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Caldeirão da Bolsa

Sonae SGPS - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por trend=friend » 24/5/2017 12:42

Se perder os ,90 logo se vê. Até lá é buy the dip pois a tendência de médio prazo já virou, ou pelo menos não consigo dizer que está bear depois de uma subida de cerca de 50% num ano.

Como a zona crítica dos ,90 não está longe, óptimo risk reward para entrada, parece-me, até porque ela é conhecida por acordar e fazer múltiplos cêntimos quando menos se espera (vejam-se os 3 dias de negociação na transição do mês...)
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por P-Mendes » 24/5/2017 12:30

Esta cotação parece-me um pouco apática às recentes novidades/notícias em redor da mesma, acreditando até que possa chegar a uma lateralização como ocorreu em Abril. Esta lateralização pode ser positiva, no sentido de ganhar força e reforçar a ideia de uma continuação BULL a curto e médio prazo, como pode ser negativa, pois a mesma não está a dar bons sinais de recuperação pós-dividendo, podendo quebrar a confiança/sentimento tido com esta cotada.

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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por JorgeM2014 » 23/5/2017 13:39

O investimento na área da saúde é sem dúvida, uma diversificação importante na holding.
A SONAE nos últimos meses deu dois passos importantes ou decisivos para o seu futuro e consequente valorização em bolsa - a internacionalização, nomeadamente, para Espanha e a diversificação dos negócios de holding sem deixar cair a sua génese (o retalho).
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Punitor » 19/5/2017 22:54

Caro Eagletrader é evidente que os resultados estão longe de serem brilhantes, e quanto a mim desiludiram-me imenso.
Mas, uma coisa são os resultados de um trimestre; outra coisa é o valor da empresa.
No meu entendimento, aos ativos de que a empresa dispõe e se propõe quase diariamente a fazer crescer, está muito sub avaliada.
Está muito bem gerida e com vontade de prosperar.
Não mexi nem um milímetro a minha posição e o meu otimismo em relação à SONAE pós divulgação de resultados trimestrais.
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Celsius-reloaded » 19/5/2017 15:22

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... %C3%ADcias

Hello área da saúde...

Interessante que tirando a ES saude que nem sei se ainda está cotada, mas se estiver está tipo zombie, não me lembro outra operadora da saúde cotada em bolsa...
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por salvador_guru » 19/5/2017 0:00

Sim Ulisses, sei as regras. Foi apenas um desabafo. E o Eagle que não me leve a mal, mas o fato de alguem ser novo no caldeirao não significa que seja novato na bolsa. Cuidado com essas afirmações. Nao substimem os novos membros. Aliás o meu primeiro comentário aqui no forum foi exatamente a proferir que tinha voltado a negociar no psi apos alguns anos de ausência.
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Minsk » 18/5/2017 23:49

Cumprimentos.[/quote]

EU sigo o ditado " Ver para crer", não vivo de ilusões , se tiver no final do ano RL de 185 Milhões até aplaudo, não vejo é como vai chegar lá , para já evidencias tenho somente em 2017 RL de 8 Milhões , ainda faltam 177 Milhões .[/quote]

Disclaimer: tenho uma posição importante na SON.

Um resultado positivo de apenas 8M€ numa empresa desta dimensão é francamente pouco sim, o ano passado foi enganador tal o nível de não-recurrentes. Penso que o otimismo de muitos foristas advém da comparação da situação empresa/perspectivas da economia versus cotação histórica. E é neste barco que também estou.
Há 2 anos atrás a SON valia perto de 1.5€, numa situação macro mais desfavorável e com fundamentais da empresa semelhantes ou mesmo inferiores. Hoje vale 50% menos.
O mercado nem sempre é racional de facto, mas no longo (longo) prazo acaba por reflectir os fundamentais.
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 18/5/2017 23:43

salvador,ele é pessimista mas apresenta argumentos. Tem todo o direito de estar pessimista em relação a tudo, como tu tens todo o direito de teres as opiniões que quiseres. Desde que apresentem argumentos. É esta a beleza do Caldeirão, cada um pode ter a opinião que quiser, desde que apresente argumentos.

Por isso, se discordas dele, fá-lo com argumentos.

Abraço,
Ulisses
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por salvador_guru » 18/5/2017 23:38

Ulisses nao respondi com fatos porque o Eagle simplesmente vive do contra. Para ele tudo é negativo. E torna-se chato debater com alguém assim, já para não falar que é ele que tem um comportamento de afronta, por diversas vezes afirma no forum que ele é especialista, contudo basta ver os comentarios dele nos últimos tempos para perceber o quanto ele tem estado errado. Um pouco de humildade fica bem a todos. E sim o mercado é soberano.
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por EAGLETRADER20 » 18/5/2017 23:24

tradermoraisbravo Escreveu:
EAGLETRADER20 Escreveu:
SERRA LAPA Escreveu:Excelentes resultados. O ano promete .. :clap: :clap:


Só para eu perceber , qual é a parte dos excelentes resultados ? Vendas não são lucros .

RL 8 Milhões de euros quebra de 72 % ?
EBITDA quebra de 47% ?
EBIT quebra de 80% ?
EBT quebra de 88% ?
AUmento da divida em 5% ?

Ou existe algo mais que me escapou ?


Eagletrader20,

Há que justificar as quedas grandes no RL, no EBITDA, no EBIT e no EBT com fatos concretos e não atirando simplesmente números. A que se deveram essas quedas? Em primeiro lugar itens não recorrentes (-63m€). Sem este efeito a Sonae tinha melhorado e muito todos os indicadores. Em segundo lugar, efeito Páscoa. Este efeito terá retirando alguns M€ aos lucros do 1º Trimestre. A SONAE a manter o desempenho do último ano (acredito que melhore face ao acordo com a JD Sports e JD Springer e ao efeito Páscoa) gerará 185 M€ de lucros, o que possibilitará a manutenção do dividendo e quiçá o seu aumento.
Destaco como pontos positivos dos resultados o aumento das vendas e a melhoria dos resultados financeiros. Como ponto negativo destaco o aumento da dívida, que se pode justificar com os investimentos em curso.

Como sempre o mercado ditará a sua sentença.

Cumprimentos.


EU sigo o ditado " Ver para crer", não vivo de ilusões , se tiver no final do ano RL de 185 Milhões até aplaudo, não vejo é como vai chegar lá , para já evidencias tenho somente em 2017 RL de 8 Milhões , ainda faltam 177 Milhões .
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por EAGLETRADER20 » 18/5/2017 23:20

Marijon2 Escreveu:
EAGLETRADER20 Escreveu:
Celsius-reloaded Escreveu:São resultados bem acima das previsões o que só pode ser melhor do que se os resultados fossem os previstos...


Isso não passa de ilusão para cabeçalhos de jornais . Os americanos também usam muito essa estratégia .

Esperam quedas de 90% e depois como é só 70% são fantásticos :lol: .

Que depois no final do ano para pagar dividendos vão usar os cabeçalhos e não o reduzidíssimo lucro que ficou na empresa . Pura ilusão. Mas mercado reage como quiser.

Agora considerar resultados fantásticos para mim nem aqui nem na china ( E eles lá conseguem ser muito criativos :lol: :lol: )


A SON agora pagou dividendos de 80 Milhões de euros .

O Ano passado teve lucros de 30 milhões no 1ºTRI que contribuiu para gerarem valor para pagar no final do ano 80 milhões .

Agora com só 8 milhões é capaz de ser muito menos dinheiro para pagar tantos dividendos .

Dividendos não se pagam com vendas , é com resultados líquidos ou reservas ( que têm já ter sido acumuladas anteriormente )



EAGLE

Desculpa, mas não resisto: há alguma ação do PSI da qual, que tenhas uma opinião positiva? É que tantos posts, em tantos tópicos e sempre tão pessimista, nesta fase".... :wall:

Quando o BCP cotar a 0,43; a SONAE a 1,16, NAVIGATOR a 4,49 e PSI A 5600 vais virar otimista? :pray:


Se muitos acham queda de 72% nos lucros fantástico, eu não acho é só a minha opinião. Agora o mercado paga o que quiser pelo titulo.
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por marijon2 » 18/5/2017 23:17

EAGLETRADER20 Escreveu:
Celsius-reloaded Escreveu:São resultados bem acima das previsões o que só pode ser melhor do que se os resultados fossem os previstos...


Isso não passa de ilusão para cabeçalhos de jornais . Os americanos também usam muito essa estratégia .

Esperam quedas de 90% e depois como é só 70% são fantásticos :lol: .

Que depois no final do ano para pagar dividendos vão usar os cabeçalhos e não o reduzidíssimo lucro que ficou na empresa . Pura ilusão. Mas mercado reage como quiser.

Agora considerar resultados fantásticos para mim nem aqui nem na china ( E eles lá conseguem ser muito criativos :lol: :lol: )


A SON agora pagou dividendos de 80 Milhões de euros .

O Ano passado teve lucros de 30 milhões no 1ºTRI que contribuiu para gerarem valor para pagar no final do ano 80 milhões .

Agora com só 8 milhões é capaz de ser muito menos dinheiro para pagar tantos dividendos .

Dividendos não se pagam com vendas , é com resultados líquidos ou reservas ( que têm já ter sido acumuladas anteriormente )



EAGLE

Desculpa, mas não resisto: há alguma ação do PSI da qual, que tenhas uma opinião positiva? É que tantos posts, em tantos tópicos e sempre tão pessimista, nesta fase".... :wall:

Quando o BCP cotar a 0,43; a SONAE a 1,16, NAVIGATOR a 4,49 e PSI A 5600 vais virar otimista? :pray:
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por tradermoraisbravo » 18/5/2017 23:16

EAGLETRADER20 Escreveu:
SERRA LAPA Escreveu:Excelentes resultados. O ano promete .. :clap: :clap:


Só para eu perceber , qual é a parte dos excelentes resultados ? Vendas não são lucros .

RL 8 Milhões de euros quebra de 72 % ?
EBITDA quebra de 47% ?
EBIT quebra de 80% ?
EBT quebra de 88% ?
AUmento da divida em 5% ?

Ou existe algo mais que me escapou ?


Eagletrader20,

Há que justificar as quedas grandes no RL, no EBITDA, no EBIT e no EBT com fatos concretos e não atirando simplesmente números. A que se deveram essas quedas? Em primeiro lugar itens não recorrentes (-63m€). Sem este efeito a Sonae tinha melhorado e muito todos os indicadores. Em segundo lugar, efeito Páscoa. Este efeito terá retirando alguns M€ aos lucros do 1º Trimestre. A SONAE a manter o desempenho do último ano (acredito que melhore face ao acordo com a JD Sports e JD Springer e ao efeito Páscoa) gerará 185 M€ de lucros, o que possibilitará a manutenção do dividendo e quiçá o seu aumento.
Destaco como pontos positivos dos resultados o aumento das vendas e a melhoria dos resultados financeiros. Como ponto negativo destaco o aumento da dívida, que se pode justificar com os investimentos em curso.

Como sempre o mercado ditará a sua sentença.

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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 18/5/2017 23:15

Salvador, só não apagámos o teu post porque o Eagle já respondeu. Se discordas dele, contraria com argumentos e não com esses bitaites provocatórios. O fórum vive do debate de argumentos e sem eles os posts são apagados.

Abraço,
Ulisses
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por EAGLETRADER20 » 18/5/2017 23:09

salvador_guru Escreveu:Eagle shortas-te sonae hoje foi? Parece que estás aflito...;)


De manhã comentei no fórum que estou 100% liquido.

É-me indiferente o rumo que a acção tome .

Agora sei analisar negócios, cash flows, balanços , demonstrações de resultados e analisar uma empresa . Sei reconhecer bons e maus resultados .

Compreendo que quem não perceba nada de analise financeira compre acções emotivamente e ache que depois só pode subir . ( E amanhã até pode subir )

Não consigo é ficar calado quando vejo afirmações que a nível fundamental e perante os resultados publicados não fazem sentido.

EU quando não sei do que estou a falar , deixo-me estar caladinho. Ninguem me verá a falar de física nuclear.

Acho engraçado que a maioria dos comentários hiperoptimistas venha de foristas relativamente recentes e que acham ainda que acções são como os foguetes e só comprar e vê-las subir.
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por salvador_guru » 18/5/2017 23:02

Eagle shortas-te sonae hoje foi? Parece que estás aflito...;)
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por EAGLETRADER20 » 18/5/2017 22:25

Celsius-reloaded Escreveu:São resultados bem acima das previsões o que só pode ser melhor do que se os resultados fossem os previstos...


Isso não passa de ilusão para cabeçalhos de jornais . Os americanos também usam muito essa estratégia .

Esperam quedas de 90% e depois como é só 70% são fantásticos :lol: .

Que depois no final do ano para pagar dividendos vão usar os cabeçalhos e não o reduzidíssimo lucro que ficou na empresa . Pura ilusão. Mas mercado reage como quiser.

Agora considerar resultados fantásticos para mim nem aqui nem na china ( E eles lá conseguem ser muito criativos :lol: :lol: )


A SON agora pagou dividendos de 80 Milhões de euros .

O Ano passado teve lucros de 30 milhões no 1ºTRI que contribuiu para gerarem valor para pagar no final do ano 80 milhões .

Agora com só 8 milhões é capaz de ser muito menos dinheiro para pagar tantos dividendos .

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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Celsius-reloaded » 18/5/2017 22:22

São resultados bem acima das previsões o que só pode ser melhor do que se os resultados fossem os previstos...
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por EAGLETRADER20 » 18/5/2017 22:01

salvador_guru Escreveu:BOns resultados para primeiro trimestre. A sonae será uma das pricipais beneficiadas pela retoma do consumo interno. É das ações portuguesas que me dão mais segurança e melhor relação custo/rentabilidade.


Qual é a parte dos bons resultados , para eu perceber ?

Parece que toda a gente tem o titulo em carteira e espera valorização e acha os resultados fantásticos , mas ninguém consegue explicar porquê .

Quais são os indicadores financeiros que tornam os resultados tão fantásticos ?

Aquilo com que se remunera os accionistas e se cria riqueza acrescida na empresa são os resultados líquidos, não é vender mais produtos .

O que é uma melhor relação custo / rentabilidade ??
Editado pela última vez por EAGLETRADER20 em 18/5/2017 22:26, num total de 1 vez.
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por salvador_guru » 18/5/2017 21:56

BOns resultados para primeiro trimestre. A sonae será uma das pricipais beneficiadas pela retoma do consumo interno. É das ações portuguesas que me dão mais segurança e melhor relação custo/rentabilidade.
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por EAGLETRADER20 » 18/5/2017 21:50

SERRA LAPA Escreveu:Excelentes resultados. O ano promete .. :clap: :clap:


Só para eu perceber , qual é a parte dos excelentes resultados ? Vendas não são lucros .

RL 8 Milhões de euros quebra de 72 % ?
EBITDA quebra de 47% ?
EBIT quebra de 80% ?
EBT quebra de 88% ?
AUmento da divida em 5% ?

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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por SERRA LAPA » 18/5/2017 21:38

Excelentes resultados. O ano promete .. :clap: :clap:
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por OCTAMA » 18/5/2017 21:20

EAGLETRADER20 Escreveu:Resultado Liquido de 8 milhões . Coisa pouca para uma empresa tão grande . Queda de 72% nos lucros


Boa Noite Eagletrader,

Se calhar até são, mas são 400% acima do forecast do Caixa BI. Vale o que vale...se calhar nada.....por mim acho bons e no bom caminho. Tem um PER ainda abaixo das congéneres e muita margem de progressão.

Não é uma empresa comparável à JM, pois não só não tem um retalho de internacionalização como tem muitos outros negócios que consolidam e aqui por vezes se perde valor contabilístico nos números. As regras de consolidação podem estragar o entendimento das contas muito facilmente.

Estou dentro. E até acredito que possam não ser bem compreendidos estes resultados pelo mercado e haver vendas fortes amanhã. O mercado é soberano. Mas ganhos não recorrentes são isso mesmo. Não se repetem! Retirando o efeito nas contas desse facto a SONAE continua a avançar em quase todas as rubricas principais. A adição de mais 1.500 trabalhadores não creio que seja por razões sazonais ou de simplesmente se gostar de gastar dinheiro em salários.

Cps
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por EAGLETRADER20 » 18/5/2017 20:04

Resultado Liquido de 8 milhões . Coisa pouca para uma empresa tão grande . Queda de 72% nos lucros
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por negociosbolsa81 » 18/5/2017 19:30

Lucro Sonae tomba 72 pct 1ro Tri 2017, mas vendas sobem

https://pt.investing.com/news/mercado-d ... obem-36974
Devagarinho devagarinho, vai enchendo o papo da galinha de ovos de ouro... :)
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