Investidores apertam os cintos. Vem aí muita turbulência nos mercados

[Storgoff]

Caro Artista,

Não é isso que eu digo nem tenho qualquer objectivo de vir aqui branquear os erros do governo de Sócrates.

Aliás, reconheço lhe muitas culpas pela situação actual e se ler os meus posts anteriores percebe isso.
Mas tb sei que a politica n se pode ver a preto e branco, tipo os bons dum lado e os maus do outro.
As responsabilidade do bom ou do mau que acontece são de mt gente.

Para alguns, muitos, da jeito essa visão maniqueísta, pois assim arranja se um bode expiatório e a populaça entretêm-se c ele enquanto o resto da trupe se continua a banquetear.

Neste meu último post simplesmente quis enquadrar a situação.

Mas a minha intervenção inicial neste tópico, veio a propósito das afirmações q o Socrates fez em França e não sobre o mérito ou demérito do ex 1º ministro.

E quanto às ditas afirmações, elas estão tecnicamente correctas, daí ter ficado estupefacto com o alarido que foi feito nos jornais e TV.

Só passado mais de 1 mês é que um iluminado qualquer descobriu a fita e logo a seguir juntaram-se um rol de mais uns quantos iluminados incluindo jornalistas e políticos prontos a comentar aquilo que para eles era uma espécie de gafe de um louco, de um incitador ao calote…


Lá que mt gente queira arrear no Sócrates até compreendo, mas que politicos como Paulo Portas, Freitas do Amaral ( que ate foi ministro no 1º governo Sócrates) se prestem a estes espectaculos...

Bem pelo menos o Passos Coelho teve bom senso e, em resposta aos jornalistas, validou as afirmaçoes do Sócrates.

[artista_]

Em 2009 na sequencia da derrocada do Lehmans, quando o mundo entrou em pânico e já se falava do fim do capitalismo, os lideres europeus reunidos nestas famosas cimeiras decidiram intervir for e feio na economia. No fundo foram la buscar o Sr Keynes.
Ignorou-se os limites do deficit impostos pelo PEC. Os famosos 3%.
O que se impunha era investimento ( despesa, aumento de divida) publico nem q fosse a tapar buracos e a abrir novamente para que a economia europeia n fosse pelo cano.

Tudo mudou quando no final do ano se revelou a bomba grega.

De repente os lideres todos mt assustados com a reacção dos mercados decidiram imediatamente no sentido oposto. Atiraram o Keynes p o caixote e agora o lema era austeridade.


N se esqueçam tb q na governação Socrates começaram a cair o grosso das facturas das PPPs assinadas ha mt anos atras. Aumentaram mt as despesas com reformas, desempregados e as recitas de impostos cairam a pique com crise.

Resultado o estado tinha q se endividar mais p satisfazer estes compromissos.
Na pratica quase todos os portugueses de uma forma ou de outra usufruiram de alguma parte da dita divida
O aumeEnfim

Ok, então ele não teve culpa, foi apenas vitima da situação, nem sequer quando passou anos a dizer que Portugal estava muito bem, que não havia problemas, que Portugal não precisava de ajuda externa... até pode aumentar a Função pública em 2,9% antes das eleições!

Não ver se tratou de alguém completamente irresponsável na gestão do nosso país é fechar os olhos, os ouvidos, e o nariz... sim que cheira mal por todos os lados!

[Automech]

Pensamento socrático...

Genial Atomez

[Pata-Hari]

LOL!!!! pôs-se a jeito. Aliás, quando é que o senhor estudou economia? não era suposto ser "enginheiro" (como em enginhocas)?

[mcarvalho]

[quote="Atomez"]Pensamento socrático...

(


boa Atomez...esses fios

[atomez]

Pensamento socrático...

(Trillion, é estaríamos e tínhamos)

[trillion]

Storgoff, qd foram buscar o Sr Keynes n se lembraram q o mundo estava já globalizado, q o dinheiro n ficava no mesmo país.

Basta ler alguns posts aqui sobre TGV's de passageiros, quadros electrónicos para escolas, árvores, contentores, auto-estradas, aeroportos, enfim!

Sinceramente não tenho nenhuma formação económica (pelo menos oficial), mas penso saber o suficiente para ver q com o continuar de politicas q este senhor vinha a praticar hoje estaria-mos muito pior.

Já agora, penso q a ideia do Sócrates era de seguir a teoria de Keynes: injectar dinheiro na economia, só não se lembrou que n tinha-mos impressoras ao nosso dispor e q n existia o proteccionismo.

[mcarvalho]

Caro Storgoff

Tens as tuas convicções e isso é bom.. acreditas em alguma coisa.. numa altura em Sócrates e outros nos levaram a não acreditar em nada...pois estamos fartos de ser enganados..

como eu era feliz quando acreditava que o pai natal me trazia as prendas ... se eu me portasse bem

bons sonhos

abraço

mcarvalho

[Storgoff]

Em 2009 na sequencia da derrocada do Lehmans, quando o mundo entrou em pânico e já se falava do fim do capitalismo, os lideres europeus reunidos nestas famosas cimeiras decidiram intervir for e feio na economia. No fundo foram la buscar o Sr Keynes.
Ignorou-se os limites do deficit impostos pelo PEC. Os famosos 3%.
O que se impunha era investimento ( despesa, aumento de divida) publico nem q fosse a tapar buracos e a abrir novamente para que a economia europeia n fosse pelo cano.

Tudo mudou quando no final do ano se revelou a bomba grega.

De repente os lideres todos mt assustados com a reacção dos mercados decidiram imediatamente no sentido oposto. Atiraram o Keynes p o caixote e agora o lema era austeridade.


N se esqueçam tb q na governação Socrates começaram a cair o grosso das facturas das PPPs assinadas ha mt anos atras. Aumentaram mt as despesas com reformas, desempregados e as recitas de impostos cairam a pique com crise.

Resultado o estado tinha q se endividar mais p satisfazer estes compromissos.
Na pratica quase todos os portugueses de uma forma ou de outra usufruiram de alguma parte da dita divida
O aumeEnfim

[artista_]

Mas lamentavelmente esta é a realidade deste pais desde o 25 Abril
Dívida sempre a crescer
Não é um exclusivo do Sócrates.

Sim é verdade, mas também tem sido usado de forma demagógica e enganadora. É diferente endividar-se para crescer economicamente quando se deve pouco, do que quando se deve muito, ou não é? E ainda pior quando já se está com a corda no pescoço e se continua a dizer às pessoas para gastarem à vontade e a falar em mais investimento, e mais regalias para todos, ou estou enganado?!

Há uns 12 anos não tinha qualquer dívida. Nessa altura endividei-me bastante, para comprar uma casa, depois para comprar outra, para comprar acções, etc. Até que me dei conta de que tinha dívidas a mais, estava já com muitas dificuldades em pagá-las. Se fosse o Sócrates provavelmente faria mais investimentos, endividaria-me mais, as coisas até podiam ter corrido bem durante algum tempo mas mais tarde ou mais cedo alguém que deve mais do que aquilo que pode pagar só tem um caminho, a banca rota...

E depois ele tem outro problema, é que nunca assumiu nada, não tem responsabilidades em nada. Se o fizesse provavelmente perderia alguma credibilidade política mas pelo menos demonstraria alguma integridade... mas isso é coisa que não abunda para aqueles lados!

Alias em 2009 foi a propria UE que praticamente impos aumentos de despesa publica para q a economia n se afundasse ou seja, mais dívida. Passado menos um ano já diziam o contrario.

Até podes ter razão mas não sei do que estás a falar, o que é que a UE "impôs"?!

[mcarvalho]

caro Storgoff

dizes :


"Basta ter umas breves noçoes de Macroeconomia. "

o problema está aí..

não chegam as breves noções, nem os cursos por correspondencia ou tirados ao domingo ou no Cais do Sodré

é preciso, como sabes , muito mais

é como um empregado de talho.. tem uma breves noções de corte de carne... mas isso não faz dele um bom cirurgião..

a não ser num país de 3º mundo..em que o dono do talho é também presidente e dno do hospital..

abraço

mcarvalho

[Soma e segue]

Quanto ao " Haja demência" é dirijido a mim?

Espero que neste espaço se possa emitir opinião sem insultos

Claro que não Sabes a quem me refiro ..

Abraço

[Storgoff]

“Não devemos deixar crescer a dívida mt, pq isso pesa depois sobre os encargos…”

Quanto ao q o Sócrates afirmou não há nada a apontar
Pode-se criticar a sua capacidade ou falta dela para gerir a divida pública, mas isso é outra conversa …

Ele há cá cada comentário. Por acaso o amigo Storgoff não acha que o dito vendedor de sonhos que se dá pelo nome de Socrates, é totalmente incongruente com a afirmação que o sr. fez o favor de reproduzir ?

Por acaso já lhe passou pela cabeça, quais não seriam os custos para as gerações futuras se o TGV e o aeroporto tivessem ido para a frente como tanto queriam os socialistas.

Haja demência

Sim acho que ele apesar de afirmar:


“Não devemos deixar crescer a dívida mt, pq isso pesa depois sobre os encargos…”


Contribui de forma nos 2 ultimos anos de governação para fazer crescer a dita divida e com isso aumentar os ditos encargos ao contrario dos primeiros 2 .
Sim foi um mau gestor da divida é um facto, tinha alguns projectos megalómanos tipo TGV, concordo.
Deixa encargos para os proximos anos? sim

Mas lamentavelmente esta é a realidade deste pais desde o 25 Abril
Dívida sempre a crescer
Não é um exclusivo do Sócrates.

Alias em 2009 foi a propria UE que praticamente impos aumentos de despesa publica para q a economia n se afundasse ou seja, mais dívida. Passado menos um ano já diziam o contrario.

Mas o q q isso tem a ver c a afirmação q ele fez:
“Para países como Portugal e Espanha a ideia que, agora é preciso pagar a dívida, é uma ideia de criança.

É um facto, n é opinião e quanto a este ponto ja me expliquei suficientemente anteriormente. Basta ter umas breves noçoes de Macroeconomia.

Quanto ao " Haja demência" é dirijido a mim?

Espero que neste espaço se possa emitir opinião sem insultos

[Soma e segue]

“Não devemos deixar crescer a dívida mt, pq isso pesa depois sobre os encargos…”

Quanto ao q o Sócrates afirmou não há nada a apontar
Pode-se criticar a sua capacidade ou falta dela para gerir a divida pública, mas isso é outra conversa …

Ele há cá cada comentário. Por acaso o amigo Storgoff não acha que o dito vendedor de sonhos que se dá pelo nome de Socrates, é totalmente incongruente com a afirmação que o sr. fez o favor de reproduzir ?

Por acaso já lhe passou pela cabeça, quais não seriam os custos para as gerações futuras se o TGV e o aeroporto tivessem ido para a frente como tanto queriam os socialistas.

Haja demência

[artista_]

Sugiro um novo título p este tópico:

Onde se malha no Sócrates a torto e a direito

O charles já respondeu a todo o teu post, quanto a mim bem!

O problema é que ele continua a falar como se tudo o que se passou no nosso país não tenha nada a ver com ele, como se ele tivesse feito tudo o que estava ao seu alcance para o evitar, quando o que ele fez foi tudo o que pode para agravar a situação...

Há duas hipóteses, ou ele não tem consciência do que fez, ou está deliberadamente a mentir. Se tivéssemos forma de saber com certeza qual das duas é a verdadeira, eu apostava todo o meu dinheiro na segunda hipótese! E o problema está ai, como é que alguém que provoca tanto mal num país, ou seja, em 10 milhões de pessoas (bom temos de lhes tirar os boys que se agarraram a ele e ao partido) pode continuar a mentir desta forma a essas mesmas pessoas? Só alguém que não tem qualquer tipo de escrúpulos!

[Automech]

Lamentável que se prestem a estas figuras tristes, haja honestidade intelectual.
Não posso acreditar q seja por ignorancia.
Será sim por demagogia, populismo barato...

Um condutor engana-se e entra na ponte 25 de Abril em sentido contrário. Com a rádio ligada, ouve o locutor dizer: “Cuidado, senhores condutores que circulam na ponte 25 de Abril: vai um louco em sentido contrário”. Ao ouvir isto pensou automaticamente: “Um??? São todos!!!”

[AikyFriu]

Não posso confirmar isso, mas dou muitas aulas em alguns nesses monoblocos porque a escola onde estou este ano (uma delas) está em obras (o director já disse que será a última obra do regime e é verdade! )... não sabia que aquilo saia tão caro a todos nós! Se for verdade custará cerca de 10 mil euros por mês (não sei se pagam 12 meses de aluguer mas provavelmente sim, embora os "contentores" só sejam usados pouco mais de 9 meses por ano), 500 euros por dia, o que dará mais de quase 100 euros por cada bloco de 90 minutos!!!

Já aqui falei numa outra negociata que só quem não quer é que não vê a embrulhada que ali está. Os Quadros interactivos, que custaram cerca de 15 mil euros cada um!!! Cada escola terá 3 ou 4 destes equipamentos, alguém que faça as contas à brutalidade de dinheiro que todos gastámos em equipamentos e formação, para além do que estamos a gastar em manutenção... de equipamentos que poucos usam, que falham com relativa frequência e que não trazem valor acrescentado significativo!

Não existe dinheiro para formação, por isso ou a escola arranja alguem que dê formação à borla ou então os quadros interativos funcionam como um projector+tela (quando funcionarem)

Outro exemplo da má gestão é a quantidade de computadores distribuidos às escola e que, em muitos casos ainda estão encaixotados, as escolas que foram intervencionadas vão ter falta deles.

[oscar.coelho]

Nem respeita o período de nojo (dos portugueses claro).

Vai aparecer no telejornal da rtp.

abraço
oscar

[charles]

Storgoff
disse:

Sugiro um novo título p este tópico:

Onde se malha no Sócrates a torto e a direito

Eu não concordo acho que o titulo "José Socrates - Esta na Hora de ser responsabilizado!" encaixa que nem uma luva

“As dividas dos países são por definição eternas.
As dívidas gerem-se…”

Alguma objecção a isto?

Eu tenho várias objeções, o corte no SN, o aumento do IRS, o corte de algumas deduções fiscais, o corte no passe 4_18, o aumento do IVA na luz, na água e nos restantes serviços e produtos, o corte que tiveram de fazer na função pública, os cortes em especial na educação, o péssimo clima económico devido à divida Portuguesa, a entrada do FMI uffffff acho que não preciso de continuar....a divida está a ser paga neste momento, não é portanto eterna.

“Não devemos deixar crescer a dívida mt, pq isso pesa depois sobre os encargos…”

Quanto ao q o Sócrates afirmou não há nada a apontar
Pode-se criticar a sua capacidade ou falta dela para gerir a divida pública, mas isso é outra conversa …

Sócrates disse que não se deve deixar crescer a divida, mas ele deixou, criancices diria eu

Um rol de criaturas histéricas tem vindo a público manifestar-se completamente escandalizadas.
Ele é Paulo Portas, Freitas do Amaral,…

Criaturas muito histéricas mesmo, virem comentar afirmações do anterior 1º Min, de "as dividas não se pagam" numa altura que os Portugueses estão de corda no pescoço a pagá-las , até o timing para essas afirmações foi perfeito!

Lamentável que se prestem a estas figuras tristes, haja honestidade intelectual.

Isso eu concordo do outro lado temos Sócrates que é o expoente máximo da honestidade politico-intelectual, eu apetece-me aplicar uma nova expressão para politicos e politicas como as que ele desenvolveu no nosso País, não se trata somente de honestidade ou falta dela, trata-se criminalidade politico-intelectual para com o povo Portugês!

Não posso acreditar q seja por ignorancia.
Será sim por demagogia, populismo barato...

Eu acho que é mesmo demagogia, faz-me lembrar Seguro apregoar aos sete ventos que o estado tem um excedente de 2.000 mil milhões de €, quando todos sabemos que isso reflete apenas a transferência dos fundos de pensões da banca, pensões essas que irão ser pagas nos próximos anos, isso não é demagogia e populismo não, espero que o povo não seja inseguro para ir na conversa do Seguro

O que vale é que ao menos o Passos Coelho não entrou por ai e matou logo o assunto com resposta que deu aos jornalistas

Não sejamos ingénuos Passos Coelho não quer alimentar o assunto, nem que este chegue à europa nem aos mercados, a afirmação de Sócrates é uma vergonha nacional, Passos Coelho não disse o que lhe vai na alma, quer pôr uma pedra no assunto, mais que não seja por vergonha do antecessor dele ter feita declarações gravissimas como as que fez, num altura em que estamos dependentes do FMI, olha os gajos ouvirem o ex. 1º Min Sócrates dizer que as dividas não se pagam, quando foi ele mesmo assinou o acordo com a troika, o minimo que pode acontecer é levar à desconfiança e isso é muito mau, pois arrasta o País para o descrédito, Socrates até sem funções politicas, continua a tramar-nos, irra

Eu tenho a opinião que tenho dele enquanto 1º Ministro por absoluta convicção, devido à má obra que ele deixou, não se trata de malhar de forma gratuita, os graves problemas que 6 anos de governação Sócrates nos deixou estão à vista de todos, claro que a cereja no topo do bolo para todos (a maioria) compreendermos a lógica de governação dele está no conteudo das declarações e tentarem justificá-las só se for em tese.

Editado para corrigir a ortografia e completar ideias.

[Tridion]

Conheço uma escola que está a ser remodelada pela Parque Escolar, e o novo projecto tem árvores de 15.000€ cada, são dezenas.

Ahhh mas isso serão certamente árvores das patacas, e assim sendo parece-me manifestamente um bom negócio!

[Storgoff]

Sugiro um novo título p este tópico:

Onde se malha no Sócrates a torto e a direito

Tem problemas com a sogra?
N se preocupe, venha aqui e malhe no Sócrates
O dia correu-lhe mal?
N se preocupe, venha aqui e malhe no Sócrates
Discutiu com a sua mulher/namorada?
N se preocupe, venha aqui e malhe no Sócrates
O patrão exige mais trabalho e n lhe aumenta o salário?
N se preocupe, venha aqui e malhe no Sócrates
O dia nos mercados financeiros, correu-lhe mal?
N se preocupe, venha aqui e malhe no Sócrates

Parece que lhe querem fazer pior do que fizeram ao Kadafi…
Vamos lá ser honesto e centrarmo-nos naquilo que homem disse:

“Para países como Portugal e Espanha a ideia que, agora é preciso pagar a dívida, é uma ideia de criança.
As dividas dos países são por definição eternas.
As dívidas gerem-se…”

De facto este governo, oiço muitas vezes dizer que Portugal vai honrar os seus compromissos e vai pagar a sua dívida.
Vamos lá ver, pagar a dívida é por lhe termo.
Correcto?
Conhecem algum pais da OCDE que esteja a fazer isso?
Claro q n!


“As dividas dos países são por definição eternas.
As dívidas gerem-se…”

Alguma objecção a isto?

O homem n se referiu à sua capacidade como gestor da dívida nem disse que podemos endividarmo-nos a torto e a direito pq a ideia é não pagar.
Aliás mais à frente afirma:

“Não devemos deixar crescer a dívida mt, pq isso pesa depois sobre os encargos…”

Quanto ao q o Sócrates afirmou não há nada a apontar
Pode-se criticar a sua capacidade ou falta dela para gerir a divida pública, mas isso é outra conversa …

Um rol de criaturas histéricas tem vindo a público manifestar-se completamente escandalizadas.
Ele é Paulo Portas, Freitas do Amaral,…

Lamentável que se prestem a estas figuras tristes, haja honestidade intelectual.
Não posso acreditar q seja por ignorancia.
Será sim por demagogia, populismo barato...

O que vale é que ao menos o Passos Coelho não entrou por ai e matou logo o assunto com resposta que deu aos jornalistas.

[charles]

Cada vez que "Zézito" fala ainda se enterra mais , eu acho que nem uma criança diria o que ele disse, quanto mais um Ex 1º Ministro

Sócrates explica que ideia de criança corresponde ao "pagamento integral e imediato" da dívida
(08-12-2011 19:32:00)

José Sócrates, ex-primeiro-ministro, em declarações à RTP adiantou que, quando na conferência em Paris, com colegas universitários da Sciences Po, disse que “pagar a dívida é uma ideia de criança”, estava a referir-se “pagamento integral e imediato”.

O ex-chefe de Governo disse ainda que apenas vinha a público esclarecer a questão porque “não quero que as minhas palavras sejam deturpadas” da forma que está a acontecer.

Já ontem, e segundo o jornal “Público” as palavras de José Sócrates iam no sentido de que “é ideia de criança pagar uma dívida de um país por inteiro e imediatamente”.

[charles]

Portas diz que teve de ler duas vezes declarações de Sócrates sobre dívidas para acreditar
(08-12-2011 19:06:00)

O ministro dos Negócios Estrangeiros, Paulo Portas, disse ontem que teve de ler duas vezes as declarações de José Sócrates sobre o pagamento de dívidas "para acreditar que um antigo primeiro-ministro tinha dito isso".

"O único comentário que me ocorre, com toda a franqueza, é que está explicado como é que o sector público e as empresas públicas atingiram o nível de dívida absolutamente astronómica que se atingiu em Portugal: é porque o primeiro-ministro pensava que não se pagava", disse.

Paulo Portas comentava em Bruxelas, à margem de uma reunião de chefes de diplomacia da NATO, uma declaração proferida por Sócrates em Paris durante uma palestra, e ontem reproduzida pelo "Correio da Manhã", segundo a qual "para pequenos países como Portugal e Espanha, pagar a dívida é uma ideia de criança", pois "as dívidas dos Estados são por definição eternas".

O ministro dos Negócios Estrangeiros e líder do CDS-PP disse que, ao ser informado dessa declaração, teve “que a ler segunda vez para acreditar que um antigo primeiro-ministro tinha dito isso”, e acrescentou que, “infelizmente, como as pessoas sabem”, porque estão a sofrer sacrifícios, “as dívidas pagam-se”.

via big

[artista_]

Boas
Alguém me confirmou que a Parque Escolar está a pagar uma rende anual de 3.000.000€ (três milhões de euros) por "monoblocos climatizados" num total de 30 salas de aulas, o que dá 100.000€ anuais por sala!!!!!

Quem é que permite um negócio destes? não há fiscalização?

Um abraço

Não posso confirmar isso, mas dou muitas aulas em alguns nesses monoblocos porque a escola onde estou este ano (uma delas) está em obras (o director já disse que será a última obra do regime e é verdade! )... não sabia que aquilo saia tão caro a todos nós! Se for verdade custará cerca de 10 mil euros por mês (não sei se pagam 12 meses de aluguer mas provavelmente sim, embora os "contentores" só sejam usados pouco mais de 9 meses por ano), 500 euros por dia, o que dará mais de quase 100 euros por cada bloco de 90 minutos!!!

Já aqui falei numa outra negociata que só quem não quer é que não vê a embrulhada que ali está. Os Quadros interactivos, que custaram cerca de 15 mil euros cada um!!! Cada escola terá 3 ou 4 destes equipamentos, alguém que faça as contas à brutalidade de dinheiro que todos gastámos em equipamentos e formação, para além do que estamos a gastar em manutenção... de equipamentos que poucos usam, que falham com relativa frequência e que não trazem valor acrescentado significativo!

[cftomas]

Boas
Alguém me confirmou que a Parque Escolar está a pagar uma rende anual de 3.000.000€ (três milhões de euros) por "monoblocos climatizados" num total de 30 salas de aulas, o que dá 100.000€ anuais por sala!!!!!

Quem é que permite um negócio destes? não há fiscalização?

Um abraço

Conheço uma escola que está a ser remodelada pela Parque Escolar, e o novo projecto tem árvores de 15.000€ cada, são dezenas.