João Leão: Economia precisa de imigrantes (e não só dos qualificados)

[PMP69]

Kherson retirada não compreendo os militares russos terão de ter capacidade para defender uma cidade estratégica , será um acordo com os USA para um tratado de paz ?

Essa ainda não percebi.

Ou já retiraram no meio dos civis, mas estamos a falar de 20.000 a 30.000 homens, ou não retiraram e não vão conseguir retirar sem um cessar fogo, pois não há travessias sobre o Dniepre nessa zona.

Se os ucranianos os deixarem retirar, não me admirava haver algum acordo por trás, pois nunca vi uma força anunciar que ia efectuar uma operação retrógada em directo na tv, antes de a efectuar. No mínimo, era um suícidio.


Pedro

[Opcard]

Por vezes não nos lembramos, mas os ucranianos também têm ganho terreno nos oblasts de Donetsk e Lugansk.


https://www.yahoo.com/video/two-stories-russian-military-defeats-180600612.html


Pedro

A ser verdade é um desastre militar russo, assim não mais podemos dizer que a Rússia é uma potencia militar ( sempre acreditei que Israel é mais forte militarmente que a Rússia a sua capacidade aérea seria suficiente )

Num país democrático todo o poder político seria corrido , + - 6 000 milhões de seres humanos vivem em países não democráticos que podem mandar para a morte os seus jovens apesar disso as democracias deixaram de ganhar terreno e isso é péssimo para o Ocidente .

Kherson retirada não compreendo os militares russos terão de ter capacidade para defender uma cidade estratégica , será um acordo com os USA para um tratado de paz ?

[PMP69]

Por vezes não nos lembramos, mas os ucranianos também têm ganho terreno nos oblasts de Donetsk e Lugansk.


https://www.yahoo.com/video/two-stories-russian-military-defeats-180600612.html


Pedro

[PMP69]

Os ucranianos já recuperaram 50% do terreno perdido desde Fevereiro.

Não sei, continuo a achar que a Ucrânia se quiser realmente recuperar território sem negociar vai ter de fazer muitos sacrifícios e vai precisar do fluxo continuo de capital do ocidente que quando entrarmos em recessão em 2023 vai ser muito mais difícil de assegurar.

Além disso os russos têm muito território consolidado e defender é geralmente mais fácil do que atacar. Mais que usam táticas sujas como destruir as infraestruturas.

Bear,

Refiro-me a 50% do terreno perdido após 24 de fevereiro de 2022, não contabilizei o território anteriormente em poder dos russos e das forças das RPL e RPD.

Não concordo, acho que não têm nenhum território consolidado, bem pelo contrário.

Se havia território aparentemente consolidado, era a cidade e o oblast de Kherson, que estava em poder dos russos à mais de 8 meses, que tinha uma linha defensiva a oestes do Dniepre bem montada, composta por três anéis, defendidos por algumas das melhores unidades russas ..... e ruiu.

Nos últimos 2/3 meses temos assistido a um avanço significativo das forças ucranianas, que têm superioridade em termos quantitativos e qualitativos de homens e equipamentos, e só um corte dos fornecimentos do ocidente e/ou o inverno podem parar.


Pedro

[pepe7]

Chefe pró-russo da região anexada de Kherson morre em acidente de carro

Kirill Stremousov era um dos rostos públicos mais proeminentes da ocupação russa da Ucrânia.

O vice-chefe pró-russo da região anexada de Kherson, Kirill Stremousov, morreu esta quarta-feira num acidente de carro, informaram as agências de notícias estatais russas.

Stremousov era um dos rostos públicos mais proeminentes da ocupação russa da Ucrânia e usava as redes sociais para divulgar declarações agressivas pró-Moscovo, a última das quais divulgada esta manhã. A sua declaração mais recente foi feita horas antes da sua morte e denunciava a actuação de “nazis ucranianos” e reivindicava que os militares russos estavam no “controlo total” da região no Sul da Ucrânia.

O ministro da Defesa russo, Serguei Shoigu, ordenou, entretanto, a retirada das suas tropas da margem oeste do rio Dniepre, na região de Kherson.

A agência de notícias TASS avança que o serviço de imprensa do vice-chefe da região confirmou a morte, mas as circunstâncias em que o acidente aconteceu não são claras.

Segundo a Reuters, a morte de Kirill Stremousov foi confirmada pelo seu superior Vladimir Saldo, o governador interino de Kherson apoiado pela Rússia.

“É muito difícil para mim dizer que Kirill Stremousov morreu hoje. Ele morreu no território da região de Kherson, enquanto viajava num carro que sofreu um acidente”, disse Saldo, citado pela Reuters.

A morte de Stremousov aprofundou a sensação de desordem em torno da defesa de Kherson, região da qual a Rússia retirou milhares de habitantes por antecipar uma contra-ofensiva ucraniana.
https://www.publico.pt/2022/11/09/mundo/noticia/chefe-russo-regiao-anexada-kherson-morre-acidente-carro-2027092

[BearManBull]

Os ucranianos já recuperaram 50% do terreno perdido desde Fevereiro.

Não sei, continuo a achar que a Ucrânia se quiser realmente recuperar território sem negociar vai ter de fazer muitos sacrifícios e vai precisar do fluxo continuo de capital do ocidente que quando entrarmos em recessão em 2023 vai ser muito mais difícil de assegurar.

Além disso os russos têm muito território consolidado e defender é geralmente mais fácil do que atacar. Mais que usam táticas sujas como destruir as infraestruturas.

[Lusitanus]

Do camião na ponte da Crimeia não houve mais notícias, depois do ataque com drones marítimos à frota russa fiquei mais convencido que o camião foi apenas uma infeliz coincidência.

Depois da notícia de que a frota russa do Mar Negro tinha sido atacada por drones marítimos também fui levado a pensar que o ataque à ponte da Crimeia pudesse ter sido obra de drones marítimos.
Mas pergunto: se o ataque à ponte da Crimeia tivesse sido efetuado com recurso a drones marítimos a explosão deles debaixo do tabuleiro rodoviário da ponte teria conseguido danificar a ponte ferroviiária situada ao lado e mais acima?
Continuo a pensar que o principal alvo do ataque à ponte da Crimeia era a ponte ferroviária e não a ponte rodoviária ...

[PMP69]

Do camião na ponte da Crimeia não houve mais notícias, depois do ataque com drones marítimos à frota russa fiquei mais convencido que o camião foi apenas uma infeliz coincidência.

Nem mais, e deve ter mão do RU.

Pedro

[Carrancho_]

Do camião na ponte da Crimeia não houve mais notícias, depois do ataque com drones marítimos à frota russa fiquei mais convencido que o camião foi apenas uma infeliz coincidência.

[Carrancho_]

Pessoalmente acho que deviam usar artilharia mas não os deviam perseguir e cercar. Há algum tempo que os ucranianos falam numa armadilha russa em Kherson, não estrava lá sem o controlo da barragem.

[Marco Martins]

Não me parece que a Rússia já esteja preparada para sair sem dar luta.
A chegada do Inverno levará a que os russos saiam da Ucrânia, mas isso não quer dizer que não continuem a atacar as fontes de energia ucranianas o que causará um novo êxodo da Ucrânia.
Para já, apesar de todo o cenário, acho que a Rússia ainda está em vantagem porque a guerra está na casa da Ucrânia e ainda não entrou na Rússia.

[PMP69]

Acabei de ver na tv o Sergei Surovikin, pedir autorização ao Shoigu para retirar de Kherson, o que lhe foi concedido.

Fiquei baralhado, pois nunca tinha visto alguém anunciar previamente que ia retirar, ainda mais em directo. Mas ainda fiquei mais confuso, quando percebi que nas costas não têm pontes por onde retirar, apenas um rio e largo.

Como vão retirar milhares de militares e equipamento pessado, sem um cessar fogo? Através dos barcos e balsas que usaram para os civis?

Os ucranianos vão permitir essa retirada?

Em Dunquerque, e ao contrário da opinião de Rommel, Hitler deixou retirar os Britânicos que uns anos depois desembarcaram na Normandia.

Pedro

[Lusitanus]

A retirada russa de Kherson, além de tornar mais longínquo o sonho russo de cortar o acesso ucraniano ao Mar Negro e de unir territorialmente a Transnístria à Crimeia, ridiculariza, não só a "anexação" russa de Kherson e o respetivo referendo efetuado para esse efeito, como também as "anexações" de Zaporizhia, Lugansk e Dontesk e os referendos feitos com vista a essas "anexações".

[ASimoes]

Claro que têm, ao Bomba Suja !!! Retiraram Civis falaram dessa bomba...estou muito cético Pelos acontecimentos, os Russos(Governo) são imorais, como se diz estão-se nas tintas a, matar a carneir_agem

[PMP69]

Agora isto:

(bom, na verdade estas declarações até terão sido antes do anúncio de Shoigu)

Russia 'ready to negotiate with Ukraine'

While Russia has insisted for some time that it is keen to enter into negotiations with Ukraine, the news of its imminent withdrawal from Kherson casts the more recent statements in a different - and potentially more significant - light.

"The Russian Federation is ready to negotiate with Ukraine, taking into account the realities that are developing at the moment," Maria Zakharova, a spokeswoman for the Russian Foreign Ministry said.

This statement was made shortly before Russian generals said forces would be retreating from Kherson, a city that Vladimir Putin had annexed only five weeks ago.

Nevertheless, although scepticism will remain around Ms Zakharova's latest comments, there is at least the possibility that they reflect a more genuine willingness from Moscow to bring its catastrophic invasion to an end.

Whether an agreement can be reached with Kyiv, however, remains very much open to doubt.

Sky News


A única coisa que parece clara é que a Ucrânia está na mó de cima e paulatinamente tem recuperado terreno enquanto a Rússia, faça o que faça (e já tentaram uma série de coisas) não consegue inverter este estado de coisas.

Os ucranianos já recuperaram 50% do terreno perdido desde Fevereiro.

Neste momento, estão num movimento ofensivo, enquanto os russos tentam segurar essa as suas posições. Até à primavera os russos não vão ter capacidade ofensiva, é impossível, e mesmo nessa altura vai ser difícil.

Os russos não querem negociar, pois não têm nada para oferecer.

O inverno vai colocar a guerra em banho maria.

Resta saber se a Europa resiste.

Pedro

[ASimoes]

São uns cretinos ! Por isso esta Guerra vai perdurar =; Carneir_agem !!! O Presidente Ucraniano, está, diga-se feliz, Fornecem-lhe as Armas, os Milhões e propostas para reconstruir e ele continua na, sua T-shirt a no seu Teatro a dar musica, aos espetadores
Pois ! Interesses, há muitos ; já estão no:-" Apaga a luz quando saires " Miséria e oportunismo +
Dizem que, Soldados Russos, estão a vestir roupas civis e continuam, armados !?! Julgo que será uma maneira de deserção, misturados com os Civis, julgo !!!

[MarcoAntonio]

Agora isto:

(bom, na verdade estas declarações até terão sido antes do anúncio de Shoigu)

Russia 'ready to negotiate with Ukraine'

While Russia has insisted for some time that it is keen to enter into negotiations with Ukraine, the news of its imminent withdrawal from Kherson casts the more recent statements in a different - and potentially more significant - light.

"The Russian Federation is ready to negotiate with Ukraine, taking into account the realities that are developing at the moment," Maria Zakharova, a spokeswoman for the Russian Foreign Ministry said.

This statement was made shortly before Russian generals said forces would be retreating from Kherson, a city that Vladimir Putin had annexed only five weeks ago.

Nevertheless, although scepticism will remain around Ms Zakharova's latest comments, there is at least the possibility that they reflect a more genuine willingness from Moscow to bring its catastrophic invasion to an end.

Whether an agreement can be reached with Kyiv, however, remains very much open to doubt.

Sky News


A única coisa que parece clara é que a Ucrânia está na mó de cima e paulatinamente tem recuperado terreno enquanto a Rússia, faça o que faça (e já tentaram uma série de coisas) não consegue inverter este estado de coisas.

[Lusitanus]

Rússia anuncia retirada da cidade de Kherson

As forças armadas russas vão retirar-se da cidade ucraniana de Kherson, na região com o mesmo nome, anexada ilegalmente por Moscovo em setembro, decidiu hoje o ministro da Defesa da Rússia, Sergei Shoigu, segundo a agência de notícias TASS.

https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/r ... de-kherson

A retirada dos russos de Kherson não é patética. O que é patético são os referendos organizados em Kherson, Zaporizhia, Lugansk e Donetsk. Então a Rússia organiza um referendo em Kherson para "anexar" Kherson e depois retira de Kherson? Isso não pode deixar de ser visto como uma humilhação para os russos!!!
Depois disto, as "anexações" ditadas pelos russos em resultado dos referidos referendos ainda têm alguma "credibilidade"?

[Carrancho_]

Os russos andam à semanas a montar as defesas a leste do Dniepre.



Pedro

Várias linhas defensivas a leste do Dniepre como não fizeram em mais lado nenhum, com tal empenho que só se aplica quando há certeza de que vai ser a linha da frente. Com ou sem luta, com ou sem inundação, os Russos estão há muito certos de que Kherson é para perder.
Não acredito muito que os russos sejam estúpidos ao ponto de retirarem de Kherson e rebentarem com a barragem de Kakhovka pois ficavam sem água na Crimeia, de qualquer forma é uma possibilidade em aberto.

[PMP69]

Tem havido alguma especulação que se trata de um logro, com o objectivo de atrair os ucranianos para um combate na cidade que seria extremamente desgastante para os ucranianos.

Russia orders troops to withdraw from Kherson

Russian Defence Minister Sergei Shoigu has ordered his troops to withdraw from the west bank of the Dnipro River in the face of Ukrainian attacks near the southern city of Kherson.

In televised comments, the general said it was no longer possible to supply Kherson city and proposed taking up defensive lines on the eastern bank of the river.

He claimed it was safer for troops to leave because Ukraine was planning to flood the city, but did not provide evidence.

The announcement marked one of Russia's most significant retreats and a potential turning point in the war, now nearing the end of its ninth month.

Sky News

Com este anúncio televisionado, a coisa parece-me pender mais para o lado de se tratar de uma retirada real.



Continuo a achar que a única saida realista para isto é uma negociação com concessões de ambos os lados. Não estou convencido é que estejam reunidas condições suficientes para isso acontecer em qualquer um dos lados.

Era um suicídio tentar defender a cidade de Kherson, pois não têm capacidade para abastecer as forças a oeste do Dniepre.

Não me parece que consigam fazer uma retirada, pois não têm capacidade para retirar as forças a oeste do Dniepre (pontes destruídas, engenharia militar incapaz e rio ao alance da artilharia ucraniana), se os ucranianos quiserem, só efectuando uma rotura de combate, e com elevadas perdas, provavelmente para ambos os lados.

Os russos andam à semanas a montar as defesas a leste do Dniepre.

https://www.forte.jor.br/2022/11/07/russos-criam-linha-de-defesa-profundamente-escalonada-na-margem-leste-do-dnipro-em-kherson-oblast/

Marco, não me parece que este conflito consiga ser resolvido na mesa de negociações. Mais, seria um erro repetir Finlandia 1940.


Pedro

[MarcoAntonio]

Tem havido alguma especulação que se trata de um logro, com o objectivo de atrair os ucranianos para um combate na cidade que seria extremamente desgastante para estes.

Russia orders troops to withdraw from Kherson

Russian Defence Minister Sergei Shoigu has ordered his troops to withdraw from the west bank of the Dnipro River in the face of Ukrainian attacks near the southern city of Kherson.

In televised comments, the general said it was no longer possible to supply Kherson city and proposed taking up defensive lines on the eastern bank of the river.

He claimed it was safer for troops to leave because Ukraine was planning to flood the city, but did not provide evidence.

The announcement marked one of Russia's most significant retreats and a potential turning point in the war, now nearing the end of its ninth month.

Sky News

Com este anúncio televisionado, a coisa parece-me pender mais para o lado de se tratar de uma retirada real.



Continuo a achar que a única saida realista para isto é uma negociação com concessões de ambos os lados. Não estou convencido é que estejam reunidas condições suficientes para isso acontecer em qualquer um dos lados.

[PMP69]

quase 80k acho muitas baixas, mas estou como tu, mesmo que seja metade já é um numero brutal
aliás do lado dos ukras não deve ser muito diferente...

Acho que os números ucranianos só devemos saber no final, mas acredito que sejam elevados, principalmente no início, antes de terem o poder de artilharia que têm hoje.

Para se ter uma ideia, em 10 anos no Afeganistão, os russos perderam cerca de 15.000 homens.

Basicamente, hoje os russos são a chamada "carne para canhão", mal equipados, mal preparados, cadeia de comando ineficaz ou inexistente, falta de moral .......

Em 8 meses as forças Aerotransportadas (VDV) perderam quase 1/3 dos seus efectivos, e grande parte na tentativa de tomada de Kiev.

Estudo interessante.

https://www.forte.jor.br/2022/11/09/artilharia-guerra-na-ucrania-so-encontra-paralelo-na-segunda-guerra-mundial/

Pedro

[rg7803]

quase 80k acho muitas baixas, mas estou como tu, mesmo que seja metade já é um numero brutal
aliás do lado dos ukras não deve ser muito diferente...

[PMP69]

Mesmo que sejam metade, em 8 meses é assustador, principalmente para um dos maiores exércitos do mundo.

https://www.mil.gov.ua/en/news/2022/11/08/the-total-combat-losses-of-the-enemy-from-24-02-to-08-11/


Pedro

[PMP69]

Penso que anda em testes operacionais.


Pedro

https://news.usni.org/2022/10/12/inside ... tress-test

Obrigado Pedro e Mais um .

Deixamos de saber fazer centrais nucleares deixamos de saber fazer porta aviões tudo tem atrasos brutais , razões a melhor transmissão do saber é entre mais velhos para os mais novos .

Recordo-me que este projecto começou pouco depois do ano 2000 ? E estariam operacional por 2015 se não estou em erro , a outra geração de porta aviões será dos anos 70 , deixaram morrer todos os engenheiros .

Que me desculpem mas foi a falta de urinóis que mais me interessou no projecto na nova geração de porta aviões , como irá ter de 10 a 15% de tripulantes femininos .

Nos EUA os lobbies têm um poder muito grande na indústria de armamento, acrescentado o poder político e "guerrilhas" entre as chefias dos vários ramos das Forças Armadas.

Muito resumidamente, eles lançam um concurso para a construção de um equipamento militar, depois selecionam 2 ou mais empresas para apresentar proposta, e por fim escolhem uma, mas esta escolha nunca é pacifica, pois os lobbies e o poder militar/político tem grande peso.

Muitas vezes, durante a construção, os que representam os interesses preteridos, tentam suspender e/ou minar a sua construção.

Em tempo vi num canal de cabo a história do A-10 Thunderbolt II da Fairchild Republic, que representa bem essas diversas movimentações. Foi um projecto que nasceu com muitos anticorpos, que sofreu alguns acidentes, que esteve suspenso, praticamente enterrado ...... e hoje é considerado o melhor avião de ataque já construído.

Pedro