Investidores apertam os cintos. Vem aí muita turbulência nos mercados

[clevver]

Boa tarde,

O Sr Socas não é o único culpado desta situação mas é o principal sem dúvida... 6 anos de governação não são 6 meses!

Se esse sr ainda lá estivesse acreditem que o buraco era bem maior, já que ele falava em TGV, em autoestradas, aeroporto, etc... ou seja para ele o dinheiro público não acabava, claro que é fácil falar que as contas não são para pagar.... o dinheiro não é dele, é dos Portugueses todos que agora sim o vão ter de pagar e com juros!

Ah, outra coisa, ele não vai pagar assim tantos impostos porque até se dá ao luxo de ir para fora do país, agora digam me se estas pessoas merecem receber alguma coisa(descontem os juros no bolso dessa pessoa)?

[charles]

Acho que o 1º Ministro foi ele, senão pomos a questão de outra forma e dizemos que ele não conseguiu entendimentos à direita, não nos vai dizer que Passos tinha de fazer amén à governação que arrastou o País para o que se está a ver, se o PSD tivesse sido conivente é que poderiamos dizer que também tinham culpas, mas estariamos e ter este debate mais tarde no tempo, pois se calhar ainda não tinha caido, ou quando terminasse o mandato ou quando o governo caisse mais tarde, pois este governo era ineveitavel que não tivesse caido.

Então ai sim o titulo do tópico seria diferente como tanto quer o Storgoff por causa das sogras , seria " José Sócrates - está na hora de ser responsabilizado assim como o PSD (e os outros) que foi conivente com a governação de Sócrates"


Não é esse o caso quem governou não foi Passos foi Sócrates, as oposições fazem o papel que têm de fazer, ou agora as oposições têm de votar medidas com as quais não concordam, ai teriamos uma representação parlamentar diferente da atual.

[tava3]

Achas que não teve?

[charles]

O passado é isso mesmo, é passado, é escusado tentar adivinhar agora o que poderia ter sido. Mas posso te dizer assim, quando teve maioria governou melhor do que quando teve de governar com o psd. Serve?

Espera ai, temos ai uma novidade no debate, estás a dizer que o PSD tem culpa em relação à governação do 2º mandato de Sócrates?

Apesar de não teres respondido às questões, que são poucas e simples, eu tenho as minhas convicções formadas, eu acho que se ele continuasse isto teria atingido a calamidade!

Acho que iria tomar medidas mais soft "enganando" a troika e com isso não fazer reformas estruturais necessárias.

[tava3]

O passado é isso mesmo, é passado, é escusado tentar adivinhar agora o que poderia ter sido. Mas posso te dizer assim, quando teve maioria governou melhor do que quando teve de governar com o psd. Serve?

[charles]

Isto para mim tem tudo a ver com um benfica sporting, se assim lhe quiseres chamar, gosto de separar bem as águas. Não vejo a recuperação do país a qualquer preço, há coisas de que não gosto e não quero, desculpa qualquer coisa.

Tavaver, vias a recuperação com Sócrates, qual é a tua leitura de 6 anos de governação Sócrates?

Tenho também a "obrigação" de deixar outra pergunta em sentido oposto, imaginemos que Sócrates teria ganho, com a continuação de Sócrates o País iria piorar, até ao colapso final, pior do que foi este?

Iria tomar medidas idênticas às de Passos ou pelo contrário iria continuar a situação calamitosa das contas públicas, iria cumprir o que assinou com a troika no teu entender ou iria tomar medidas mais soft?

Editado para completar ideias

[tava3]

Isto para mim tem tudo a ver com um benfica sporting, se assim lhe quiseres chamar, gosto de separar bem as águas. Não vejo a recuperação do país a qualquer preço, há coisas de que não gosto e não quero, desculpa qualquer coisa.

[artista_]

Além do que há uma grande diferença entre as irresponsabilidades que apontas e as do Sócrates. As que apontas têm efeitos nulos ou quase nulos. As do Sócrates estão à vista nas contas bancárias de todos os Portugueses... enfim, há uns poucos que estarão bastantes satisfeitos, a maioria não está, alguns passam fome!

Não é assim tanta a diferença, o socras já passou, estes ainda vamos ver, achas que eles disseram o que disseram da boca para fora? Eles acreditam mesmo que vão conseguir, depois quando estivermos no buraco, ai malandros e mais não sei o quê, e lá vão mais uns Portugueses sentir no bolso, eu já vi este filme.

Não desvies o assunto, não percebeste que não é disso que estamos a falar?! Perceber percebeste mas estás a fazer-te de desentendido... continuas a ver isto como um Sporting-Benfica, "eles" são quem nos governa, assim com o Sócrates já foi "eles"!

[tava3]

Além do que há uma grande diferença entre as irresponsabilidades que apontas e as do Sócrates. As que apontas têm efeitos nulos ou quase nulos. As do Sócrates estão à vista nas contas bancárias de todos os Portugueses... enfim, há uns poucos que estarão bastantes satisfeitos, a maioria não está, alguns passam fome!

Não é assim tanta a diferença, o socras já passou, estes ainda vamos ver, achas que eles disseram o que disseram da boca para fora? Eles acreditam mesmo que vão conseguir, depois quando estivermos no buraco, ai malandros e mais não sei o quê, e lá vão mais uns Portugueses sentir no bolso, eu já vi este filme.

[charles]

Então e o alvaro a dizer que ninguém tenha duvidas que para o ano saímos da crise, não é irresponsável? E o gaspar e o paços dizerem que em 2013 vamos nos financiar no mercado, também não te parece irresponsável? Uns são filhos da mãe e outros da outra, é típico da mentalidade Portuguesa.

Típica mentalidade portuguesa é alguém colocar-se de um lado, como se isto fosse um Benfica-Sporting!?

Sem dúvida que são irresponsáveis algumas das coisas que este governo já fez, mas isso desculpa alguma coisa o que o Sócrates fez?? Pareces os meus alunos que quando chamados à atenção por estarem a perturbar a aula a sua resposta é "e sou só eu?!"

Além do que há uma grande diferença entre as irresponsabilidades que apontas e as do Sócrates. As que apontas têm efeitos nulos ou quase nulos. As do Sócrates estão à vista nas contas bancárias de todos os Portugueses... enfim, há uns poucos que estarão bastantes satisfeitos, a maioria não está, alguns passam fome!

Artista estou de acordo contigo no "e sou só eu" , a mensagem que eu passo aos meus é precisamente essa , ou a antagónica a essa (tendo em conta a ironia), é do genero o aluno teve um teste negativo e diz ao Pai ou à Mãe "não fui só eu" bem a questão é nivelarmos as coisas pelo bom e não pelo mau

também estou de acordo que não se trata de vir dizer o gajo errou estes também erram, pois claro todos erram mas está vista o resultado dos últimos 6 anos, acho que as pessoas ainda não perceberam que é disso que este tópico trata.

O que se trata neste tópico é de "julgar" Sócrates e não Passos Coelho que está em absoluta desvantagem no meio disto tudo, um dia poderemos julgá-lo mas até agora o homem está entre a espada e a parede, tendo de cumprir o que está assinado, é evidente que eu não fico satisfeito de me estarem a ir ao bolso e até poderiamos questionar onde está o problema estrutural de tudo isto, a corrupção o BPN o BPP, o estado da justiça com a sua frequente impunidade etc,iriamos iniciar uma discussão diferente que envolveria os ultimos 30 anos

mas o momento é de agir e quanto a isso não faço reparos ao que Passos está a fazer, repito embora me estejam a ir ao bolso, eu atribua aos ultimos 6 anos de governo Sócrates todo o descalabro atual e todos os sacrificos que os Portugueses estão a fazer, para reparar o mal que foi feito, espero que não sejam necessárias medidas mais duras ou austeridade mais duradoura, mas temo que isso venha a ser realidade em 2012/2013/2014/2015.

[artista_]

Já agora fica um texto de um amigo... concordo com praticamente tudo, apenas em algumas coisas de pormenor posso ter uma opinião ligeiramente diferente!

ARRUME-SE A DEMOCRACIA NUMA GAVETA

Esta foi uma expressão utilizada pela Drª Manuela Ferreira leite quando ainda era líder do PSD e o primeiro Ministro era o Engº José Socrates.

Antes de dissertar sobre este assunto é importante dizer que sempre simpatizei mais com os ideais de esquerda do que com os de direita. No entanto, agora que paro para pensar nisso, acho que não sou tanto de ideais sou mais de ideias individuais.

É importante também dizer ‘que não tenho nada contra as associações, movimentos, confrarias ou partidos’ (Lobo Antunes) e defendo a sua existência, mas não pertenço a nenhum, só me sinto livre e democrático assim.

Sinto-me “apertado” quando estou em grupo (nestes grupos), o pensamento grupal tolda-me os pensamentos e as reflexões. Gosto de sentir o pensamento individual distanciado o suficiente do pensamento colectivo para poder, sem complexos, adotar ou rejeitar.

Disse então há uns tempos atrás a Drª Manuela Ferreira Leite

- Se for necessário arruma-se a democracia numa gaveta, faz-se o que se tem a fazer e depois voltamos à democracia outra vez.

Que ingenuidade! Que genuíno! Que verdade!

Claro está que todos os partidos sem exceção, caíram em peso que nem cães danados sobre estas afirmações, porque um político não pode ser ingénuo senão morre como tal (como aconteceu), porque um politico não pode ser genuíno porque todo o discurso tem de estar formatado, porque um politico não poder ser verdadeiro, a verdade em politica é sempre uma coisa relativa.

Sendo eu uma pessoa que defendo a democracia apesar de não subscrever a expressão, entendi perfeitamente o que a Srª quis dizer e não me choca nada que isso aconteça, porque verdadeiramente não há nada para colocar na gaveta, há muito tempo que vivemos num sistema sem rosto e sem nome, que assumimos ser a democracia mas verdadeiramente já não o é e duvido que alguma vez tenha sido.

A democracia pressupõe debate de ideias para surgir uma melhor e maior que a originalmente apresentada. No entanto, o que assistimos nos parlamentos, supostamente democráticos, independentemente da cor politica dos governos, é que nenhum governo consegue por em marcha as reformas e as politicas que inicialmente elabora, porque o suposto debate de ideias, não é mais do que um conjunto de cedências ao partido A, ao grupo X à pessoa Y. ficando assim as ideias, as propostas e as reformas amputadas dos seus fundamentos originais e ao contrario do que seria suposto o resultado é sempre pior que a ideia original.

A propósito deste assunto é importante também dizer que não sou daqueles que acham que a política e os políticos não valem nada e é tudo igual e que a população é toda fantástica e está no estado em que está apenas por culpa dos políticos. Não, não defendo essa ideia, embora compreenda muita gente que o afirma. É verdade que a politica atrai muitos corruptos, muita gente sem escrúpulos, no entanto há gente suficiente, séria e competente em todos os quadrantes políticos, com capacidade de implementar verdadeiras reformas e conduzir o país para patamares confortáveis de desenvolvimento. Para isso necessitávamos de tirar a democracia da gaveta e arranjar um selecionador nacional que convocasse os melhores de cada equipa e os colocasse a “jogar” bem. Mas por questões ideológicas e porque a democracia está numa gaveta funda é impossível. Por isso é que quanto mais penso, mais acho que não sou tanto de ideais, sou mais de ideias individuais.

Apesar das tragédias anunciadas, apesar da constatação que realmente estamos numa situação muito má em termos económicos, talvez por defeito meu, achei que podia ser esta uma boa altura para se rectificar politicas más, seria uma boa altura para se unirem esforços, seria uma boa altura, enfim, para se retirar a democracia da gaveta. A Drª Manuela Ferreira Leite, teria ganho uns pontos e provavelmente a minha simpatia se ao invés de dizer arrume-se a democracia por uns tempos dissesse, tire-se a democracia da gaveta e façamo-la melhor do que até agora, provavelmente não teria morrido politicamente. Pois, mas nem isso aconteceu, nem os seguintes intervenientes de todos os quadrantes políticos que lhe sucederam, modificaram o que quer que fosse e continuam a fazer de conta que tudo é igual que não estamos na situação em que estamos e a correrem em direcção ao abismo.

Os partidos de esquerda defendem as mesmas coisas que defendiam à vinte anos, como se o mundo não tivesse mudado, como se actualmente as mudanças não se verificassem a velocidades estonteantes a cada segundo que passa. Vivem na ilusão, na utopia e provavelmente alguns na demagogia. Os movimentos sociais apartidários, não tem expressão, são desorganizados e apelam somente à anarquia. O PS que é o partido de quem se espera sempre mais, porque é o partido da alternância que chamamos democrática, acusa o governo de implementar medidas ideológicas de direita. O Srº Jacques de la Palice (la palisse) não diria outra coisa. Mas afinal o que se pode esperar de um governo de direita? Que faça politicas de esquerda? Sobre esta critica eu digo, prefiro ter um governo de direita que faça politicas de direita, que ter o PS no governo que é suposto ter uma governação socialista e vê-lo aplicar mais medidas de direita que o próprio PSD. Mas por mais irónico que possa parecer, é que mesmo que o PSD não quisesse adotar tantas medidas de direita não podia, porque pura e simplesmente estamos reféns dos mercados. O PS na pessoa do seu líder pode espernear, saltar e correr, dizer o que quiser, fazer a demagogia que quiser, porque ele próprio não faria de maneira diferente, porque ironicamente perdemos a democracia quando os sucessivos governos do seu partido se foram endividando impunemente. Estamos agora dependentes e reféns dos mercados e temos que nos sujeitar aquilo que determinam. Mas sobre os mercados é importante dizer que, apesar de eu ser critico em relação às agencias de rating e de alguma maneira ao funcionamento dos mercados, defendo a sua existência e não as responsabilizo por aquilo que está a acontecer. Os políticos que impunemente governaram em Portugal e por essa Europa fora, vem agora diabolizar os mercados, os especuladores, as agências de rating, mas a realidade é bem diferente. Em primeiro lugar é necessário dizer que é uma estratégia política demagógica, colocar os mercados, as agências de rating e os especuladores, tudo no mesmo saco como se não fossem coisas distintas. Depois é necessário clarificar que, o que os mercados nos estão a dizer é que chegou a hora de pagar, ou pelo menos estão a dizer basta, não emprestamos mais dinheiro enquanto não tivermos garantias que podem pagar. Não será legítimo? Se emprestarem uma vez dinheiro a alguém e depois esse alguém não vos pagar e ainda por cima vos pedir mais dinheiro o que fazem? Continuam a emprestar?

Dizem os políticos

- O que os mercados estão a fazer é um negócio para ganharem muito dinheiro. Eu pergunto, quando qualquer um de nós coloca dinheiro no banco, faz um determinado investimento, inicia um determinado negócio quererá porventura perder dinheiro?

Por isso mesmo não me choca a expressão, arrume-se a democracia numa gaveta, porque simplesmente já não há nada para arrumar. A democracia foi sendo arrumada na mesma proporção que os governos se endividavam. Se vivêssemos em democracia provavelmente muitos políticos estavam hoje atrás das grades e o que vemos é que nem um está e se estiver, está por outra razão qualquer mas nunca por responsabilidades politicas. Vi o vídeo que foi difundido na internet em que o Engº José Sócrates falava numa conferência a estudantes de ciência politica e dizia simplesmente isto:

-A minha visão é que para países como Portugal e Espanha a ideia de que agora é preciso pagar a dívida é uma ideia de criança. As dívidas dos países, pelo menos foi o que eu estudei em economia, são por definição eternas. As dívidas gerem-se… (http://www.tvi24.iol.pt/aa---videos---p ... -5796.html) .

Eu gostava de lá ter estado para lhe dizer:

- A mim ensinaram-me que as dívidas são para ser pagas.

- A mim ensinaram-me que quem não paga o que deve é um aldrabão.

- A mim ensinaram-me que gerir a divida não é faze-la disparar como se não houvesse amanhã.

Mas estas coisas das tecnologias, para o bem e para o mal lá vão funcionando e rapidamente este vídeo se difundiu pela Internet e pelas televisões com uma chuva de críticas. Houve então necessidade de o engº se vir justificar.

Como sempre foi mal interpretado,

- …Quando disse que era uma ideia de criança, referia-me a pagar a divida na sua totalidade.

É realmente um visionário. Como se esse, fosse o cenário que alguém alguma vez tenha colocado, ou seja, como se o cenário não fosse exactamente o seu oposto. Mas como disse atrás, as verdades mesmo que filmadas, em política são sempre relativas.

É repugnante, não esperava tamanha presunção e parvoíce junta, demonstrada quer pelo orador quer por aqueles que o aplaudiram no final. É por isso que não me choca nada a expressão arrume-se a democracia numa gaveta. Qual democracia? Se vivêssemos em democracia este srº depois deste discurso era imediatamente chamado à responsabilidade. Podemos criticar os mercados, podemos estar contra as medidas da Troika, mas a culpa não é deles é nossa. É nossa enquanto políticos que gerimos mal o país, é nossa enquanto cidadãos que escolhemos mal os políticos. Os mercados estão apenas a fazer o seu papel e a sua função.

Infelizmente o problema não é apenas Português. Há dias um reputado político nacional, por quem tenho muito respeito e alguma admiração, Mário Soares, fazia a seguinte afirmação:

- A Europa é uma vergonha, porque não tem líder à altura da situação. O que estão a fazer à Grécia é uma vergonha, porque a Grécia é a pátria e a inventora da democracia, da ciência e da cultura.

Mais uma vez podemos criticar as lideranças da Europa, os mercados, o FMI a troika, mas realmente a culpa não é deles, a culpa é de quem governou da maneira que governou, a culpa é de quem aceitou ser governado assim, a culpa é de quem compactou com tudo isso. O reputado político continuou e disse:

-Já não é por acaso que neste mundo europeu tão confuso se assiste à nomeação de dois primeiros-ministros sem que fossem eleitos, sem que se consultasse o povo e só porque os mercados entenderam que deviam ser eles”,

referindo-se aos casos grego e italiano. É verdade, onde estará a democracia arrumada, que permite que sejam eleitos novos governos sem consulta popular? Eu sei, está na mesma gaveta onde os anteriores governantes iam tirar o dinheiro como se fosse um poço sem fundo, mas afinal tinha fundo e acabou, só ficou por lá arrumada a democracia. Por isso meus amigos, não se choquem quando alguém pede para que se arrume a democracia na gaveta, porque realmente não há nada para arrumar. O que temos que fazer é procura-la no fundo da gaveta quando isso nos for possível. Até lá, ainda temos que nos tornar independentes economicamente para podermos decidir o nosso próprio futuro..

Deixo-vos este gráfico interessante, que diz respeito ao crescimento da nossa divida e depois vejam se conseguem dizer que a culpa é dos mercados, da troika ou do FMI ou se o Engº José Socrates soube gerir a divida.

Até à independência económica a democracia continuará arrumadinha na gaveta ou pelo menos muito muito fragilizada.

FFerreira

[artista_]

Então e o alvaro a dizer que ninguém tenha duvidas que para o ano saímos da crise, não é irresponsável? E o gaspar e o paços dizerem que em 2013 vamos nos financiar no mercado, também não te parece irresponsável? Uns são filhos da mãe e outros da outra, é típico da mentalidade Portuguesa.

Típica mentalidade portuguesa é alguém colocar-se de um lado, como se isto fosse um Benfica-Sporting!?

Sem dúvida que são irresponsáveis algumas das coisas que este governo já fez, mas isso desculpa alguma coisa o que o Sócrates fez?? Pareces os meus alunos que quando chamados à atenção por estarem a perturbar a aula a sua resposta é "e sou só eu?!"

Além do que há uma grande diferença entre as irresponsabilidades que apontas e as do Sócrates. As que apontas têm efeitos nulos ou quase nulos. As do Sócrates estão à vista nas contas bancárias de todos os Portugueses... enfim, há uns poucos que estarão bastantes satisfeitos, a maioria não está, alguns passam fome!

[charles]

Sugiro um novo título p este tópico:

Onde se malha no Sócrates a torto e a direito

Tem problemas com a sogra?
N se preocupe, venha aqui e malhe no Sócrates
O dia correu-lhe mal?
N se preocupe, venha aqui e malhe no Sócrates
Discutiu com a sua mulher/namorada?
N se preocupe, venha aqui e malhe no Sócrates
O patrão exige mais trabalho e n lhe aumenta o salário?
N se preocupe, venha aqui e malhe no Sócrates
O dia nos mercados financeiros, correu-lhe mal?
N se preocupe, venha aqui e malhe no Sócrates

Parece que lhe querem fazer pior do que fizeram ao Kadafi…

Não tenhas a mais pequena dúvida que o Sócrates pensou assim durante 6 anos ele achava que malhavam nele e no governo dele por causa dessas coisas que dizes, ele sentiu esse País durante seis anos e não o País real e os problemas reais.

Essa cena das sogras, ele pensava que eram tudo ataques pessoais por causa delas, não foi à toa que legislou no sentido dos divórcios serem mais facilitados para nos livrarmos das sogras e legalizou os casamentos gays, mais uns anitos e legalizava a adoção de crianças!

[TRock]

É que nem vale a pena argumentar com o tavaver e companhia.
É o tipo c.o.r.n.o manso. Sabem mas não se importam.

[Storgoff]

Sugiro um novo título p este tópico:

Onde se malha no Sócrates a torto e a direito

Tem problemas com a sogra?
N se preocupe, venha aqui e malhe no Sócrates
O dia correu-lhe mal?
N se preocupe, venha aqui e malhe no Sócrates
Discutiu com a sua mulher/namorada?
N se preocupe, venha aqui e malhe no Sócrates
O patrão exige mais trabalho e n lhe aumenta o salário?
N se preocupe, venha aqui e malhe no Sócrates
O dia nos mercados financeiros, correu-lhe mal?
N se preocupe, venha aqui e malhe no Sócrates

Parece que lhe querem fazer pior do que fizeram ao Kadafi…

[charles]

Vocês até o estão a ajudar para a presidencia, a purgar esses ódios já, ainda vão votar nele quando virem o protótipo presidenciavel do psd. O cavaco perdeu as primeiras presidenciais porque não fez a purga.

Não são nada ódios, lá estão vocês, são a constatação do descalabro das contas públicas, 6 anos é muito tempo, para tudo de mau nos ter acontecido com Sócrates como 1º Min

Sócrates vai ser lembrado por más razões, pela história nas próximas décadas.

Ao contrário não percebo porque motivo ainda existe quem tenha tanto amor incondicional pelo homem, é algo totalmente contra corrente, conforme foi postado aqui anteriormente, ele é/foi o louco da ponte 25 de Abril durante 6 anos, em especial nos últimos 2

Dá lá alguns exemplos bons relativos à governação de Sócrates.

[tava3]

Vocês até o estão a ajudar para a presidencia, a purgar esses ódios já, ainda vão votar nele quando virem o protótipo presidenciavel do psd. O cavaco perdeu as primeiras presidenciais porque não fez a purga.

[charles]

Hummmm pera lá, depois de ler esta noticia, acho que já estou a perceber tudo:

"200 elementos vão abandonar partido" e formar nova força política(09-12-2011 15:07:00)

O líder da Ruptura/FER, Gil Garcia, disse hoje que "cerca de 200 bloquistas vão abandonar" o partido e que está convocado um congresso para 10 de Março de 2012 no sentido de formar uma nova força política.

Em declarações à agência Lusa, Gil Garcia adiantou que a posição desta corrente do BE, noticiada hoje pelo semanário "Sol", foi tomada por "haver discriminação à esquerda" dentro do partido.

"Nós fomos empurrados para fora, principalmente depois dos resultados eleitorais de 5 de Junho", referiu.

Neste contexto, Gil Garcia disse que "cerca de 200" militantes do BE vão "começar a entregar os cartões do partido" e que está convocado para 10 de Março do próximo ano um congresso em Lisboa, "aberto a toda a esquerda, a independentes, a ex-bloquistas e aos novos movimentos sociais das acampadas, e a todos os que não se revêem nas posições oficiais dos partidos e dos sindicatos institucionalizados".

"Entre Janeiro e Fevereiro vamos começar a contactar toda a gente e a distribuir um manifesto", referiu.

Entre as críticas que tece à direcção do BE, Gil Garcia disse que o partido está "cada vez mais institucionalizado e parlamentarizado" e que, depois dos "maus resultados eleitorais" nas legislativas, todo o debate interno foi feito "apenas em plenário da moção A" - afecta às três principais correntes, PSR, UDP e Política XXI.

O líder da Ruptura/FER defendeu que o BE deveria ter feito uma convenção extraordinária para debater os resultados eleitorais e também posições "mais audazes" em vários domínios, como na exigência do fim das portagens em todas as auto-estradas, a suspensão do pagamento da dívida ou nas políticas de apoio ao emprego.

Adivinhem lá quem se vai candidatar a presidente......não pagamento de dividas não vos diz nada

Desculpem mas não resisti, haja sentido de humor

[whitebala]

Ok, então ele não teve culpa, foi apenas vitima da situação, nem sequer quando passou anos a dizer que Portugal estava muito bem, que não havia problemas, que Portugal não precisava de ajuda externa... até pode aumentar a Função pública em 2,9% antes das eleições!

Não ver se tratou de alguém completamente irresponsável na gestão do nosso país é fechar os olhos, os ouvidos, e o nariz... sim que cheira mal por todos os lados!

Então e o alvaro a dizer que ninguém tenha duvidas que para o ano saímos da crise, não é irresponsável? E o gaspar e o paços dizerem que em 2013 vamos nos financiar no mercado, também não te parece irresponsável? Uns são filhos da mãe e outros da outra, é típico da mentalidade Portuguesa.

Mas alguém falou em pagar a dívida toda em 2012, ou sequer em 2013?

Nem mais... só um idiota é que iria propor uma questão dessas. E só um ignorante como o Sócrates para comentar uma questão que nunca foi levantada.

Idiota pode parecer tirar conclusões a partir de uma parte da entrevista, digo eu porque não a vi toda. Ignorante, ignorante mas acendeu todos os média. Eu aos ignorantes ignoro-os, mas, das duas uma, ou é ele um grande artista, ou os que por cá andam/governam são muito fraquinhos, ou ainda, as duas.

Desculpa a pergunta:

És o mais_um em versão oposição?

Abraço

[Automech]

Idiota pode parecer tirar conclusões a partir de uma parte da entrevista, digo eu porque não a vi toda.

Não é preciso ouvires a entrevista toda para avaliar a idiotice que ele disse em relação à divida. A afirmação é de tal maneira estúpida que nem carece de enquadramento.

Ignorante, ignorante mas acendeu todos os média.

Sabes que há uma apetência grande pelo bizarro. Basta ver que a casa dos segredos e o peso pesado são lideres de audiências.

Eu aos ignorantes ignoro-os,

Eu também. O problema é quando um ignorante foi PM, enterrou o meu país e agora ainda disserta sobre o que não sabe.

[tava3]

Ok, então ele não teve culpa, foi apenas vitima da situação, nem sequer quando passou anos a dizer que Portugal estava muito bem, que não havia problemas, que Portugal não precisava de ajuda externa... até pode aumentar a Função pública em 2,9% antes das eleições!

Não ver se tratou de alguém completamente irresponsável na gestão do nosso país é fechar os olhos, os ouvidos, e o nariz... sim que cheira mal por todos os lados!

Então e o alvaro a dizer que ninguém tenha duvidas que para o ano saímos da crise, não é irresponsável? E o gaspar e o paços dizerem que em 2013 vamos nos financiar no mercado, também não te parece irresponsável? Uns são filhos da mãe e outros da outra, é típico da mentalidade Portuguesa.

Mas alguém falou em pagar a dívida toda em 2012, ou sequer em 2013?

Nem mais... só um idiota é que iria propor uma questão dessas. E só um ignorante como o Sócrates para comentar uma questão que nunca foi levantada.

Idiota pode parecer tirar conclusões a partir de uma parte da entrevista, digo eu porque não a vi toda. Ignorante, ignorante mas acendeu todos os média. Eu aos ignorantes ignoro-os, mas, das duas uma, ou é ele um grande artista, ou os que por cá andam/governam são muito fraquinhos, ou ainda, as duas.

[Thunder]

E quanto às ditas afirmações, elas estão tecnicamente correctas, daí ter ficado estupefacto com o alarido que foi feito nos jornais e TV.

As dívidas são sempre para pagar, pelo que a afirmação está tecnicamente incorrecta.

Uma coisa é manter um stock de dívida mais ou menos constante, outra é dizer que as dívidas não são para pagar.

As dívidas são sempre para pagar, o que não significa que não se possa contrair novas dívidas.

É ridículo o que ele afirmou.

A desculpa que Sócrates vem dar a seguir torna a situação ainda mais ridícula. Mas alguém falou em pagar a dívida toda em 2012, ou sequer em 2013?

Esse senhor é que, mesmo longe, continua a atirar areia... Ou então fala sobre o que não domina e enterra-se......

Realmente foi o que eu também pensei. A "clarificação" que ele fez é realmente ridícula. Se existirem ao longo da história, e melhor ainda recentemente, algum país que tenha pago uma dívida de cerca de 90% do PIB, "de rajada", avivem-me pois devo estar muito equivocado.
Segundo números do João Duque (corrijam-me se estiver enganado), seria necessário usar totalmente o imposto colectado durante 3 anos para pagar totalmente a dívida... logo a ideia de pagar totalmente a dívida não tem base real nenhuma, logo puxar um argumento desses, revela uma falta de ligação a realidade enorme.
Debita na declaração inicial um monte de banalidades (ou até erros,como aponta bem o Camilo Lourenço), e com a "clarificação", deixa bem claro que não sabe do que está a falar.

[Automech]

Mas alguém falou em pagar a dívida toda em 2012, ou sequer em 2013?

Nem mais... só um idiota é que iria propor uma questão dessas. E só um ignorante como o Sócrates para comentar uma questão que nunca foi levantada.

[migluso]

E quanto às ditas afirmações, elas estão tecnicamente correctas, daí ter ficado estupefacto com o alarido que foi feito nos jornais e TV.

As dívidas são sempre para pagar, pelo que a afirmação está tecnicamente incorrecta.

Uma coisa é manter um stock de dívida mais ou menos constante, outra é dizer que as dívidas não são para pagar.

As dívidas são sempre para pagar, o que não significa que não se possa contrair novas dívidas.

É ridículo o que ele afirmou.

A desculpa que Sócrates vem dar a seguir torna a situação ainda mais ridícula. Mas alguém falou em pagar a dívida toda em 2012, ou sequer em 2013?

Esse senhor é que, mesmo longe, continua a atirar areia... Ou então fala sobre o que não domina e enterra-se...

[Automech]

Já perceberam porque estamos falidos?
08 Dezembro 2011 | 23:30
Camilo Lourenço

José Sócrates diz que pagar dívidas do Estado é ideia de criança: "Para pequenos países como Portugal e Espanha, pagar a dívida é uma ideia de criança. As dívidas dos Estados são, por definição, eternas. As dívidas gerem-se. Foi assim que eu estudei".
E acrescentou: "Claro que não devemos deixar crescer a dívida muito, porque isso pesa depois sobre os encargos. Todavia, para um país como Portugal, é essencial financiamento para desenvolver a economia".

Caro leitor, já percebeu por que estamos na bancarrota? Sócrates não percebe nada de Economia e não aprendeu com os erros. Vejamos: se o Estado se endividar para fazer investimentos úteis, o retorno desses investimentos é suficiente para amortizar a dívida contraída. Não há razão para não pagar dívida se há dinheiro. Foi isso que fizeram Suécia e Irlanda (esta até ao colapso do seu sistema financeiro) nos últimos 20 anos.

As dívidas só se mantêm elevadas, e por isso têm de ser "roladas", quando os investimentos não criam riqueza. Como aconteceu connosco na última década e meia. Além de que "rolar" dívida é arriscado: quando os mercados percebem que o Estado se viciou em endividamento, penalizam os detractores.

Mais: se de repente o Estado tiver de se endividar para fazer a uma emergência, o stock de dívida (e o seu custo) disparam para níveis proibitivos. Exactamente o que Sócrates fez nos últimos três anos: levou a dívida pública de 68% para 100% do PIB (com retorno zero).

Só há uma coisa que não percebo nesta conversa: onde mesmo é que Sócrates "estudou" estas teorias? Definitivamente não se deve tirar cursos ao fim-de-semana…
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