Empresas do Estado cortam mais de 5 mil milhões à dívida

[TheTraveler]

Pergunto também, que estão a pensar em fazer ao toiro de lide bravo e nobre se deixar de haver corridas?

Não temos que fazer nada! Se realmente há tantos amantes dos touros como eles próprios se apregoam, não vão com certeza deixar de criar o animal só porque não lhe podem espetar farpas no lombo.

[EuroVerde]

A mutilação de crianças é um crime. Eu ponho o ser humano acima de outros animais, mas será que na realidade está acima? Fisicamente obviamente que não.

Então estás a chamar primitivo a várias personalidade da nossa sociedade?

A questão aqui é de outra índole. Crime será tanto uma situação como outra, dependendo dos países e das legislações. Essas situações não nascem como crimes. Passam a se-lo a partir de determinada altura, à medida que evolui a consciência, a mentalidade dos povos e o conceito de civilização.

Acho que devemos ter em conta a tradição mas nunca ficarmos prisioneiros dela.

Um abraço
ml

Concordo. Mas eu também não estou prisioneiro de nada nem ninguém, penso!

Para responder ao Fenicio, não me vou voltar a repetir.ok

Pergunto também, que estão a pensar em fazer ao toiro bravo e nobre se deixar de haver corridas?
E não será tão fácil assim acabar com o toiro e com as toiradas, não só em Portugal, mas Espanha, México, EUA, França, Honduras, por esse mundo fora. Se se acaba num sitio, nasce logo outro em outra parte do mundo.

[Las_Vegas]

Para vos fazer entrar na cabeça que não têm direito de acabar com milhares de postos de trabalho, sabendo de antemão que essas pessoas nunca vos provocaram problemas pessoais!

Tenho uma excelente solução para isso:

Terraplanava-se Barrancos para fazer campos de golf e contratavam-se os campinos para cadies.

E continuava a ser possível o convívio com a família e amigos com a vantagem das raparigas bonitas que jogam golfe cheirarem melhor que as da tourada...

[LOAMIL]

A mutilação de crianças é um crime. Eu ponho o ser humano acima de outros animais, mas será que na realidade está acima? Fisicamente obviamente que não.

Então estás a chamar primitivo a várias personalidade da nossa sociedade?

A questão aqui é de outra índole. Crime será tanto uma situação como outra, dependendo dos países e das legislações. Essas situações não nascem como crimes. Passam a se-lo a partir de determinada altura, à medida que evolui a consciência, a mentalidade dos povos e o conceito de civilização.

Acho que devemos ter em conta a tradição mas nunca ficarmos prisioneiros dela.

Um abraço
ml

[FrankN]

Euroverde, desculpa desiludir-te mas aquelas raparigas bonitas vestidas de colants são gajos pah.

[Fenicio]

Fenicio, não é não, estás errado.

Peço desculpas mas, assim como fiz com a minha afirmação, podes explicar melhor a tua?

Ou, como costumo dizer à minha filha de 8 anos, "porque não não é resposta!".

[EuroVerde]

Fenicio, não é não, estás errado.

[EuroVerde]

Eu também aprecio algumas tradições (musica, gastronomia, romarias etc.) no entanto, essa e outras existentes em diversas etnias em que se pratica a mutilação de crianças etc. não fazem parte do meu conceito de tradição. São "gostos" que nos fazem regressar aos primórdios da civilização e eu quero crer que não vivemos numa selva e que aquilo que nos distingue dos outros seres é a capacidade de reprimir esses instintos animais.

Um abraço
ml

Ok
Mas a vida é uma selva financeira ou não, ao contrário do que tu pensas!
Por essa óptica a NASA não devia andar a gastar balurdios de dinheiro para idas a Marte, concordas?, enquanto houver pessoas a morrer de fome/doenças curaveis.

A mutilação de crianças é um crime. Eu ponho o ser humano acima de outros animais, mas será que na realidade está acima? Fisicamente obviamente que não.

Então estás a chamar primitivo a várias personalidade da nossa sociedade?

[Fenicio]

Se o Marco (administrador) e outros do contra poderem ir a Barrancos e compreender aquela gente, fico agradecido.
Se não poderem compreender aquele povo, então não queiram vez alguma utilizar a força para acabar com aquilo que não pode ser feito, ou impôr as vossa opinião/modo de pensar aos aficionados.
Ok?

Vivemos em democracia real ou não?

Não devemos confundir liberdade com libertinagem. Todos somos livres, mas a tua liberdade termina onde começa a minha. É este o princípio, por exemplo, por detrás da proibição dos fumos em locais fechados: tens a liberdade de fumar onde quiseres, mas eu também sou livre para não fumar e, principalmente, para não ser obrigado a fumar o fumo dos outros.

Este princípio, transposto para as touradas, pode ser interpretado de uma maneira semelhante: és livre para espetar facas afiadas num touro vivo, mas eu sou livre para lutar pelo fim de um acto que considero bárbaro e primitivo.

Não concordas?

Com caso das touradas em termos de liberdades não é semelhante ao dos fumadores.
Os fumadores têm direito a fumar mas não têm direito de incomodar os não fumadores com o seu fumo em certos locais. Até aí tudo bem.

Nas touradas tens o direito de lutar pelo fim desse espectáculo, mas não tens o direito de impôr aos aficionados que mudem de gostos e paixão. Para vos fazer entrar na cabeça que não têm direito de acabar com milhares de postos de trabalho, sabendo de antemão que essas pessoas nunca vos provocaram problemas pessoais!
Se as coisas tiverem que mudar, não mudarão da noite p dia. Só quando deixar de haver gente a frequentar os estádios de futebol, assim acabará tal espectáculo...
Portanto, as toiradas vão continuar para quem gostar de tal espectáculo agora e para sempre. E as desigualdades no mundo e sofrimento de humanos para com humanos acabará?

Errado, EuroVerde. As touradas não irão acabar quando as pessoas deixarem de frequentar os sítios macabros onde os animais são massacrados. As touradas irão acabar quando a lei assim o exigir, e é por essa lei que eu e muitos outros lutamos.

[LOAMIL]

Provávelmente também és contra a caça

Sou de facto. Mas não acho que a caça possa ser posta no mesmo patamar das touradas.

Sou contra as touradas e qualquer outro espectáculo em que um ou vários dos intervenientes no mesmo, sem ser de sua vontade, seja torturado para gáudio dos "aficionados".

É a contradição dos que são contra, porque os aficionados são pela tradição

Eu também aprecio algumas tradições (musica, gastronomia, romarias etc.) no entanto, essa e outras existentes em diversas etnias em que se pratica a mutilação de crianças etc. não fazem parte do meu conceito de tradição. São "gostos" que nos fazem regressar aos primórdios da civilização e eu quero crer que não vivemos numa selva e que aquilo que nos distingue dos outros seres é a capacidade de reprimir esses instintos animais.

Um abraço
ml

[EuroVerde]

Se o Marco (administrador) e outros do contra poderem ir a Barrancos e compreender aquela gente, fico agradecido.
Se não poderem compreender aquele povo, então não queiram vez alguma utilizar a força para acabar com aquilo que não pode ser feito, ou impôr as vossa opinião/modo de pensar aos aficionados.
Ok?

Vivemos em democracia real ou não?

Não devemos confundir liberdade com libertinagem. Todos somos livres, mas a tua liberdade termina onde começa a minha. É este o princípio, por exemplo, por detrás da proibição dos fumos em locais fechados: tens a liberdade de fumar onde quiseres, mas eu também sou livre para não fumar e, principalmente, para não ser obrigado a fumar o fumo dos outros.

Este princípio, transposto para as touradas, pode ser interpretado de uma maneira semelhante: és livre para espetar facas afiadas num touro vivo, mas eu sou livre para lutar pelo fim de um acto que considero bárbaro e primitivo.

Não concordas?

Com caso das touradas em termos de liberdades não é semelhante ao dos fumadores.
Os fumadores têm direito a fumar mas não têm direito de incomodar os não fumadores com o seu fumo em certos locais. Até aí tudo bem.

Nas touradas tens o direito de lutar pelo fim desse espectáculo, mas não tens o direito de impôr aos aficionados que mudem de gostos e paixão. Para vos fazer entrar na cabeça que não têm direito de acabar com milhares de postos de trabalho, sabendo de antemão que essas pessoas nunca vos provocaram problemas pessoais!
Se as coisas tiverem que mudar, não mudarão da noite p dia. Só quando deixar de haver gente a frequentar os estádios de futebol, assim acabará tal espectáculo...
Portanto, as toiradas vão continuar para quem gostar de tal espectáculo agora e para sempre. E as desigualdades no mundo e sofrimento de humanos para com humanos acabará?

[Las_Vegas]

Se o Marco (administrador) e outros do contra poderem ir a Barrancos e compreender aquela gente, fico agradecido.
Se não poderem compreender aquele povo, então não queiram vez alguma utilizar a força para acabar com aquilo que não pode ser feito, ou impôr as vossa opinião/modo de pensar aos aficionados.
Ok?

Vivemos em democracia real ou não?

Em Barrancos há shopings?
É que eu sou maluco por shopings, principalmente ao domingo à tarde... não passo sem um belo passeio com a família (sogra e cão incluídos) num centro comercial.

e biba a democracia !

[Fenicio]

Se o Marco (administrador) e outros do contra poderem ir a Barrancos e compreender aquela gente, fico agradecido.
Se não poderem compreender aquele povo, então não queiram vez alguma utilizar a força para acabar com aquilo que não pode ser feito, ou impôr as vossa opinião/modo de pensar aos aficionados.
Ok?

Vivemos em democracia real ou não?

Não devemos confundir liberdade com libertinagem. Todos somos livres, mas a tua liberdade termina onde começa a minha. É este o princípio, por exemplo, por detrás da proibição dos fumos em locais fechados: tens a liberdade de fumar onde quiseres, mas eu também sou livre para não fumar e, principalmente, para não ser obrigado a fumar o fumo dos outros.

Este princípio, transposto para as touradas, pode ser interpretado de uma maneira semelhante: és livre para espetar facas afiadas num touro vivo, mas eu sou livre para lutar pelo fim de um acto que considero bárbaro e primitivo.

Não concordas?

[EuroVerde]

Se o Marco (administrador) e outros do contra poderem ir a Barrancos e compreender aquela gente, fico agradecido.
Se não poderem compreender aquele povo, então não queiram vez alguma utilizar a força para acabar com aquilo que não pode ser feito, ou impôr as vossa opinião/modo de pensar aos aficionados.
Ok?

Vivemos em democracia real ou não?

[EuroVerde]

Eu quando vou a uma corrida, o meu principal objectivo não é ver sangue. O meu principal objectivo é estar com a familia, amigos, ver raparigas bonitas,

Euroverde, desculpa desiludir-te mas aquelas raparigas bonitas vestidas de colants são gajos pah.


Se os argumentos dos "aficionados" forem todos assim tão brilhantes como os teus e os do outro cromo que acha que quem come bifes também pode espancar a vaca o fim das touradas está para mais breve do que eu pensava.

Prova mais do que evidente que não sabes do que falas e não tens conhecimento de causa. Vai às corridas e inteira-te do que é a fiesta!

Já antes do 25 de Abril falava-se em acabar com toiradas e elas lá estão em força e bem evidentes para quem quem gostar.

[tugatuga11]

Se os argumentos dos "aficionados" forem todos assim tão brilhantes como os teus e os do outro cromo que acha que quem come bifes também pode espancar a vaca o fim das touradas está para mais breve do que eu pensava.

Irei comemorar esse dia!

[EuroVerde]

="EuroVerde"]

.../quem defende o contra toiradas não está a ser melhor do que o aficionado porque põe a importância animal acima da importância do ser humano.../

Obrigado pela frase.
Sentes-te mesmo mais importante por ser aficionado?

A minha convicção anti-touradas passou a ser ainda maior e como ser humano, dispenso essa importância se para isso tiver que assistir, aplaudir ou colaborar em espectáculos macabros como as touradas.

Um abraço
ml

É como disse, não me sinto nem mais nem menos importante. Não deturpes a opinião. Nem tão pouco ponho as coisas dessa forma. O que realmente macabro é? É a contradição dos que são contra, porque os aficionados são pela tradição. O que é o bem e o que é o mal? E será que estás em perfeitas condições e perfeccionar tudo na vida?
Tudo tem que ser melhor com o passar do tempo?
Então se sim. Temos de nos respeitar e isso passa por não interferir nos gostos das outras pessoas/povo/sociedade/profissão/liberdade.

Provávelmente também és contra a caça e se não sabes ficas a saber que se não fosse a caça ordenada hoje em dia já não havia montes de espécies animais na natureza. Não entendes que mais mal faz o homem ao viver na cidade destruindo solo orgânico (activa ou passivamente), do que o caçador que vai para o mato à caça e cumpre as normas em vigor?

Sinceramente, vós que sois contra, encontro algo em vós que não faz sentido, algo contraditório.
Eu digo que estou muito mais preocupado na destruição de solo orgânico que se tem assitido nos últimos tempos em Portugal, na construção desmedida e nada organizada e programada, do que na caça ou toiradas. Provávelmente todas as pessoas têm um ponto forte e outro ponto fraco, e sei que existe muita gente do contra só por ser, mas os que são verdadeiramente contra, estão mais do que nunca a ir por patamares que não dependem só de si, e em si têm que cair quando um dia começarem a entender que também nós (do contra) não somos perfeitos.

[Las_Vegas]

Eu quando vou a uma corrida, o meu principal objectivo não é ver sangue. O meu principal objectivo é estar com a familia, amigos, ver raparigas bonitas,

Euroverde, desculpa desiludir-te mas aquelas raparigas bonitas vestidas de colants são gajos pah.


Se os argumentos dos "aficionados" forem todos assim tão brilhantes como os teus e os do outro cromo que acha que quem come bifes também pode espancar a vaca o fim das touradas está para mais breve do que eu pensava.

[LOAMIL]

="EuroVerde"]

.../quem defende o contra toiradas não está a ser melhor do que o aficionado porque põe a importância animal acima da importância do ser humano.../

Obrigado pela frase.
Sentes-te mesmo mais importante por ser aficionado?

A minha convicção anti-touradas passou a ser ainda maior e como ser humano, dispenso essa importância se para isso tiver que assistir, aplaudir ou colaborar em espectáculos macabros como as touradas.

Um abraço
ml

[EuroVerde]

Eu não gosto de touradas mas sou a favor de touradas e alias acho que devia ser ritual de vida ter que ver uma tourada. Principalmente na sociedade actual em que as pessoas perdem a noção da relação do homem com a natureza, sim e' violenta!

Isso e ver uma pessoa ser assassinada... existe desde os homens das cavernas!

Caro Rancho,
Alguém disse que para medir o estado de civilização, deve-se ver como essa sociedade trata os animais, pois para no's sociedade ocidental termos tamanha elevação espiritual muitos "danos colaterais" acontecem do outro lado do mundo.
Mas não vamos por ai...

Pode deixar de haver tourada, mas todos os danos que o homem faz no mundo continuam a existir a uma escala que nem vale a pena comparar. Como acho que a tourada representa bem a violenta relação do homem com a natureza, concordo que ela exista como espectáculo que representa algo real.

Apenas prefiro uma sociedade que tenha percepção da crua realidade que uma sociedade que viva numa caverna em que nada esta' errado.

Quem advoga essa teoria de que a sociedade mede-se pela forma como trata os seus animais, isso não passa de uma farsa, e passo a explicar: A índia é um país com costumes e tradições muito diferente das nossas, que respeito mas não defendo, o Ghandi ao referir tal frase, esquece que no seu país ainda actualmente existem as "Castas" entre os humanos que os diferencia e os coloca por camadas e estratos numa sociedade bem mais injusta e desigual (com direitos e deveres diferentes) não é isto preocupante?. É como digo, o mundo é imperfeito porque existe o Homem, e quem defende o contra toiradas não está a ser melhor do que o aficionado porque põe a importância animal acima da importância do ser humano...

Eu quando vou a uma corrida, o meu principal objectivo não é ver sangue. O meu principal objectivo é estar com a familia, amigos, ver raparigas bonitas, discutir a aficion e histórias passadas, rever os bons momentos a campo, falar de novos projectos, desanoviar de algum stress que possa ter em vez de ir ao casino perder dinheiro, estar em sintonia com o que se passa na arena a forma como os toureiros conseguem superar o toiro, as pegas, todo aquele ambiente único e tão nosso, etc. Quem gosta, gosta e vai, quem não gosta não tem sequer o direito de tirar a aficion dos outros.

Vejamos, Salvaterra é o único concelho em que o Bloco Esquerda tem maioria, e embora o Bloco seja contra, no entanto Salvaterra é um dos concelhos mais aficionados do país!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Estamos a falar nada mais de um oportunismo por parte do deputados Catalães onde aí vigoram interesses não só de independência ao resto da Espanha mas factores políticos, económicos, sociais. É por exemplo, o Porto agora querer ser tratado de maneira diferente de Lisboa quanto ao resto do país. Mas actualmente não há razões para o Porto desaliar-se do resto do país nem isso faz sentido num país com mais de 900 anos de histórias!

[sargotrons]

Eu não gosto de touradas mas sou a favor de touradas e alias acho que devia ser ritual de vida ter que ver uma tourada. Principalmente na sociedade actual em que as pessoas perdem a noção da relação do homem com a natureza, sim e' violenta!

Isso e ver uma pessoa ser assassinada... existe desde os homens das cavernas!

Caro Rancho,
Alguém disse que para medir o estado de civilização, deve-se ver como essa sociedade trata os animais, pois para no's sociedade ocidental termos tamanha elevação espiritual muitos "danos colaterais" acontecem do outro lado do mundo.
Mas não vamos por ai...

Pode deixar de haver tourada, mas todos os danos que o homem faz no mundo continuam a existir a uma escala que nem vale a pena comparar. Como acho que a tourada representa bem a violenta relação do homem com a natureza, concordo que ela exista como espectáculo que representa algo real.

Apenas prefiro uma sociedade que tenha percepção da crua realidade que uma sociedade que viva numa caverna em que nada esta' errado.

[Crómio]

Touché.

Mea culpa.

Tiro-te o chapéu, são muito poucos os que têm atitudes como a que acabaste de ter.

[FrankN]

Touché.

Mea culpa.

[Crómio]

Devo ser um hipócrita... mas vegetarianismo é para meninas...

"A estupidez é infinitamente mais fascinante que a inteligência; a inteligência tem seus limites, a estupidez não!"

Claude Chabrol

Permite-me acrescentar que estou perfeitamente à vontade para fazer esta afirmação, pois sou vegetariano desde os 13 anos e tenho 45.

Ui! Toquei num nervo sensível...

Pena que não tenhas inteligência para ter percebido onde me situo e esta não ser suficiente para reconhecer sarcasmo e cinismo... mas lá está... a inteligência tem limites...

[Fenicio]

Mais um tópico que se desvirtuou, com mensagens a resvalarem na ofensa.