Guy Villax culpa baixo preço dos genéricos por ruturas de "stock" nas farmácias

[SMALL1969]

Outra possibilidade:
Se não quiseres ter tanto trabalho a vender direitos, a pagar mais valias de direitos, a fazer contas de cabeça, etc. podes sempre fazer o seguinte:

- Vendes BCP hoje, compras exactamente o mesmo valor de BCP amanhã ou uns dias depois (e se calhar ainda poupas umas quedas). Amanhã a cotação vai cair para ajustar o valor dos direitos (0,04+ valor ajustado).

Ficas com muito mais acções mas exactamente o memso valor em carteira e não precisas de ir ao aumento de capital.

Como tenho praticamente a certeza de que estás a perder dinheiro no BCP, a vantagem de venderes hoje e recomprares amanhã é mesmo essa: Escusas de pagar mais valias IRS pela venda dos direitos.

Claro que quando venderes mais tarde as BCP que comprasses amanhã, irás pagar mais valias IRS. Isso se a cotação subir no futuro, claro.


disclosure: não detenho títulos BCP (vendi na semana passada, por menos 10% do que as podias estar a vender hoje, mas a vida das decisões é assim)

[nickforum]

ola a todos.. e agradeço também a todos os entendidos por esclarecerem as dúvidas existentes.

E por ser muito leigo nesta matéria queria perceber, se é que já o não explicaram, neste momento tenho acções mas não tenho intenção nem possibilidade de ir ao AC, até quando terei que as vender para não sair prejudicado?

Obrigado desde já...

Já eu respondi, o Asterix e o Marco António.

Não vendas as acções. Se não tens capital para ir ao aumento de capital. Podes ir na mesma vendendo uma parte dos direitos.

Se não venderes as tuas acções hoje, amanhã contactas o teu intermediário financeiro porque irás ter na tua conta direitos. Esses direitos serão creditados na tua conta na medida de um direito por acção. Cada direito irá ter um valor. Logo se venderes ficas com capital. Mas se mesmo vendendo direitos pretenderes investir o capital resultante dessa venda. Deverás utilizar o simulador do Millenniumbcp.

Cumprimentos
Hallo

Bom dia Hallo

que parte do sie é que está o simulador, está um simulador na pagina principal mas só pede pais e codigo postal

Obg
Nickforum

Depois de me terem dados os direitos no caso que querer vender os mesmos como posso ver a cotação desses direitos, será que é só no Streamer do BCP ou á outra forma?

Obg

Nikforum

[hallo]

ola a todos.. e agradeço também a todos os entendidos por esclarecerem as dúvidas existentes.

E por ser muito leigo nesta matéria queria perceber, se é que já o não explicaram, neste momento tenho acções mas não tenho intenção nem possibilidade de ir ao AC, até quando terei que as vender para não sair prejudicado?

Obrigado desde já...

Já eu respondi, o Asterix e o Marco António.

Não vendas as acções. Se não tens capital para ir ao aumento de capital. Podes ir na mesma vendendo uma parte dos direitos.

Se não venderes as tuas acções hoje, amanhã contactas o teu intermediário financeiro porque irás ter na tua conta direitos. Esses direitos serão creditados na tua conta na medida de um direito por acção. Cada direito irá ter um valor. Logo se venderes ficas com capital. Mas se mesmo vendendo direitos pretenderes investir o capital resultante dessa venda. Deverás utilizar o simulador do Millenniumbcp.

Cumprimentos
Hallo

[AS_terix]

ola a todos.. e agradeço também a todos os entendidos por esclarecerem as dúvidas existentes.

E por ser muito leigo nesta matéria queria perceber, se é que já o não explicaram, neste momento tenho acções mas não tenho intenção nem possibilidade de ir ao AC, até quando terei que as vender para não sair prejudicado?

Obrigado desde já...

NINGUEM SABE OU DIZ
ve a sugestao acima e não esqueças as comissoes:

overnight escreveu:
Hallo escreveu:
O que tens de fazer se queres ir ao AC e não tens capital é venderes a parte dos direitos necessária para poderes exercer os restantes.
Hallo

...e nunca as ações (antes do AC)conforme sugeri
esta opção não faz então sentido.
ab

[MarcoAntonio]

Estão aqui as datas e muito mais:

http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... hp?t=80618

[srosa]

ola a todos.. e agradeço também a todos os entendidos por esclarecerem as dúvidas existentes.

E por ser muito leigo nesta matéria queria perceber, se é que já o não explicaram, neste momento tenho acções mas não tenho intenção nem possibilidade de ir ao AC, até quando terei que as vender para não sair prejudicado?

Obrigado desde já...

[hallo]

Parece que amanhã é o último dia para os que não são accionistas ainda poderem ir ao Aumento de Capital com acções próprias e sem terem de comprar direitos.

Mas também é um dia muito especial para muitos. Então vou dar aqui alguns exemplos:

- Quem detem posições curtas.
- Grandes Investidores se souberem que vão ter forte influência no sucesso do AC.
- Pequenos accionistas que se preparam para ir ao AC e ainda reforçar no BCP.
- Para o BPI e para o BES, pode mostrar que não foram movimentos isolados e que têm alguma consistência.


Como diria o Grande Ulisses, um investidor forte se entrar no BCP não anuncia. E aproveita o preço baixo e o factor surpresa para o anunciar. Logo a dúvida de Chineses, Brasileiros, Espanhois, Angolanos, será desfeita no início do próximo mês. E aí poderemos perceber se todas as noticias que foram colocadas no passado não passaram de treta, ou se existia um pingo de verdade.

Bem, mas movimentos á parte. Será mais uma surpresa. E isto é que é a beleza dos mercados. Se todos tivessemos a certeza que iria subir ou descer e tal acontecesse, já não era a mesma coisa.

Abraço e boa sorte a todos,
Cumprimentos

Hallo

[Overnight]

boa, mais uma novidade, e ainda que não hão-de faltar simuladores por aí, regista-se o timing do Mbcp.

já estive a ver

[hallo]

O que tens de fazer se queres ir ao AC e não tens capital é venderes a parte dos direitos necessária para poderes exercer os restantes.
Hallo

...e nunca as ações (antes do AC)conforme sugeri
esta opção não faz então sentido.
ab

Quando souberes os valores dos direitos. Vais ao site do millenniumbcp e tens lá um simulador.

Abraço,
Hallo

[Overnight]

As valores actuais, seria na ordem de 700 a 720 mil direitos (para vender) e exercer os sobrantes. Já tinha colocado no outro post mas daqui até estarem em negociação isto ainda pode variar um bocado...

[Overnight]

O que tens de fazer se queres ir ao AC e não tens capital é venderes a parte dos direitos necessária para poderes exercer os restantes.
Hallo

...e nunca as ações (antes do AC)conforme sugeri
esta opção não faz então sentido.
ab

[MarcoAntonio]

Boa noite quem quer vender os direitos como deve calcular , será - numero de acções (ex:cada 1000) = 1734 direitos certo?

Não percebi bem qual era a tua questão dado que a formulação é ambigua mas à superfície parece incorrecto.

Seja como for, consulta isto que provavelmente responde à tua dúvida:

http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... hp?t=80618

[fle7]

Boa noite quem quer vender os direitos como deve calcular , será - numero de acções (ex:cada 1000) = 1734 direitos certo?

[MarcoAntonio]

As valores actuais, seria na ordem de 700 a 720 mil direitos (para vender) e exercer os sobrantes. Já tinha colocado no outro post mas daqui até estarem em negociação isto ainda pode variar um bocado...

[hallo]

mt obgdo ao Marco e ao Hallo pelas respostas.

Hallo, li sim mas não é fácil perceber tudo

A questão surgiu numa tertulia ontem ao final da tarde em que se gerou uma confusão do caneco, em que todos já estavam baralhados com as contas (só 2 têm ações) e eu tentei esclarecer com o que já tinha lido aqui.

Um dos exercicios mais animados foi a hipotese que coloquei, ou seja, se seria opção viável/rentável para o acionista sem €€€ para investir vender já parte da carteira (ações c/direitos, é claro) para com o dinheiro proveniente da venda exercer os direitos que derivam da restante carteira.

Não vi esta opção nas faq's, mas admito que esteja diluida nas outras opções, sobretudo na c).

vou ler melhor e voltarei ao topico se for o caso.

Abraço

Boas Overnight,

O que tens de fazer se queres ir ao AC e não tens capital é venderes a parte dos direitos necessária para poderes exercer os restantes.

A formula vai depender do valor a que venderes os direitos e já sabes que tens de vender os suficientes para comprares acções a 0,04€ e exerceres pela venda ou utilização a totalidade dos direitos.

A porca só torce o rabo se algum dos teus amigos estiver alavancado. E porquê?

Porque só podes colocar os direitos a vender a partir de dia 14. E ao estarem alavancados, no dia 11 as acções são ajustadas. Logo a carteira desvaloriza. E podem entrar em "call margin". Essa tua pergunta só pode fazer sentido nesses casos.

"Relembro a pergunta de vender acções no dia 10 para depois as comprar."

Cumprimentos
Hallo

[hallo]

É bem provavel que o Jornal de negócios, coloque uma calculadora disponivel online, para se poder calcular o aumento de capital do BCP, já o fez várias vezes nesta e noutras cotadas, costuma ser bastante prática.

Cumprs.

1-------------------1,7343846613
nº de ações de tidas---------------------x

x= nº de ações de tidas*1,7343846613:1*0,04€

Numéro de acções detidas =X
Y = Capital necessário para ir ao AC
0,04 = Valor definido de custo de cada acção para quem vai ao AC.


Y = X*1,7343*0,04

Cumprimentos
Hallo

[jcms]

É bem provavel que o Jornal de negócios, coloque uma calculadora disponivel online, para se poder calcular o aumento de capital do BCP, já o fez várias vezes nesta e noutras cotadas, costuma ser bastante prática.

Cumprs.

1-------------------1,7343846613
nº de ações de tidas---------------------x

x= nº de ações de tidas*1,7343846613:1*0,04€

[Overnight]

mt obgdo ao Marco e ao Hallo pelas respostas.

Hallo, li sim mas não é fácil perceber tudo

A questão surgiu numa tertulia ontem ao final da tarde em que se gerou uma confusão do caneco, em que todos já estavam baralhados com as contas (só 2 têm ações) e eu tentei esclarecer com o que já tinha lido aqui.

Um dos exercicios mais animados foi a hipotese que coloquei, ou seja, se seria opção viável/rentável para o acionista sem €€€ para investir vender já parte da carteira (ações c/direitos, é claro) para com o dinheiro proveniente da venda exercer os direitos que derivam da restante carteira.

Não vi esta opção nas faq's, mas admito que esteja diluida nas outras opções, sobretudo na c).

vou ler melhor e voltarei ao topico se for o caso.

Abraço

[MarcoAntonio]

Sou um leigo nesta matéria, pelo que se calhar esta é uma questão sem sentido, mas ainda assim lá vai em jeito de exercicio ficticio:

Estou sem fundos, mas quero ir (?) ao AC:

-tenho 1.000.000 ações compradas a .095
-vendo 500.000 a .088
-excerco os direitos da carteira restante
-a carteira passa para 1.350.000, mas com um valor medio bastante inferior

com os valores conhecidos do AC, consigo ter algum indicador que me diga que esta operação faz sentido, ou só com a cotação da ação após o AC se pode dizer?

Aproveito para agradecer o excelente trabalho de alguns membros no sentido do esclarecimento sobre este assunto, desde logo ao Marco. O topico das faq's está *****
um abraço para todos

Overnight, o valor médio só baixa "contabilisticamente" e isto porque estarás a assumir a perda na metade das acções que vendes. Assim, contabilisticamente o preço médio baixará um pouquinho (e não bastante como dizes) e apenas porque estás assumir uma perda na mesma proporção que contabilisticamente deixas para trás (trade fechado, perda passada).


Tem em conta que o valor de 0.095 não te serve mais de referência nem deves utiliza-lo no pós AC porque as acções antes e depois do AC não são directamente comparáveis.

Para entenderes isto perfeitamente tem em consideração que embora não soubesses à data (nem tu nem ninguém) tu já estavas a comprar os direitos em que essas acções agora vão ser desmultiplicadas.

Portanto, agora para o pós AC o preço médio que deves considerar não é 0.095 mas 0.065. Deixo-te a correspondência de valores:

0.095 -> 0.065 (teu preço de compra, antes e após AC)
0.088 -> 0.058 (cotação actual, antes e após ajuste do AC)


É fácil de entender dado que qualquer acção comprada antes da data de ex-direitos (seja em que data for) trazia Direitos incorporados. A partir do dia 11 de Setembro deixa de ter Direitos e cai (na ordem de) 3 centimos por esse facto. Portanto se fores vender as acções na segunda de manhã estarás a vender por (0.058)+0.030 o que antes compraste por (0.065)+0.030, sendo que a seguir vais recomprar acções ao mesmo preço (0.058) seja porque vais comprar acções corrigidas que já não trazem direitos incorporados, seja porque vais exercer direitos e gastar os direitos e o seu valor na subscrição das novas, isto fora demais oscilações na cotação.

(se isto te parecer estranho lê bem o FAQ, nomeadamente as partes de desdobramento das acções antigas em acções corrigidas mais direitos e a parte do custo efectivo das acções novas)



Assim, o procedimento que descreves limita-se a ser tu pegares em acções que te custaram 0.065 euros, a vende-las a 0.058 e ir de seguida comprar de novo a 0.058 euros.

Pelo meio vendeste também os direitos e dependendo do que fazes ou estás a encaixar o dinheiro deles ou a converte-los em acções.

Para todos efeitos, é nisto que se traduz aquilo que descreveste...





Se não tens ou não queres investir mais no BCP mas não queres desinvestir, vende os direitos todos e compra acções com o dinheiro dessa venda ou alternativamente vende uns 700 a 720 mil direitos e exerce os restantes utilizando o dinheiro que encaixaste com a venda dos primeiros (é equivalente ao que está na opção C do FAQ).

[K.]

Storgoff, já percebi. Thanks.

[hallo]

Sou um leigo nesta matéria, pelo que se calhar esta é uma questão sem sentido, mas ainda assim lá vai em jeito de exercicio ficticio:

Estou sem fundos, mas quero ir (?) ao AC:

-tenho 1.000.000 ações compradas a .095
-vendo 500.000 a .088
-excerco os direitos da carteira restante
-a carteira passa para 1.350.000, mas com um valor medio bastante inferior

com os valores conhecidos do AC, consigo ter algum indicador que me diga que esta operação faz sentido, ou só com a cotação da ação após o AC se pode dizer?

Aproveito para agradecer o excelente trabalho de alguns membros no sentido do esclarecimento sobre este assunto, desde logo ao Marco. O topico das faq's está *****
um abraço para todos

Boas Overnight,

Pelo que já percebi, não leste todas as respostas do MarcoAntonio no FAQ BCP, tinhas resposta a todas as tuas perguntas.

Se tens 1.000.000 de acções e não interessa a quanto é que foram compradas. Se vendesses 500.000 a 0,088€, ficavas apenas com 500 000 na tua carteira em acções e 500.000 *0,088 = 44.000 € na tua carteira.

Tinhas vendido no dia 10, e no fecho do dia 10 tinhas 500.000 acções. Logo irias ter 500.000 direitos.

Se tens 500.000 acções * 1,734 = 867 000 acções.
Estas eram as acções que poderias comprar a 0,04 € se exerceces os direitos na totalidade.

E que iria custar-te 34 680 €. Ou seja tens 44 000€ ias ao AC e sobravam-te 9320 € e ficavas na carteira com 500 000 + 867 000 = 1 367 000 acções.

Agora o que o Marco Antonio já explicou vezes sem conta é que. No dia 11 o valor das acções é ajustado e imagina que pode ser a 0,05€ 0,06€ 0,07€ conforme as negociações de 2ª feira logo passas a ter 1 367 000 a valor o que cotar na data anunciada no quadro aquando da negociação das novas acções.

Espero ter-me feito entender. Mas a resposta á tua pergunta se baixas o preço médio é falsa. Porque tens mais acções mas a valerem menos. No FAQ do Marco Antonio ele explica. O impacto de cada decisão sobre a posição.

Ou seja iris ao AC e baixares o préço médio.
Ou venderes os direitos e comprares acções com esse valor. E não se sabe a quanto vão cotar os direitos, mas que vão evoluir conforme o valor das acções.
Ou venderes as acções e veres a tua posição diluída.

Cumprimentos
Hallo

[RR23]

É bem provavel que o Jornal de negócios, coloque uma calculadora disponivel online, para se poder calcular o aumento de capital do BCP, já o fez várias vezes nesta e noutras cotadas, costuma ser bastante prática.

Cumprs.

[Overnight]

Sou um leigo nesta matéria, pelo que se calhar esta é uma questão sem sentido, mas ainda assim lá vai em jeito de exercicio ficticio:

Estou sem fundos, mas quero ir (?) ao AC:

-tenho 1.000.000 ações compradas a .095
-vendo 500.000 a .088
-excerco os direitos da carteira restante
-a carteira passa para 1.350.000, mas com um valor medio bastante inferior

com os valores conhecidos do AC, consigo ter algum indicador que me diga que esta operação faz sentido, ou só com a cotação da ação após o AC se pode dizer?

Aproveito para agradecer o excelente trabalho de alguns membros no sentido do esclarecimento sobre este assunto, desde logo ao Marco. O topico das faq's está *****
um abraço para todos

[luislobs.]

0,30nesta fase e mais q a conta. mas se e para pedir que seja forte
de uma coisa estamos certos o Bcp é como benfica faz toda gente andar contente. , quando ganha socios alegres, quando perde os lagartos felizes.
Bcp curtos aos montes contentes e agora frenezim longos a acotevelarem.-se[/b]

[MarcoAntonio]

Pelo que tenho percebido, durante o AC as acções antigas continuarão a ser negociadas e, como tal, sujeitas a oscilações da cotação diárias. O que vos pergunto é o seguinte: a título hipotético, imaginando que as acções subiriam até aos 0,30 euros, as novas acções quando entrarem no mercado, entrarão a que valores? Acompanharão as acções antigas?

Sim, entrariam ao preço das antigas (só existe uma cotação, as acções serão todas iguais depois).

Claro que neste cenário hipotético não eram só as acções que tinham subido, os direitos (que começarão com um valor teórico à roda dos 3 centimos) também subiriam brutalmente para cerca de 45 centimos (sim, mais do que o valor de uma acção).