Outros sites Medialivre
Caldeirão da Bolsa

BCP - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por crusas » 4/9/2012 14:09

Zorro, o melhor conselho que te posso dar é que fales com o teu gestor de conta e que te aconselhes pois penso que andas aqui um pouco perdido. Ou então trata de ler o livro que ja te sugeriram por aqui. Eu também me iniciei dessa forma, "na marra" e arrependo-me amargamente de o ter feito, mais valia ter ido ao Casino. Soubesse o que sei hoje.. ou tivesse nascido já ensinado... :mrgreen:
Boa sorte!
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 277
Registado: 29/11/2007 2:46
Localização: Caxias

Re: BCP!!

por Zorroslb » 4/9/2012 10:57

Hallo Escreveu:Boa tarde a todos,




O aumento de capital é o próximo passo que se avizinha. Para o banco é fundamental que o aumento de capital seja subscrito na totalidade, sem necessidade de venda de acções ao estado.

Esse pode ser o ponto que poderá dar origem a um aumento de capital de sucesso ou não.

O desconto nas acções é irrelevante para quem já as detêm e que quer acompanhar ou manter a sua percentagem no banco afastando um efeito de diluição.

Ninguém sabe se após o AC ou antes ou durante o mesmo, irá existir uma reacção positiva deste título.


É esta a minha opinião.

Abraço a todos,
Hallo


Como não sei, as consequências de um AC , eu com 47 mil acções o que devo fazer ?
Terei de subscrever mais alguma coisa, para não perder ainda mais ?

Obrigado
 
Mensagens: 180
Registado: 22/3/2011 21:42
Localização: 15

por crusas » 3/9/2012 16:22

As-terix, escreve antes em inglês que o tradutor do Google dá nisto; não se percebe nada! Abraço
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 277
Registado: 29/11/2007 2:46
Localização: Caxias

por AS_terix » 3/9/2012 15:37

de momento BCP:
BCP - Banco Comercial Portugues, SA
última cotação € 0,088 +1,15%
última transacção:03-09-2012 15:11
abertura
mínimo - máximo

0,088 0,087 - 0,089
quantidade 4.878.111 (pouco movimento)
fecho anterior 0,087

máx. 52 sem.0,26
min. 52 sem.0,07
é um risco, mas estão aguardando, notícias as quais devem , anteceder, um aumento da cotação, por razões óbvias...
AMADO, talvez seja ?!






Blue Epsilon Escreveu:
AS_terix Escreveu:
Krupper Escreveu:
Zorroslb Escreveu:Boas a todos .

Eu fui um dos tansos que comprei a 0,21 47 mil açcoes .

Dinheiro que me faz falta..

Perante o cenário actual , é preferível vender , ou esperar a ver se pelo menos bate nos 0,15 ?

Sei que ninguém sabe o futuro , mas digamos que tou um pouco desesperado ...


O que te leva a pensar que a acção irá atingir os 0,15€?


krupper, depende do tempo, que as deteres... serão uns anos, mas, sDq, em 2018, falamos!!! :)


2018?
Isso é que é uma estratégia de "Buy and Hold" :wink:
:lol: :lol: :wink:
olá ! não arrisquem, mais de 40% da liquidez, em Bolsa (dá stress)! Pois,
nascemos pobres e nus e morreremos pobres e vestidos!!! sDq
 
Mensagens: 308
Registado: 29/11/2007 2:07
Localização: ALBUFEIRA /Av. Montechoro ou Lisboa, P. Nações e....

BCP!!

por hallo » 3/9/2012 15:36

Boa tarde a todos,

Já vi que o importante neste espaço é falar-se de BCP e como tal vou cingir-me a esta cotada, como sempre.


O aumento de capital é o próximo passo que se avizinha. Para o banco é fundamental que o aumento de capital seja subscrito na totalidade, sem necessidade de venda de acções ao estado.

Esse pode ser o ponto que poderá dar origem a um aumento de capital de sucesso ou não.

O desconto nas acções é irrelevante para quem já as detêm e que quer acompanhar ou manter a sua percentagem no banco afastando um efeito de diluição.

Ninguém sabe se após o AC ou antes ou durante o mesmo, irá existir uma reacção positiva deste título.

Menciono que um dos principais "players" denominado Sonangol, apenas detem cerca de 11% do banco, e que pode reforçar até aos 20%. Caso este cenário se concretizasse, poderia ser a saída em glória deste AC. Davam muitos milhões de acções, um reforço para os 20% e ainda ir ao AC.

O cenário mais pessimista mete o Estado como accionista e uma desvalorização brutal na cotação.

Eleições em Angola, intermediários financeiros a dar "abébias". Outras empresas de capitais estrangeiros com possibilidade de entrarem na estrutura accionista do banco.
Toda a gente a pensar nas quedas. "Shortar" era óbvio de mais para agora. Muitos a pensarem em baixar o preço médio. A menos de 3 semanas de um anúncio de AC, que melhores condições poderiam existir para uma tomada de posição.

É esta a minha opinião.

Abraço a todos,
Hallo
 
Mensagens: 1096
Registado: 12/10/2011 2:12
Localização: 16

por AS_terix » 3/9/2012 15:19

Ulisses Pereira Escreveu:Asterix, a pergunta é porquê...

Não interessa dizeres se acreditas ou não no BCP se não explicares porquê.

creio, no bcp :idea:
a pergunta foi, errada, nem no bcp, sabem. dizem aguarde noticias do Amado... vá ao aumento de capital ! são várias as respostas, às perguntas, do AC.
eu estou aguardando e creio. mas, como disse depende da evolução da, cotação, poderei vender, tudo ?! poderes vender parte ?! comprar direitos ?!
reentrar, após esta " balburdia especulativa, do AC e entrar, quando elas estiverem(não creio, ainda ) a 0,04, vistos valor de compra+ direitos, devem ficar na ordem, dos 0,074, alguém disse! :roll:
olá ! não arrisquem, mais de 40% da liquidez, em Bolsa (dá stress)! Pois,
nascemos pobres e nus e morreremos pobres e vestidos!!! sDq
 
Mensagens: 308
Registado: 29/11/2007 2:07
Localização: ALBUFEIRA /Av. Montechoro ou Lisboa, P. Nações e....

por Ulisses Pereira » 3/9/2012 15:08

Asterix, a pergunta é porquê...

Não interessa dizeres se acreditas ou não no BCP se não explicares porquê.
"Acreditar é possuir antes de ter..."

Ulisses Pereira

Clickar para ver o disclaimer completo
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 31013
Registado: 29/10/2002 4:04
Localização: Aveiro

por AS_terix » 3/9/2012 15:06

)ok ! ! ! :wink:
nesta zona de opiniões, consulto-a para saber, as mesmas...

BCP, penso eu, de ser de aguardar, não fazer tempestades, em copo de agua, o seu a seu tempo, nem trader bcp ??? :mrgreen:
olá ! não arrisquem, mais de 40% da liquidez, em Bolsa (dá stress)! Pois,
nascemos pobres e nus e morreremos pobres e vestidos!!! sDq
 
Mensagens: 308
Registado: 29/11/2007 2:07
Localização: ALBUFEIRA /Av. Montechoro ou Lisboa, P. Nações e....

por Blue Epsilon » 3/9/2012 14:54

AS_terix Escreveu:
Krupper Escreveu:
Zorroslb Escreveu:Boas a todos .

Eu fui um dos tansos que comprei a 0,21 47 mil açcoes .

Dinheiro que me faz falta..

Perante o cenário actual , é preferível vender , ou esperar a ver se pelo menos bate nos 0,15 ?

Sei que ninguém sabe o futuro , mas digamos que tou um pouco desesperado ...


O que te leva a pensar que a acção irá atingir os 0,15€?


krupper, depende do tempo, que as deteres... serão uns anos, mas, sDq, em 2018, falamos!!! :)


2018?
Isso é que é uma estratégia de "Buy and Hold" :wink:
Segue a tendência e não te armes em herói ao tentar contrariá-la.
Podes tentar, mas o Mercado é um monstro selvagem que provavelmente te irá engolir.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1325
Registado: 29/11/2007 2:13
Localização: Porto

por Ulisses Pereira » 3/9/2012 14:51

As_terix, o que que queremos no Caldeirão são argumentos...

Um abraço,
Ulisses
"Acreditar é possuir antes de ter..."

Ulisses Pereira

Clickar para ver o disclaimer completo
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 31013
Registado: 29/10/2002 4:04
Localização: Aveiro

por AS_terix » 3/9/2012 14:47

Krupper Escreveu:
Zorroslb Escreveu:Boas a todos .

Eu fui um dos tansos que comprei a 0,21 47 mil açcoes .

Dinheiro que me faz falta..

Perante o cenário actual , é preferível vender , ou esperar a ver se pelo menos bate nos 0,15 ?

Sei que ninguém sabe o futuro , mas digamos que tou um pouco desesperado ...


O que te leva a pensar que a acção irá atingir os 0,15€?


krupper, depende do tempo, que as deteres... serão uns anos, mas, sDq, em 2018, falamos!!! :)
olá ! não arrisquem, mais de 40% da liquidez, em Bolsa (dá stress)! Pois,
nascemos pobres e nus e morreremos pobres e vestidos!!! sDq
 
Mensagens: 308
Registado: 29/11/2007 2:07
Localização: ALBUFEIRA /Av. Montechoro ou Lisboa, P. Nações e....

Re: Bom dia!!!

por artista_ » 3/9/2012 14:45

Hallo Escreveu:
Aqui não é a tal questão de ver quem tem razão, ou não. Se formos por aí, quando o BCP valorizou mais de 100%, de certeza que existiu quem aproveitasse tal movimento.


Eu, por exemplo!

Hallo Escreveu:E também existia quem dizia que era impossivel.


Havia? Indica-me lá um então!? :roll:

Hallo Escreveu:E também é claro que ainda é muito cedo para se decidir se o BCP é ou não um mau investimento no futuro. Concordo que a cotação atingiu o mínimo possivel e imaginável.


Para quem comprou aos níveis a que andaste a comprar é um mau investimento, hoje podiam comprar o dobro das ações que compraram, o que quer dizer que já estão a levar uma porrada na ordem dos 50% (uns mais, outros menos)... e ainda não estariam pressionados com um AC que será tudo menos agradável para o accionista!

Hallo Escreveu:Agora relativamente ás nossas conversas. Tenho lido sempre os seus comentários. Nunca provoquei o que quer que fosse. E o meu caro sabe que a "farpazinha" foi feita por si.


Nunca provocaste quem quer que fosse?! Tens de rever o sentido da palavra "provocação"... o que é isto?

A questão do sucesso o meu amigo é limitado, acho que o meu amigo apenas responde com tretas e não percebe patavina de mercados. Tou a perder tempo consigo.


:roll:

e isto?

... e digo-lhe faça um favor a este forum e escreva correctamente e cale-se, caso não apresente nada de útil.


:roll:
Sugestões de trading, análises técnicas, estratégias e ideias http://sobe-e-desce.blogspot.com/
http://www.gamesandfun.pt/afiliado&id=28
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 17491
Registado: 17/3/2003 22:51
Localização: Almada

Re: BCP

por AS_terix » 3/9/2012 14:44

Hallo Escreveu:
Krupper Escreveu:Quando é que o BCP valorizou 100%?


Quando se falou de Angolanos, Chineses e outros.


A cotação foi de 0,098€ a 0,208 €


Abraço,
Hallo


isso foi no dia 08FEV2012 :mrgreen:
Claro ! Entrei e fui dormir, a cesta,14,40/15,50h quando acordei.... estão ver a minha cara?! loool :twisted:
olá ! não arrisquem, mais de 40% da liquidez, em Bolsa (dá stress)! Pois,
nascemos pobres e nus e morreremos pobres e vestidos!!! sDq
 
Mensagens: 308
Registado: 29/11/2007 2:07
Localização: ALBUFEIRA /Av. Montechoro ou Lisboa, P. Nações e....

BCP

por hallo » 3/9/2012 13:18

Krupper Escreveu:Quando é que o BCP valorizou 100%?


Quando se falou de Angolanos, Chineses e outros.


A cotação foi de 0,098€ a 0,208 €


Abraço,
Hallo
 
Mensagens: 1096
Registado: 12/10/2011 2:12
Localização: 16

por Krupper » 3/9/2012 13:06

Zorroslb Escreveu:Boas a todos .

Eu fui um dos tansos que comprei a 0,21 47 mil açcoes .

Dinheiro que me faz falta..

Perante o cenário actual , é preferível vender , ou esperar a ver se pelo menos bate nos 0,15 ?

Sei que ninguém sabe o futuro , mas digamos que tou um pouco desesperado ...


O que te leva a pensar que a acção irá atingir os 0,15€?
 
Mensagens: 705
Registado: 30/9/2010 13:54

por Krupper » 3/9/2012 13:04

Quando é que o BCP valorizou 100%?
 
Mensagens: 705
Registado: 30/9/2010 13:54

por Zorroslb » 3/9/2012 13:03

Boas a todos .

Eu fui um dos tansos que comprei a 0,21 47 mil açcoes .

Dinheiro que me faz falta..

Perante o cenário actual , é preferível vender , ou esperar a ver se pelo menos bate nos 0,15 ?

Sei que ninguém sabe o futuro , mas digamos que tou um pouco desesperado ...
 
Mensagens: 180
Registado: 22/3/2011 21:42
Localização: 15

Re: Bom dia!!!

por hallo » 3/9/2012 12:09

artista Escreveu:
Hallo Escreveu:... Onde provocam e mandam umas piadas sem jeito nomeadamente "artista" e "storgoff"...


Voltaste a dirigir-te a mim?! Vou relembrar-te a última vez que o tinhas feito:

Hallo em 20.11.2011 Escreveu:Meu caro o debate não está esgotado, terminou consigo!!!! Acho que todas as suas respostas são meras falácias.

A questão do sucesso o meu amigo é limitado, acho que o meu amigo apenas responde com tretas e não percebe patavina de mercados. Tou a perder tempo consigo.

Tive um jantar bem regado discuti coisas interessantes sobre o BCP e o meu amigo vem-me com tretas.

...o meu amigo carrega o forum com a insistência das suas mensagens, sem nada de útil.

... e digo-lhe faça um favor a este forum e escreva correctamente e cale-se, caso não apresente nada de útil.


http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... ht=#895774

Ao que eu respondi:

artista Escreveu:Hallo, pelo menos fizeste-me rir à grande!!

Obviamente não há mais nada a comentar...


Para mim continua a não haver mais nada a comentar... a não ser talvez dizer que a realidade tem estado do lado daquilo a que você chamou, várias vezes, de "tretas"!

Mas, de forma alguma, pretendo continuar a dialogar consigo... você acha que o que eu escrevo são tretas, que massacro o forum com as mesmas, pois eu tenho o direito de ter exactamente a mesma opinião sobre o que você escreve... e eu estou sempre por aqui, defendo o que escrevo, assumo os erros quando tenho que o fazer!


Caro Artista,

Aqui não é a tal questão de ver quem tem razão, ou não. Se formos por aí, quando o BCP valorizou mais de 100%, de certeza que existiu quem aproveitasse tal movimento. E também existia quem dizia que era impossivel. E também é claro que ainda é muito cedo para se decidir se o BCP é ou não um mau investimento no futuro. Concordo que a cotação atingiu o mínimo possivel e imaginável.

Agora relativamente ás nossas conversas. Tenho lido sempre os seus comentários. Nunca provoquei o que quer que fosse. E o meu caro sabe que a "farpazinha" foi feita por si. Já tinha comentado que até ao AC iria estar reservado nos meus comentários, e assim o farei.

Bem mas acho que estavamos bem assim e deveriamos continuar. De resto também não tenho mais nada a acrescentar.

Cumprimentos
Hallo
 
Mensagens: 1096
Registado: 12/10/2011 2:12
Localização: 16

Re: Bom dia!!!

por artista_ » 3/9/2012 11:30

Hallo Escreveu:... Onde provocam e mandam umas piadas sem jeito nomeadamente "artista" e "storgoff"...


Voltaste a dirigir-te a mim?! Vou relembrar-te a última vez que o tinhas feito:

Hallo em 20.11.2011 Escreveu:Meu caro o debate não está esgotado, terminou consigo!!!! Acho que todas as suas respostas são meras falácias.

A questão do sucesso o meu amigo é limitado, acho que o meu amigo apenas responde com tretas e não percebe patavina de mercados. Tou a perder tempo consigo.

Tive um jantar bem regado discuti coisas interessantes sobre o BCP e o meu amigo vem-me com tretas.

...o meu amigo carrega o forum com a insistência das suas mensagens, sem nada de útil.

... e digo-lhe faça um favor a este forum e escreva correctamente e cale-se, caso não apresente nada de útil.


http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... ht=#895774

Ao que eu respondi:

artista Escreveu:Hallo, pelo menos fizeste-me rir à grande!!

Obviamente não há mais nada a comentar...


Para mim continua a não haver mais nada a comentar... a não ser talvez dizer que a realidade tem estado do lado daquilo a que você chamou, várias vezes, de "tretas"!

Mas, de forma alguma, pretendo continuar a dialogar consigo... você acha que o que eu escrevo são tretas, que massacro o forum com as mesmas, pois eu tenho o direito de ter exactamente a mesma opinião sobre o que você escreve... e eu estou sempre por aqui, defendo o que escrevo, assumo os erros quando tenho que o fazer!
Sugestões de trading, análises técnicas, estratégias e ideias http://sobe-e-desce.blogspot.com/
http://www.gamesandfun.pt/afiliado&id=28
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 17491
Registado: 17/3/2003 22:51
Localização: Almada

por Blue Epsilon » 3/9/2012 11:30

Stresszero Escreveu:
Joca601 Escreveu:O sucesso do próximo AC do bcp será a ultima página virada desta crise que assolou os bancos nacionais. a recuperação vai ser árdua como é prevísivel, mas o que importa é a próximidade de um caminho viável para o bcp e todos os bancos nacionais. quem investe hoje no bcp não pode esperar no imediato uma valorização de 100%, quem investe hoje vai ter de esperar entre 4 a 6 anos pelo retorno do investimento. isto é, se quiser rentabilizar ao máximo o seu investimento vai ter de esperar. não há milagres!


Bom dia.
Só uma questão: Quem que investe para ter que esperar 4 a 6 anos para ter algum retorno do investimento? :shock: :shock: ( Ainda por cima no BCP) :shock: :shock: :shock:


Fácil resposta:
Quem já possuí em carteira muitas acções do BCP a perder consideravelmente, não quer vender, e espera recuperar alguma coisa no aumento de capital.

Nota: Estou short.
Segue a tendência e não te armes em herói ao tentar contrariá-la.
Podes tentar, mas o Mercado é um monstro selvagem que provavelmente te irá engolir.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1325
Registado: 29/11/2007 2:13
Localização: Porto

por Joca601 » 3/9/2012 11:21

Stresszero Escreveu:
Joca601 Escreveu:O sucesso do próximo AC do bcp será a ultima página virada desta crise que assolou os bancos nacionais. a recuperação vai ser árdua como é prevísivel, mas o que importa é a próximidade de um caminho viável para o bcp e todos os bancos nacionais. quem investe hoje no bcp não pode esperar no imediato uma valorização de 100%, quem investe hoje vai ter de esperar entre 4 a 6 anos pelo retorno do investimento. isto é, se quiser rentabilizar ao máximo o seu investimento vai ter de esperar. não há milagres!


Bom dia.
Só uma questão: Quem que investe para ter que esperar 4 a 6 anos para ter algum retorno do investimento? :shock: :shock: ( Ainda por cima no BCP) :shock: :shock: :shock:



não sei se percebi bem a questão.

referi o sucesso do próximo AC como o virar de página da crise e se o AC for bem sucedido, significa que há investidores interessados em investir no BCP e a esperar o tempo necessário.

de referir também que a sonangol continua a ser tutelada pelo mesmo governo, do ponto vista do bcp parece-me uma notícia positiva.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1487
Registado: 7/1/2012 13:03

por STRESSZERO » 3/9/2012 10:48

Joca601 Escreveu:O sucesso do próximo AC do bcp será a ultima página virada desta crise que assolou os bancos nacionais. a recuperação vai ser árdua como é prevísivel, mas o que importa é a próximidade de um caminho viável para o bcp e todos os bancos nacionais. quem investe hoje no bcp não pode esperar no imediato uma valorização de 100%, quem investe hoje vai ter de esperar entre 4 a 6 anos pelo retorno do investimento. isto é, se quiser rentabilizar ao máximo o seu investimento vai ter de esperar. não há milagres!


Bom dia.
Só uma questão: Quem que investe para ter que esperar 4 a 6 anos para ter algum retorno do investimento? :shock: :shock: ( Ainda por cima no BCP) :shock: :shock: :shock:
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1228
Registado: 16/9/2011 9:25
Localização: 24

por Joca601 » 3/9/2012 9:46

O sucesso do próximo AC do bcp será a ultima página virada desta crise que assolou os bancos nacionais. a recuperação vai ser árdua como é prevísivel, mas o que importa é a próximidade de um caminho viável para o bcp e todos os bancos nacionais. quem investe hoje no bcp não pode esperar no imediato uma valorização de 100%, quem investe hoje vai ter de esperar entre 4 a 6 anos pelo retorno do investimento. isto é, se quiser rentabilizar ao máximo o seu investimento vai ter de esperar. não há milagres!
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1487
Registado: 7/1/2012 13:03

Bom dia!!!

por hallo » 3/9/2012 8:38

Pata-Hari Escreveu:Hallo, não acompanho a "tua" polémica, mas isto é um fórum de questões e opiniões educadas (ou tenta-se), sobre os temas. Não é um concurso de tiro ao alvo. Eu também não vejo nenhum interesse num investimento accionista no BCP (há anos que não vejo, mesmo MUITOS anos, tantos que me atrevo a dizer "desde sempre" - excepção feita a um trade esporádico UMA vez), mas nunca me viste vir apregoar isso.

Não interessa a ninguém se se tinha ou não razão.

Interessa se opinaste, se fundamentaste, na altura certa.

Não há prémio de acerto, logo, não vejo o porquê ou a necessidade deste post.


Bom dia Pata,

Claro que não é nenhum concurso de tiro ao alvo, nem de galinholas, patos ou acerto em qualquer outro tipo de animais. Por isso mesmo é que sempre opinei em relação ao título e sempre dei a minha opinião devidamente justificada. Agora onde é que estavas nas mensagens da página 15. Onde provocam e mandam umas piadas sem jeito nomeadamente "artista" e "storgoff". De resto até tenho estado tranquilo, e á espera do AC, já o disse.

Quanto á minha opinião sobre o BCP. É simples da que enviei na mensagem anterior e devidamente justificada. Fortes especuladores, fortes investidores levam-me a crer que a acção suba bastante até ao anúncio do desconto e depois corrija novamente. Aliás nem queria estar aqui a explicar certas coisas. Mas estão a ser criadas as condições para qualquer accionista ir ao AC com o mínimo de esforço. Dou o exemplo de uma serie de casas, que estão a permitir com ponderadores ou financiamentos permitir que tal aconteça. E não vejo ninguém do BCP a telefonar aos accionistas.

Abraço,
Hallo
 
Mensagens: 1096
Registado: 12/10/2011 2:12
Localização: 16

por Pata-Hari » 3/9/2012 8:11

Hallo, não acompanho a "tua" polémica, mas isto é um fórum de questões e opiniões educadas (ou tenta-se), sobre os temas. Não é um concurso de tiro ao alvo. Eu também não vejo nenhum interesse num investimento accionista no BCP (há anos que não vejo, mesmo MUITOS anos, tantos que me atrevo a dizer "desde sempre" - excepção feita a um trade esporádico UMA vez), mas nunca me viste vir apregoar isso.

Não interessa a ninguém se se tinha ou não razão.

Interessa se opinaste, se fundamentaste, na altura certa.

Não há prémio de acerto, logo, não vejo o porquê ou a necessidade deste post.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 20972
Registado: 25/10/2002 17:02
Localização: Lisboa

AnteriorPróximo

Quem está ligado:
Utilizadores a ver este Fórum: Google [Bot], PXYC e 213 visitantes