Portugal consome 5% de nuclear, mas centrais no país ainda são tabu

[Ulisses Pereira]

Bulim, mas essa não é uma decisão nacional. É uma decisão europeia.

[MERCW125]

Sim, boniek, os militares seguramente têm mais capacidade para resolver os graves problemas europeus do que os actuais responsáveis.

Valha-me Deus...

Repara Ulisses, não é por eu ser militar, mas repara, custa muito acabar com metade dos parlamentos nacionais, ou até mesmo extingui-los e passar a bola, para a Europa, ou seja fazer uma Federação?? Afinal de contas, o que é que o nosso Parlamento actualmente decide, nada, quem governa é a Troika.
Sinceramente nao percebo porque que é que um Pais tao peqeuno tem 300 e tal municipios.

[bboniek33]

Não sei qual é a surpresa com o bonieke. Ele chegou a defender um único querido líder para o mundo todo há tempos atrás.

De resto, também não me surpreende ver que os apologistas do golpe militar são os anti-liberais do costume.

Está tudo dito.

"...um uunico querido lider para o mundo todo..." ???

Qual ee essa ?

Se o motor de pesquisa funcionasse, ainda te encontrava o post onde dizes algo parecido com aquilo que eu disse...

Bom... sem o motor de pesquisa ficamos sem saber a que te referes. Eu nao consigo emparelhar a coisa. Se estou neste toopico com seriedade, recorro frequentemente ao sarcasmo, aa galhofa. Sei que pode sempre existir leituras distorcidas por essa razao. Ee certo que confio, nao tenho escolha, na inteligencia de quem lee. Geralmente funciona com pessoas de capacidade intelectual meedia.

[bboniek33]

Boniek, tu achas então que uns senhores só por terem uma arma na mão são capazes de escolher melhor quem nos governa do que um povo inteiro?

E seu eu agora andar com uma caçadeira apontada à tua cabeça a dizer-te para onde deves caminhar, o que te parece?

"...um povo inteiro..." bem, nao exageremos.

Nao. Por princiipio nao acredito que algueem tem Razao pela Forc,a que pode usar. Aliaas acho precisamente o contraario. Quando o Ulisses analisa um activo e a AT lhe indica "compra" e o escreve, nao estaa necessaariamente a dizer que deteem o tiitulo ou o vao comprar. Quando eu defendo a posic,ao expressa por Otelo fac,o-o numa base intelectual, de anaalise loogica. Soo neste terreno me interessa discutir o assunto. Nao sou catequisaavel mas, na mesma medida, nao ando a converter mentes. Que cada um pense com a sua cabec,a e, se assim o entender, o expresse. Tambeem nao resulta utilizar comigo a intimidac,ao (aqui talvez funcionasse a cac,adeira ) porque tenho mais duuvidas do que certezas e guardo as convicc,oes para oportunidades mais importantes.

Isto para explicar (isto ee como fazer um boneco) que acompanho o Otelo (noos sabemos quem ele ee mas ele nem sabe que qualquer de noos existe) no seu posicionamento, aceito que radical, perante o descalabro do Paiis.

Ainda nao dei tiros nem pus granadas no portal e as minhas palavras serao tao agressivas como a dos outros. Tento, aliaas, nao fazer juiizos de valor em relac,ao aos interlocutores e nao gosto que os fac,am em relac,ao a mim. Nao me parece justo.

Estive na Guerra di Ultramar meu caro, nao sou "dos mais novos" e nao quero que os meus votos valham o dobro. Mas nao me satisfaz que algueem pensasse que a minha escolha teria menor valor.

Somos pares. Atee ver.

[migluso]

Não sei qual é a surpresa com o bonieke. Ele chegou a defender um único querido líder para o mundo todo há tempos atrás.

De resto, também não me surpreende ver que os apologistas do golpe militar são os anti-liberais do costume.

Está tudo dito.

"...um uunico querido lider para o mundo todo..." ???

Qual ee essa ?

Se o motor de pesquisa funcionasse, ainda te encontrava o post onde dizes algo parecido com aquilo que eu disse...

[Ulisses Pereira]

Boniek, tu achas então que uns senhores só por terem uma arma na mão são capazes de escolher melhor quem nos governa do que um povo inteiro?

E seu eu agora andar com uma caçadeira apontada à tua cabeça a dizer-te para onde deves caminhar, o que te parece?

[mapaman]

Nada como umas declarações mais inflamadas para animar a malta.

Estou convicto que existe na faixa de população entre os 55 e os 70 anos quem, não só se revê neste tipo de declarações(Otelo + Vasco Lourenço)como ficaria do lado "deles" caso algo fosse para a frente.

O verdadeiro "povo" está farto de ser roubado,ou para ser mais fino expoliado e quando não existe mais nada a perder,acontecem coisas.

O 25 de Abril,a guerra colonial e os seus efeitos ainda está muito presente na sociedade Portuguesa,assobiar para o lado como se nada fosse é um erro que pode sair muito caro.

Quer isto vai aquecer,não tenho dúvidas,se é bom já não sei mas os sinais estão ai à vista de todos.

Pode-se sempre dizer qual Pinheiro de Azevedo " o povo é sereno,é só fumaça ",ou então acreditar que eles andem ai.

http://www.youtube.com/watch?v=BecQHSWajFw

[charles]

Charles, acho que ninguém aqui está a defender que as coisas estão bem e a escamotear os problemas.

Ulisses, pessoalmente já condenei e condeno de forma veemente qualquer ideia de golpe militar, mas no seguimento das declarações muito graves de Otelo, não podemos deixar de discutir as razões que o terão levado a fazer tais declarações, falar do País e dos problemas do mesmo é tentar compreender o motivo para pessoas radicais fazerem declarações visando soluções radicais, é a saturação total precisamente com o estado a que o País chegou, temos de falar nele ligando-o a estas declarações, vejo este caso nesta perspetiva, penso que não me desviei do tema.

[bboniek33]

Não sei qual é a surpresa com o bonieke. Ele chegou a defender um único querido líder para o mundo todo há tempos atrás.

De resto, também não me surpreende ver que os apologistas do golpe militar são os anti-liberais do costume.

Está tudo dito.

"...um uunico querido lider para o mundo todo..." ???

Qual ee essa ?

[bboniek33]

Charles, acho que ninguém aqui está a defender que as coisas estão bem e a escamotear os problemas.

bboniek, sabes o que é uma revolução feita pelos militares? Quando acabas com uma democracia começas com outra? Os votos dos mais novos passam a contar a dobrar é?

Felizmente, mesmo que algum dia algum assassino tivesse essa ideia de fazer uma revolução, o mundo civilizado não deixaria. É que, pela amostra, ainda há partidários. Tu serias para aí o ministro das finanças, não boniek?

Paraagrafo 1. sabemos o que ee uma revoluc,ao ? Nao vou perguntar-te. Nao ee relevante.

Paraagrafo 2. o "mundo civilizado" assiste passivamente a atrocidades tremendas. Por simples interesse. Talvez deixasse portanto fazer uma revoluc,ao se disso tirasse vantagem.
Creio que nao seria Ministro das Financ,as pois nao ee a minha aarea de conhecimento. Mas, segundo sei, o Ulisses estaa prooximo desse campo. Talvez fosse uma boa oportunidade para si. Sei, contudo, que nao aceitaria, claro.

[tava3]

Ulisses, no 25 de abril, que foi um golpe de estado, ninguém foi assassinado, houve uma ou duas mortes apanhados no fogo cruzado. Podemos discordar com o que aconteceu mas, no máximo seriam traidores da pátria, não assassinos.

[migluso]

Não sei qual é a surpresa com o bonieke. Ele chegou a defender um único querido líder para o mundo todo há tempos atrás.

De resto, também não me surpreende ver que os apologistas do golpe militar são os anti-liberais do costume.

Está tudo dito.

[Ulisses Pereira]

Charles, acho que ninguém aqui está a defender que as coisas estão bem e a escamotear os problemas.

bboniek, sabes o que é uma revolução feita pelos militares? Quando acabas com uma democracia começas com outra? Os votos dos mais novos passam a contar a dobrar é?

Felizmente, mesmo que algum dia algum assassino tivesse essa ideia de fazer uma revolução, o mundo civilizado não deixaria. É que, pela amostra, ainda há partidários. Tu serias para aí o ministro das finanças, não boniek?

[charles]

Ulisses disse:

Já nos estamos a desviar do tópico. Em muitos tópicos se discute o estado do país. Aqui o que está em causa é alguém dizer que os militares devem pegar nas armas e fazer um golpe de Estado.

É demasiado grave para ser deixado passado em claro.

Ulisses, não vejo onde é que a corrupção no País e os mega processos são alheios às declarações graves de Otelo, que eu acima de tudo repudio!

Consegues dissociar uma coisa de outra, achas que Otelo faz as declarações sem ter como ponto de partida estes problemas.

[bboniek33]

Ou seraa que os militares falariam dum golpe para fazer tiro ao alvo ?

Trata-se de poor o Paiis como um Estado de Direito.

Nem um miliimetro de desvio, nem um Nanoometro !

[MarcoAntonio]

Eu não sou a favor de um golpe militar, claro. Nada me faz crer que os militares tenham as soluções na algibeira e sejam capazes de transformar Portugal num país melhor!

Na verdade, temo dizer que eles são mais parte do problema do que parte da solução...

[Ulisses Pereira]

Já nos estamos a desviar do tópico. Em muitos tópicos se discute o estado do país. Aqui o que está em causa é alguém dizer que os militares devem pegar nas armas e fazer um golpe de Estado.

É demasiado grave para ser deixado passado em claro.

[bboniek33]

Dir-se-ia que a Justic,a ee o espelho da Democracia que temos. Um espelho partido com efeitos de distorsao, daqueles dam Feira Popular em que os magros ficam gordos e vice-versa.

Uma farsa. (e roubaa-los... LOL)

[charles]

A justiça ou a falta dela é um dos muito graves pontos baixos desta que eu tenho chamado muitas vezes de pseudo-democracia.....

justiça, pão de ló e roubálos isto é de rir à gargalhada

Vara diz que só recebeu pão-de-ló e robalos

«Nunca recebi nada de Manuel Godinho, a não ser uma caixa com robalos, outra de pão-de-ló e um equipamento do clube de Esmoriz para o meu filho» -- defendeu hoje Armando Vara, perante os juízes do Tribunal de Aveiro que julgam o processo Face Oculta.
Infografia: o Face Oculta em números

Durante mais de uma hora, o antigo vice-presidente do BCP explicou ao colectivo como conheceu e ficou amigo de Manuel Godinho, o empresário das sucatas acusado pelo Ministério Público (MP) de ter montado uma rede de corrupção e de influências para garantir contratos com grandes empresas de capitais públicos, que terá lesado o Estado em 5,6 milhões. O depoimento de Vara só foi interrompido antes da hora prevista porque falhou o novo sistema informático do tribunal, aqui instalado para que se possam ouvir as escutas do processo. A sessão do julgamento na parte da manhã foi, por isso, encerrada mais cedo.

O que tinha o envelope?

Vara negou todas as acusações que lhe são feitas no processo, nomeadamente a de ter recebido um envelope com 25 mil euros durante um almoço em casa do empresário, em Esmoriz, em Junho de 2009, onde também estava presente o arguido Lopes Barreira (empresário que apresentara Godinho a Vara).

Segundo a acusação do MP, esta teria sido a forma de Manuel Godinho recompensar o então vice-presidente do BCP pelas suas diligências no sentido de desbloquear o diferendo que opunha a empresa do sucateiro, a O2, à Refer. O presidente desta empresa pública, Luís Pardal, dera ordens aos serviços para não contratarem mais as empresas de Manuel Godinho, tendo em conta o processo judicial em que este era acusado de ter roubado carris à empresa. Godinho, diz o MP, pediu a Vara e a Lopes Barreira para diligenciarem junto do Governo socialista (nomeadamente, junto do primeiro-ministro, José Sócrates, e do então ministro das Obras Públicas, Mário Lino), no sentido de obrigar o presidente da Refer a recuar.

A versão de Vara é bem diferente: «Nesse dia [do almoço] recebi das mãos de Godinho um envelope aberto com fotocópia do acórdão da Relação do Porto [no processo onde era acusado de se ter apropriado indevidamente de 3 mil metros de carril]. O objectivo é que eu não ficasse com qualquer dúvida da sua seriedade, já que nos jornais tinham saído notícias com destaque sobre o ‘caso Carril Dourado’».

Vara manteve sempre a versão de que nos contactos regulares com o sucateiro, ao longo de 2009, «o objectivo do senhor Godinho seria o de passar uma imagem de seriedade das suas empresas». Admitiu que almoçou oito vezes com Godinho: em Lisboa, na casa dele em Esmoriz e na sua própria casa em Vinhais. «Tinha convidado o senhor Godinho para almoçar em minha casa, em Vinhais. Ele recusou por não poder comer enchidos. Mas nesse fim-de-semana telefonou-me a dizer que estava em Vinhais. Trouxe-me uma caixa de robalos», contou Vara. «Ele foi sozinho e almoçou comigo e com a minha filha. Fiquei surpreendido com a sua preocupação e gentileza».

A caixa de robalos, outra de pão-de- ló e um equipamento do clube de Esmoriz, terra natal de Godinho, são aliás os únicos presentes que Vara admite ter recebido de Godinho. Os presentes de Natal – nomeadamente, uma caneta MontBlanc e um relógio, que constam de uma lista feita por Godinho e apreendida na sede das suas empresas – foram negados pelo antigo administrador do BCP.

Foi aliás num desses vários almoços que Vara diz ter tomado conhecimento dos problemas das empresas de Godinho: «Tinha dificuldades em cobrar recebimentos e havia um problema em tribunal». «Mas nunca me solicitou a intervenção em coisa nenhuma. É da minha iniciativa a diligência feita junto do engenheiro Paiva Nunes [então presidente da EDP Imobiliário] para receber o Godinho, o ouvir e desabafar». Recorde-se que, segundo a acusação – alicerçada em escutas telefónicas de conversas entre Vara, Paiva Nunes e Godinho --, foi Vara quem apresentou o gestor da EDP Imobiliário ao sucateiro, no sentido de lhe arranjar concursos nesta empresa. Ainda segundo o MP, Godinho conseguiu assim, através de Paiva Nunes, ganhar um concurso da EDP para o desmantelamento (desnecessário) de um prédio na rua do Ouro, no Porto, lesando os interesses daquela empresa, que tem capitais públicos.

Vara continuará a ser ouvido durante esta tarde, estando também previsto o início do depoimento de José Penedos, o ex-presidente da REN (Redes Energéticas Nacionais).

joana.f.costa@sol.pt

Arguido da 'sticada na gaja' pede anulação de escutas

Tags: Armando Vara, Sociedade, Face Oculta

http://sol.sapo.pt/inicio/Sociedade/Int ... t_id=33270

[tava3]

Vocês tenham calma, os golpes de estado não são anunciados, quando se falar deles, possivelmente é porque já aconteceram. Aquilo parece-me um desabafo em tom de aviso de que as coisas têm corrido mal e com tendência para piorar, nisso concordo com ele.

[MarcoAntonio]

Liberdade de expressão e Democracia são dois conceitos distintos.

Democracia também não se extingue na possibilidade de votar ou não.


Portugal tem uma Democracia precária, das mais precárias da Europa Ocidental. A opinião não é meramente minha, é confirmada por pelo menos três estudos independentes sobre a matéria. Liberdade de expressão há muita de facto. É um dos aspectos "altos" da nosso estado dito democrático, o problema são os outros pontos "baixos" todos...



Há quem esteja pior, claro. Mas por qualquer razão interessa-me olhar para quem está (democraticamente) melhor!

[Opcard]

Não posso acreditar no que estou lendo, certos comentários são indignos de quem vive em liberdade.
Como ainda restas algumas ditaduras sejam consequentes , boa viagem..

A América Latina foi vitima de varias ditaduras militares só para relembrar



O governo militar sequestrou, torturou e assassinou milhares de dissidentes e suspeitos políticos de todos os tipos, incluindo médicos e advogados, que ofereciam apoio profissional aos perseguidos e estabeleceu centros clandestinos de detenção para executar tais tarefas de guerra suja.

A ditadura que se instalou na Argentina, junta militar constituída pelos comandantes das três Forças Armadas: Jorge Rafael Videla (Exército), Emilio Massera (Marinha) e Orlando Agosti (Força Aérea). Na sequência, Jorge Videla assumiria de facto a presidência da República.

O Processo, que perdurou até 1983 foi caracterizado por violência política e perseguição aos opositores, notadamente as facções de esquerda e direita do movimento peronista.

[bboniek33]

As uultimas dizem-nos que os servic,os de informac,ao andam a trabalhar para alguns gestores em espionagem comercial interna. Isto tudo aa margem das leis da Repuublica, claro.

Esperemos que a Lei seja cumprida. Oremos entretanto.

[AxeRiver]

bboniek, o que ele está a sugerir é exactamente isso: Ir a minha casa (que é o meu país, o Governo por mim eleito), com umas metralhadoras e tomar conta da minha casa. Por isso, sugeri fazer o mesmo à casa dele. E, porque parece que não me percebeste, disse isso com ironia. Não quero que ninguém mande na minha casa, nem em outra casa qualquer.

Compreendo esse ponto de vista (governantes eleitos). Mas o ponto de Otelo ee que eles nao cumprem as promessas pree-eleitorais, antes pelo contraario fazem o oposto, neste caso concreto numa dimensao nunca vista. Quando se elege um governo votou-se num programa, ou nao ee assim, sei que o pessoal nao lee nada, nasceu iluminado pela parteira. Se eles nao cumprem estao a perverter a base da Democracia.

Nao lhes ponhamos umas rodinhas aa volta da cabec,a. Podem ter que ser, se nao expulsos, pelo menos sentir alguma apreensao pelas consequencias de "forc,as maiores", jaa que, tudo indica, pouco ligam ao pagode pobre.

Democracia nao ee uma abstracc,ao.

Alberto João Jardim, Isaltino Morais, Fátima Felgueiras, José sócrates, Valentim Loureiro, etc...


Todos RE-ELEITOS democraticamente após se saber de algumas ( porque ainda não se sabe de tudo... ) das suas "engenharias". Alguns com maioria absoluta. E ainda hoje há quem os defenda... basta ver o Jardim que tem a maioria absoluta.

O povo é quem mais ordena. Há 30 anos que coloca PS e PSD no governo. E isso, não me parece que esteja para mudar. Para além da incompetencia e incapacidade dos governantes, também me preocupa os problemas de visão/compreensão dos portugueses.

A culpa não é SÓ dos governantes... Está-se mesmo a ver que os portugueses são todos uns leais cumpridores dos seus deveres fiscais...

[charles]

Esperemos que os serviços secretos estejam atentos a estes senhores.

Mas tambem espero que haja uma revolução, ao contrário de Otelo não militar, mas uma revolução serena na nossa justiça, na nossa sociedade e em especial na nossa classe politica, a justiça que prenda os responsáveis pela corrupção em Portugal...a justiça tem de aplicar as leis......ou só o Isaltino é que é condenado neste País, aguardemos pelas condenações com prisão efetiva nos mega-processos e que os senhores que roubaram o estado bancos e empresas que faliram de forma fraudulenta lhes seja retirada toda a riqueza pessoal acumulada e que fiquem somente com uma pensão de sobrevivência.

A nossa classe politica legisle e fiscalize de forma a acabar com a corrupção, ou pelo menos que a reduza o máximo que conseguir.

Senão....o País está perdido.