falar especificamente nos 50 cêntimos?

um abraço

artista

[José A.B.Machado]

BCP a 50 Cêntimos ... ?

Antes de chegarmos aos cinquenta cêntimos , vamos perceber globalmente o cenário , para depois podermos inferir dos pressupostos que lhe estão subjacentes .
No momento presente estamos confrontados com três realidades objectivas que estão a condicionar os mercados.

As realidades condicionantes são de natureza conjuntural, estrutural e técnica. Vamos por isso dissecar tanto quanto possível cada uma delas para termos uma visão mais clara do panorama e para concluir do próprio BCP.

Condicionantes conjunturais :

Neste momento as condicionantes conjunturais são Geopolíticas , Económico – Financeiras e Psicológicas .

As grandes tenções mundiais em parte criadas pela actual Administração Americana, a possibilidade de conflito regional entre o Irão e Israel, a crise do subprime o “colapso” generalizado do sector financeiro são alguns , entre outros possíveis , dos factores conjunturais que podem condicionar num futuro próximo o titulo BCP .

Estrutural

O nosso mercado é um mercado de características especiais . Quando o mercado está forte e pujante , somos apelidados de ”mercado desenvolvido”. Quando o mercado está fraco , anémico e decrépito , somos apelidados de “mercado emergente” . Nenhuma destes atributos relativos no tempo corresponde à verdade .

De facto o que nós somos é um mercado de “ Small Caps “ . Tirando algumas pequenas e honrosas excepções , o facto é que nós não possuímos empresas de grande dimensão , com massa critica e potencial sustentado de crescimento no médio e longo prazo . O que temos é na realidade um mercado altamente volátil económica e financeiramente de empresas que num dado momento apresentam resultados brilhantes , para logo de seguida estarem pelas ruas da amargura .

Por outro lado em termos estritamente estruturais a Bolsa nacional é olhada como se fosse uma “ vaca “ onde meia dúzia de cabeças pensantes nos bons momentos do mercado vêm buscar uns milhões e nos maus momentos , nem se lembram que existe .
Vejamos um caso concreto . O mercado de Futuros nacional foi lançado à uns anos , mas e sua dinamização , alguém pensou nela .

Hoje as pessoas ficam surpreendidas por verem os fundos de investimento em completa sangria a alimentarem com os seus resgates a baixa ... , e de que outra forma pode ser ? .

Alguém pensou que se tivéssemos um activo mercado de futuros estes institucionais poderiam fazer “ hedging “ ( cobertura ) , em vez de empolarem o movimento descendente e quem sabe até contraria-lo.

E as empresas que vêm para a Bolsa ... , tirando o estado para quem este mercado tem sido um verdadeiro maná , quais são as empresas de grande dimensão nacional que têm vindo para o mercado .

Tirando alguns pequenos e medíocres exemplos ( Ex. Lisgráfica , Pararede etc. ) eu não me recordo de empresas com massa critica e história de sucesso , privadas , no mercado . Bem que quando as coisas estão a correr bem , alguns convites são feitos , mas do sector privado o que tem aparecido é normalmente o “refugo nacional” .

Por isso o Estado tem sido o dinamizador e o beneficiário principal da Bolsa e como tal tem responsabilidades acrescidas neste mercado . Promova-o , tenha uma acção dinamizadora e lembre-se dele nos bons e maus momentos ... , a iniciativa privada e os investidores agradecem . Em alternativa , privatize o mercado e deixe os privados fazerem aquilo que ele já provou não ter competência para fazer .

Enquanto vivermos num pais que cultiva a mediocridade e penaliza a excelência , enquanto pensarmos em TGV`s , quando a carga fiscal asfixia e esmaga as pessoas e empresas , enquanto não reclamarmos por melhores políticos e gestores , enquanto vivermos um permanente estado de crise enquanto outros países com histórias bem mais complicadas que a nossa nos ultrapassam em qualidade e condições de vida , enquanto tivermos primeiros ministros que vêm salvar o pais e que no primeiro melhor taxo que encontram , “dão o fora” e vão para outras paragens ... o BCP pode perfeitamente chegar aos cinquenta cêntimos .

Conseguir uma redução do défice à custa dum aumento da receita não é milagre nenhum . Milagre é uma redução drástica e significativa da despesa do estado , acompanhada de um aumento da eficiência económica e de uma baixa geral de impostos .

Técnica

O nosso mercado e os mercados em geral estão numa situação periclitante. Se a conjuntura se deteriorar significativamente vamos ter problemas sérios . Eu estou convicto de que algures entre os 11000 pontos e os 10700 pontos o Dow Jones industrial vai ter um momento de reacção técnica . E embora esteja à espera que isso não passe de uma “dead cat bounce” (reacção num contexto de baixa prolongada), e de que a amplitude dessa reacção não vá além de 6-7% , existe sempre a possibilidade de uma estabilização do mercado .

Caso isso não aconteça e o Dow Jones se projecte para lá dos 10700 pontos o cenário de quebra consistente muito para além destes valores , ganha consistência e o BCP neste cenário pode chegar aos cinquenta cêntimos.

O BCP manteve uma constante valorização com o mercado desde inícios de 2003 até princípios de 2007 .

A partir do inicio de 2007 teve o que se denomina de subida em “ J “ . A subida em “ J “ é uma subida parabólica sem sustentação a prazo . Quando os factores que a determinam se esgotam a acção tem tendência a cair a pique .

O BCP nesta sua quebra deu oportunidade defensiva às pessoas . Teve um primeiro suporte a 2.50 € e um segundo a 1.98€ .

A Linha de Tendência de Alta ( LTA ) foi cortada em princípios de 2008 , o que deu um
importante sinal de quebra previsível no futuro , que se veio a confirmar .
Neste momento e esgotada a reacção técnica que levou o BCP ao nível dos 2€ , a única resistência viável , está na zona de 1.13 €.

Se as condições de mercado se agravarem é previsível que o BCP caia em “ Free fall “ abaixo de 1€ .Sem qualquer suporte numa completa terra de ninguém , abaixo deste valor o BCP pode “ potencialmente “ dirigir-se para o seu mínimo histórico na zona dos 0.50€ .

Ao nível da Elliott Wave de título a tendência também é negativa , estando todos os ciclos negativos .

Em minha opinião qualquer compra efectuada na zona de 1€ ou abaixo , numa perspectiva de “ comprar e guardar “ deverá constituir um bom negócio futuro .