Alívio no IRS poderá ser superior a 400 euros

[Elias]

O Carrefour saiu porque estrategicamente decidiu sair de todos os mercado em que não estava nos 3 ou 4 primeiros lugares mas isso não trouxe grande impacto. Mas sim desapareceu um operador(não muito grande, tinha 3% de quota de mercado)

http://www.aped.pt/Media/content/184_1_G.pdf

Interessante, realmente pensei que a quota fosse maior.

O que eu sei é que os preços pura e simplesmente não baixam.

Hum... e querias que baixassem para quanto?

[Hramos3]

Cartel, oligópolio, whatever...

O que eu sei é que os preços pura e simplesmente não baixam.

Quanto muito, é ligar pra lá a dizer que querem cancelar o contrato e levam com a promoção dos 6 meses a baixo custo (e um contrato de permanência de 2 anos nunca mencionado ao longo da chamada ).


http://ec.europa.eu/information_society/digital-agenda/scoreboard/docs/pillar/study_broadband_access_costs.pdf

Está aí info relevante para a questão... Págs 320-344

[mais_um]

Foi o que aconteceu em Portugal, no sector da distribuição, as margens praticadas eram mais do dobro do que na europa, o que fez com que aparecessem mais concorrentes e o consumidor só lucra com isso.

(...)

Ou seja o negocio deixa de ser interessante e desaparecem operadores (por exemplo a SHELL).

Concordo com o que escreveste mas gostaria de assinalar que também no sector da distribuição houve saídas: o Carrefour saiu de Portugal há poucos anos e vendeu a posição ao Continente, ou seja neste caso o número de grandes players diminuiu.

Por outro lado, no caso dos combustíveis o que se passou foi que a Shell vendeu a posição à Repsol (que até aí tinha uma presença pouco expressiva em Portugal), ou seja o neste caso número de grandes players não diminuiu.

O Carrefour saiu porque estrategicamente decidiu sair de todos os mercado em que não estava nos 3 ou 4 primeiros lugares mas isso não trouxe grande impacto. Mas sim desapareceu um operador(não muito grande, tinha 3% de quota de mercado)

http://www.aped.pt/Media/content/184_1_G.pdf


Quando a Repsol comprou a Shell, já tinha cerca de 100 postos de abastecimento (a Shell tinha um pouco mais de 300) passaste de 5 grandes playeres para 4 grandes(não consigo encontrar a distribuição da quota de mercado em 2003, por isso socorri-me do nº de postos).

Comparando o 1º caso com o 2º, parece-me que o 2º teve mais impacto na oferta que o 1º.

[Elias]

Já agora fica o link para o tópico da acção respectiva.

http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... hp?t=77459

[Elias]

O Carrefour ainda continua parcialmente em Portugal, através do Mini-Preço/Dia, onde são um dos grandes concorrentes no respectivo sub-sector.

Já não.
O Carrefour vendeu 100% do Dia em Junho de 2011 a partir daí a empresa passou a estar cotada na Bolsa de Madrid e tornou-se independente do grupo francês, que assim saiu definitivamente de Portugal.

[MarcoAntonio]

O Carrefour ainda continua parcialmente em Portugal, através do Mini-Preço/Dia, onde são um dos grandes concorrentes no respectivo sub-sector.

Só sairam na parte dos hipermercados, que venderam à Sonae (na mesma altura saíram em outros países, não apenas em Portugal, teve principalmente que ver com estratégias do grupo).

[Elias]

Foi o que aconteceu em Portugal, no sector da distribuição, as margens praticadas eram mais do dobro do que na europa, o que fez com que aparecessem mais concorrentes e o consumidor só lucra com isso.

(...)

Ou seja o negocio deixa de ser interessante e desaparecem operadores (por exemplo a SHELL).

Concordo com o que escreveste mas gostaria de assinalar que também no sector da distribuição houve saídas: o Carrefour saiu de Portugal há poucos anos e vendeu a posição ao Continente, ou seja neste caso o número de grandes players diminuiu.

Por outro lado, no caso dos combustíveis o que se passou foi que a Shell vendeu a posição à Repsol (que até aí tinha uma presença pouco expressiva em Portugal), ou seja o neste caso número de grandes players não diminuiu.

[MarcoAntonio]

Excelente post, mais_um. No ponto...

[mais_um]

Imagina que no país só existiam esses 10 cafés, e que para além do preço dos cafés ser o mesmo entre eles, TODOS os preços (e produtos disponibilizados) eram iguais.

Imagina que isto se mantém assim, e em vez de descer o preço, só muda o volume (do café, da cerveja, ...) ou o tamanho (das sandes, das refeições, ...). Quando muda num, muda nos outros cafés todos. Isto durante pelo menos 10 anos.


Já te parece um cartel?

É um cartel (se combinarem entre si) e nesse caso é crime ou um oligopolio se não combinarem entre si.

Mas se não houver entraves à entrada de novos operadores, e o negocio for rentavel, num mercado livre mais cedo ou mais tarde entram novos operadores porque o mercado é apetecivel. Foi o que aconteceu em Portugal, no sector da distribuição, as margens praticadas eram mais do dobro do que na europa, o que fez com que aparecessem mais concorrentes e o consumidor só lucra com isso.

Esta situação não é eficaz quando são necessários grandes investimentos para ganhar mercado, o que no nosso caso não é assim tão pouco frequente porque somos um mercado pequeno. Esta situação verifica-se nas telecomunicações. Se te lembras com a liberalização do sector apareceram muitos operadores, que ao fim de alguns anos desapareceram.
Actualmente neste sector tens um oligopolio, em que quem impoe os preços é o fornecedor com maior peso no mercado, os outros seguem-no, situação tipica de um oligopolio.

Nos combustiveis como é relativamente mais simples e corres menos riscos para ser operador, os hipers conseguiram "quebrar" essa situação e neste momento onde há este tipo de concorrência, as marcas baixam ao seu limite. Tanto é, que se fosse um bom negocio não tinhas as marcas a fechar estações de serviço.

Ou seja o negocio deixa de ser interessante e desaparecem operadores (por exemplo a SHELL).

[MarcoAntonio]

Claro que estas vendas devem ser investigadas. Podem muito vem ter acontecido casos de vendas com prejuízo ...

Que sejam investigadas ainda que vá...

Que se multe por se vender pontualmente produtos abaixo do preço de custo, é gritante e só prejudica os consumidores (a quem supostamente se está a tentar defender)!

Esta história do "dumping" é utilizada de forma tão vaga que parece que a simples questão de colocar à venda algo a menos do que aquilo que custou é algum crime per se.

[Hramos3]

Imagina que no país só existiam esses 10 cafés, e que para além do preço dos cafés ser o mesmo entre eles, TODOS os preços (e produtos disponibilizados) eram iguais.

Imagina que isto se mantém assim, e em vez de descer o preço, só muda o volume (do café, da cerveja, ...) ou o tamanho (das sandes, das refeições, ...). Quando muda num, muda nos outros cafés todos. Isto durante pelo menos 10 anos.


Já te parece um cartel?

<img width="600" src="http://i.imgur.com/cwiNV.jpg" />

[TheTraveler]

E por terem preços iguais, são um cartel?
Numa rua com 10 cafés, todos com a bica ao mesmo preço, também é um cartel?...
Seria curioso saber a profissão do acusador e saber se os preços que pratica na empresa são diferentes da concorrência...

[Hramos3]

Mas no caso dos combustíveis estamos mesmo a ser roubados... Pelo Estado.

Os americanos fazem barulho porque a gasolina está a cerca de 4 dolares... Cá está ao dobro disso.

E no caso das telecomunicações é um cartel sem qualquer tipo de dúvida ou vergonha.

A foto abaixo é antiga, mas os valores continuam a ser iguais entre todos os operadores.

[Elias]

Leão,

Tou a falar de redes moveis Elias.

Nesse caso não é 6 mas sim 7,1.

E em Portugal tens montes de tarifários com chamadas a 8 cêntimos para todas as redes. É assim tão diferente?

Pq a edp nao absorveu parte do IVA como muitas empresas fizeram?

Eu acho fantástico que tentes culpar as empresas por decisões que emanam do governo. O governo decide aumentar o IVA e agora tu achas que a culpa é das empresas que não o absorvem...

E quando deixa a edp de cobrar as alcabalas que aparecem na factura de forma escondida?

Podes especificar?

E concretamente podes especificar quais é que não emanam de decisões governamentais ou da ERSE?

[Elias]

E ainda dizem que a Russia é o País dos Oligarcas. Portugal da 10-0

Acho uma piada quando o pessoal escreve que em Portugal é pior por isto e por aquilo...

O mais engraçado é que em Espanha as queixas são iguais:
http://www.motorpasion.com/otros/cohete ... -en-espana

na Alemanha:
http://www.marketwatch.com/story/german ... 2012-04-04
e
http://phys.org/news/2012-06-high-gas-p ... artel.html

na Bulgária
http://bnr.bg/sites/en/Economy/Pages/20 ... garia.aspx

no Canadá:
http://minarchiste.wordpress.com/2011/1 ... olistique/

nos Estados Unidos:
http://energy.nationaljournal.com/2012/ ... as-pri.php

e até nos Camarões:
http://cameroon-info.net/stories/0,3607 ... augme.html

Isto para citar apenas alguns exemplos.

O que é engraçado é que os argumentos são os mesmos por todo o mundo: o cartel das petrolíferas, a gasolina está muito cara, estamos a ser roubados...

lol

[Lion_Heart]

E ainda dizem que a Russia é o País dos Oligarcas. Portugal da 10-0

[mais_um]

O que nao falta em Portugal e concertaçao de preços, a começar nas empresas do "Estado" e a acabar no preço do cafe. E os preços sao quase sempre fixos.

Podes provar o que acabas de dizer ou isso é mesmo na base da demagogia barata à moda de Braga?

Obviamente que nao podes provar nada, a nao ser que apanhes os donos das empresas sentados a mesa a assinar papeis de acordo. Ora isso e impossivel.

Agora quando temos preços iguais aos centésimos de euro , subidas de preço ao mesmo tempo e etc. Temos uma clara concertaçao de preços. Alias e tao nitido que nenhuma entra em guerra de preços. Nem mesmo com o Pais no buraco.

Por ex. em Espanha as chamadas ja estao nos 06 cent p. minuto e as operadoras ja te oferecem telefones , mesmo iphones (contrato 18 meses). E sabes porque? Pq entrou a Orange no mercado.

Como em qualquer negocio a Orange está a comprar mercado e uma das formas de o fazer é ter preços mais baixos que a concorrência.

A Optimus também fez o mesmo de inicio.

Quando há poucos fornecedores/produtores (como no caso das comunicações moveis e combustiveis), pode surgir um Oligopolio, sem que isso seja ilegal ou haja forma de o evitar. No nosso caso, os 3 operadores moveram influencias (e pagaram para isso)de forma a evitar o aparecimento do 4º operador (a Oniway).

OniWay Sold to Competitors

January 08 2003

OniWay, the fourth Portuguese mobile operator to be awarded a Universal Mobile Telecommunications System (UMTS) licence, is discontinuing its business, as an agreement to sell its assets has been reached with its competitors.

Although it was awarded a UMTS licence, OniWay - unlike the three remaining mobile operators - does not hold a Global System for Mobile Communication (GSM) licence.

Due to delays in the launch of UMTS services, OniWay entered into a roaming agreement with TMN, the leading mobile operator in Portugal, under which it could enter the market before the roll-out of UMTS.

However, Vodafone and Optimus, the other mobile operators, refused to grant interconnection to OniWay, arguing that OniWay did not hold a GSM licence and thus was only entitled to provide UMTS services. A legal battle ensued, but with no practical results for OniWay, as it did not manage to launch its services.

Some market reports stated that the entry of a fourth operator onto the market would reduce not only the overall economic value of the existing competitors, but also their market shares.

Aware of these potential effects, TMN, Vodafone and Optimus presented a €180 million proposal to OniWay's major shareholders requesting that they close down the company and withdraw from the market.

EDP, OniWay's majority shareholder with 68% of its share capital, accepted the proposal and, in spite of opposition from the other shareholders, the deal is almost concluded.

http://www.internationallawoffice.com/n ... 51a1808d5e

No que diz respeito aos combustiveis existe concorrência, (se não fossem os hipermercados estavas a pagar mais pelo mesmo produto), mas neste momento atingimos algum equilibrio e dificilmente haverá alterações susbtanciais em relação às diferenças existentes. Estamos numa fase de Oligopolio:

Corresponde a uma estrutura de mercado de concorrência imperfeita, no qual o mercado é controlado por um número reduzido de empresas, de tal forma que cada uma tem que considerar os comportamentos e as reações das outras quando toma decisões de mercado.
No oligopólio, os bens produzidos podem ser homogéneos ou apresentar alguma diferenciação sendo que, geralmente, a concorrência se efectua mais ao nível de factores como a qualidade, o serviço pós-venda, a fidelização ou a imagem, e não tanto ao nível do preço. [1]


Nos mercados oligopolistas onde não exista cooperação entre as empresas a curva da procura do produto da empresa depende da reação das outras empresas. A concorrência neste tipo de mercado para evitar guerras de preços poderá ser feita a outros níveis como nas características dos produtos distintas do preço (p. ex., qualidade, imagem, fidelização, etc.). [2]
O oligopólio pode permitir que as empresas obtenham lucros elevados a custo dos consumidores e do progresso económico, caso a sua actuação no mercado seja baseada em cartéis, pois assim terão os mesmos lucros como um monopólio

http://pt.wikipedia.org/wiki/Oligop%C3%B3lio

[Elias]

Tou a falar de redes moveis Elias.

Nesse caso não é 6 mas sim 7,1.

E em Portugal tens montes de tarifários com chamadas a 8 cêntimos para todas as redes. É assim tão diferente?

Pq a edp nao absorveu parte do IVA como muitas empresas fizeram?

Eu acho fantástico que tentes culpar as empresas por decisões que emanam do governo. O governo decide aumentar o IVA e agora tu achas que a culpa é das empresas que não o absorvem...

E quando deixa a edp de cobrar as alcabalas que aparecem na factura de forma escondida?

Podes especificar?

E concretamente podes especificar quais é que não emanam de decisões governamentais ou da ERSE?

[Lion_Heart]

Tou a falar de redes moveis Elias.

Pq a edp nao absorveu parte do IVA como muitas empresas fizeram?

E quando deixa a edp de cobrar as alcabalas que aparecem na factura de forma escondida?

[artista_]

Não insultes o Leão...
Esse nobre animal foi criado para dominar a selva e o futebol português...

humm, quanto à segunda tenho fortes reservas!

[Elias]

se espanha ja tem chamadas por min. a 6 cent. pq nao temos nos tb?

pq e que a pt so te baixa a renda do telefone fixo quando dizes que vais sair?

Até tens por menos. É só procurar.

http://casa.telecom.pt/PTResidencial2/T ... 3%B5es.htm

[MarcoAntonio]

Gostava de ter mais opçoes na compra de combustiveis (e nao ser a galp a fornecer a quase todos) , gostava que de ver as grandes empresas com preços mais variados e nao com centesimas de centimo na diferença.

gostava de ver nesta altura essas empresas a ajudar a populaçao e baixar um pouco os preços como acontece em muitos outros casos.

Nao percebo pq a edp da um biliao de lucro e se esteja a marimbar para os clientes.

A EDP não vende gasolina nem gasóleo. Se foi lapso e querias dizer GALP, os resultados não foram dessa ordem de grandeza nem nada que se pareça...

A GALP obteve um resultado líquido de 250 milhões de euros em toda a sua actividade, dos quais apenas uma parte foi nos combustíveis e ainda dentro destes, apenas uma parte foi em Portugal (na verdade, no retalho já perto de metade é em Espanha).

Os resultados imputáveis a vendas de combustíveis em Portugal cifra-se na ordem das dezenas de milhões de euros. A GALP "custa" assim menos de um euro por mês a cada português...

Por muito que tente baixar os combustíveis (dentro do economicamente viável) os portugueses ficarão sempre absolutamente na mesma e não notarão coisa nenhuma.

[Elias]

Gostava de ter mais opçoes na compra de combustiveis (e nao ser a galp a fornecer a quase todos) , gostava que de ver as grandes empresas com preços mais variados e nao com centesimas de centimo na diferença.

Então o facto de ser possível comprar mais barato nos hipermercados para ti não é relevante?

Ou seja, já existe concorrência, mas não aquela concorrência que tu queres.

gostava de ver nesta altura essas empresas a ajudar a populaçao e baixar um pouco os preços como acontece em muitos outros casos.

Possivelmente andas muito distraído, mas é possível abastecer com descontos interessantes graças aos programas feitos em conjunto com os hipermercados.

E mesmo sem talões é possível ter descontos, por exemplo a Galp faz 6 cêntimos de desconto no terceiro domingo de cada mês.

Mas claro que isto para ti não é suficiente, tu querias descontos todos os dias, não é?

Nao percebo pq a edp da um biliao de lucro e se esteja a marimbar para os clientes.

E o que é que tu achas que a EDP devia fazer exactamente?

Antes de responderes que devia baixar os preços, deixa-me lembrar-te que quem fixa os preços é a ERSE.

[Lion_Heart]

Gostava de ter mais opçoes na compra de combustiveis (e nao ser a galp a fornecer a quase todos) , gostava que de ver as grandes empresas com preços mais variados e nao com centesimas de centimo na diferença.

gostava de ver nesta altura essas empresas a ajudar a populaçao e baixar um pouco os preços como acontece em muitos outros casos.

Nao percebo pq a edp da um biliao de lucro e se esteja a marimbar para os clientes.


se espanha ja tem chamadas por min. a 6 cent. pq nao temos nos tb?

pq e que a pt so te baixa a renda do telefone fixo quando dizes que vais sair?

[Elias]

existe concorrencia , mas podia existir mais.

Podes ser mais claro?

Ainda que isto seja puramente teórico (para não dizer delirante), explica lá qual era o grau de concorrência que gostarias de ver.