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Caldeirão da Bolsa

Passos Coelho anuncia às 19h15 novas medidas de austeridade

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por psfg » 28/9/2012 17:06

Quero agradecer a todos o acolhimento e os comentários.

LTCM, thks pelo link vou ler o artigo.

mais_um

Não sabia que estás acusado de ser o Sócrates disfarçado, mas desde que não te deixem chegar à gestão financeira do forum para mim está tudo bem ;)))

Engraçado que tendo lido alguns dos teus posts não te imaginava a trabalhar em TI e que como tal somos "ex-colegas" como dizes.

Eu trabalhei 14 anos no apoio à sala de mercados e no final acabei por deixar de ser analista/programador. Na práctica tornei-me mais funcional, e no final não sabia bem qual era o meu know-how...mantinha as coisas a funcionar.

Foi erro meu pq não evolui profissionalmente. Fiquei com um know-how bastante abrangente mas em concreto pouca especialização.

Vou tentar responder ao teu comentário.

Na distribuição entre políticos profissionais e técnicos, quando dizes que 7 políticos em 11 a distribuição será esta:

Vítor Gaspar - Técnico
Paulo Portas - Político
José Pedro Aguiar - Político
Miguel Macedo - Político
Paula Teixeira da Cruz - Político
Miguel Relvas - Político (e nódoa :) )
Álvaro Santos Pereira - Técnico
Assunção Cristas - Político
Paulo Macedo - Técnico
Nuno Crato - Técnico
Pedro Mota Soares - Político

A minha perspectiva é a de que Assunção Cristas, Paula Teixeira da Cruz e Pedro Mota Soares embora políticos profissionais, são muito mais "executores" do que palestrantes digamos assim.
Daí ter referido que eram técnicos e não as caras do costume.
Reconheço-lhes mais capacidade de pegar numa questão, estudá-la (sobretudo quando não é a sua especialização) e agir do que a um dos politicos do costume.
A propósito recomendo a leitura da entrevista que a ministra da justiça deu ao Sol na passada semana.

Quanto aos factos que pedes para sustentar que a culpa de estarmos como estamos é do Sócrates, apesar de pelo menos os posts do migluso e richardj terem já referido
a maioria, vou no entanto tentar fazer a minha recolha
de informação no fds (sim pq hj vou estar ocupado a ver o glorioso :) ).

No entanto eu não disse que a culpa de estarmos como estamos é do Sócrates. Eu disse que ao longo dos 38 anos a culpa era de quem meteu dinheiro ao bolso (próprio e amigos), quem gastou e gozou não metendo dinheiro ao bolso, e do Sócrates. Faltou-me um 4º elemento que foi: nós. Nós que permitimos que tudo isto se passasse.

Mas, mesmo distribuindo dessa forma responsabilidades para mim o Sócrates tem a maior parte de responsabilidade do estado em que estamos.

Obviamente que não foi ele que construiu o modelo europeu que está agora em falência, mas foi ele que de forma informada e consciente não agiu e pior que não agir seguiu o caminho contrário ao que devia ter feito.

O Sócrates foi como o tipo que lhe mostram um RX dos pulmões e dizem: olhe aqui o seu amigo tem tumor no pulmão.
Temos que fazer cirurgia e radioterapia.Sabemos que vai sofrer, não vai poder levar a mesma vida mas se agirmos a tempo poderá sobreviver com alguma qualidade de vida.
E o Sócrates responde ? Cirurgia ? Radioterapia ?
Oh pá nem pensar nisso, vou mas é já comprar-lhe uns volumes de tabaco pq o que ele gosta é de fumar !

Para não achares que é só paleio da minha parte e muitas analogias :), repara nesta notícia de 2005 (já em 2005!) sobre a saída do Campos e Cunha:

http://www.dn.pt/inicio/interior.aspx?c ... 096&page=1

Alguns excertos que lidos 7 anos depois ganham um relevo extraordinário:

"Embora a saída seja justificada por motivos pessoais e de saúde, Campos e Cunha abandona o Governo num momento de tensão com alguns colegas do Conselho de Ministros, nomeadamente com Manuel Pinho e Mário Lino, os dois principais responsáveis pelo Programa de Investimentos Prioritários que foi recentemente apresentado pelo primeiro-ministro"

"Campos e Cunha, para além de ter entrado, dentro do Governo, num braço-de-ferro com os ministros da Economia e das Obras Públicas (ambos muito influentes junto do primeiro-ministro), conseguiu virar contra si a máquina do PS, pela forma como pré-anunciou novos sacrifícios, a apenas três meses das eleições autárquicas."

Perante esta notícia como é que se pode culpar a crise internacional de 2008 ???

Obviamente que iriamos passar pela crise mas se tivessemos mudado alguma coisa em 2005 como parecia ser vontade do Campos e Cunha não estaríamos menos fragilizados ? Não teríamos resistido melhor ?

Da mesma forma o pedido de resgate uns 10 meses antes não nos teria poupado umas centenas de milhões ?

A negação da realidade meses a fio, levou-os à China e outros sitios para financiamentos em desespero de causa:

http://www.dinheirovivo.pt/Economia/Art ... 57226.html

Por isso não tenho problemas nenhuns em afirmar que Sócrates é o grande responsável pela gravidade do estado a que chegámos.

Não o único como se vê dos meus posts, mas o que tem maior responsabilidade.

Não foi ele que pôs o carro a andar, mas quando começaram a aparecer os sinais que a estrada ía acabar foi ele que não quis pôr o pé no travão.

mais_um
"Já agora utilizando a tua analogia do carro com os pneus carecas esqueceste de dizer que a partir de 2009, tinhas um condutor a querer conduzir o carro (bem ou mal) e tinhas uns passageiros (a quererem ir para o lugar do condutor) a fazer o possível para o carro se despistar… mas sem se aleijarem...."

Tens que te recordar da viabilização do orçamento que o PPC fez. Não foi assim tão irresponsável.

O problema é que apresentavas um PEC mas ao mesmo tempo continuava a megalomania (TGV, etc...). Não achas normal querer tirar o condutor desse carro ?


Cumps,
PG
 
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por Krupper » 28/9/2012 16:50

A-330 Escreveu:E depois , mesmo que se chegasse a um break even ainda não seria suficiente , porque há uma dívida para pagar !


O grande problema está mesmo aí, na minha opinião. É que andamos para aqui a falar, mas mesmo que existisse défice 0, a dívida não estaria a diminuir em valor absoluto, quando muito manter-se-ia em valores constantes...

A verdade é que para reduzir a dívida para valores mais aceitáveis, há duas hipóteses, ou fazer um haircut ou começar a ter superávits. E como é que se vai passar a ter superávits se nunca existiram nos últimos 30 anos?
 
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por rmachado » 28/9/2012 16:46

E desses 80 mil milhões quantos são de custos financeiros?
 
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por A330-300 » 28/9/2012 16:41

db7 Escreveu:
Elias Escreveu:
A-330 Escreveu:5.O país está sem dinheiro.Ponto.Não há dinheiro.


Isto não é verdade.

Há dinheiro. Há muito dinheiro.

A receita do Estado desde Janeiro até Agosto foi de 44 mil milhões de Euros. Não há dinheiro?

A receita do Estado até ao final do ano deverá andar pelos 66-67 mil milhões de Euros. Não há dinheiro?

Claro que há dinheiro. Há resmas, paletes, camiões, himalaias de dinheiro. 67 mil milhões de euros é muito dinheiro.

O problema não é a falta de dinheiro.

O problema é que apesar de as receitas serem de 65 ou 70 mil milhões por ano, o Estado insiste em gastar 80 mil milhões ou até mais.

Esse é que é o problema. Não é a falta de dinheiro. É o Estado querer gastar mais do que tem.


Bom ponto de ista Elias. É caso para perguntar: afinal o burro sou eu!? :roll:


Elias ,

Até admito que o que diz é verdade.Mas a verdade é que se tem que cortar custos. Para se reduzir dos 80 mil milhões para os 67 há que cortar em coisas como as benesses dos políticos , mas também coisas tão importantes como saúde e educação.

A mim não me faz diferença porque não conto com a reforma ,pago o meu plano de saúde , e se tivesse filhos pagaria uma escola privada.

Mas e as pessoas ?? Estão mesmo dispostas a isso? Ah pois é!!

E depois , mesmo que se chegasse a um break even ainda não seria suficiente , porque há uma dívida para pagar !
E se tudo correr bem , prevê-se que o PIB caia 1% no próximo ano.

Portanto , na prática não há mesmo dinheiro.

A330
 
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por rcostab » 28/9/2012 16:08

richardj Escreveu:
rcostab Escreveu:Quanto nos irá custar a suspensão do contrato para a construção de um troço de TGV, assinado se não me engano no ano de 2010, quando já se sabia que isto ia dar para o torto!!!!!!!

E claro a "Festa" que foi a Parque Escolar!!!!


agora arrota 260 milhões.

http://sicnoticias.sapo.pt/economia/201 ... aia-do-tgv


Como diria Maria de Lurdes Rodrigues : " Foi uma Festa!!!!!" sic
 
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por pocoyo » 28/9/2012 15:47

Diz que a divida este ano deve aumentar 13 mil milhões. (penso que já com o corte dos subsidios)

Fonix!!!

Qual o valor do corte dos subsidios?

13 mil milhões a dividir por 10 milhões de tugas quanto dá?

Só para saber quanto é que eu estou a comer a mais. :mrgreen:
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por artista1939 » 28/9/2012 15:44

Vão carregar no contribuinte. Está-se mesmo a ver.

Nas PPP's não tocam, e em 500 e tal fundações só reduzem ou extinguem 40.

O contribuinte é que é bom. Tem costas largas e bolsos fundos.
disclaimer: isto é a minha opinião, se não gosta ponha na beira do prato. Se gosta e agir baseado nela, quero deixar claro que o está a fazer por sua única e exclusiva conta e risco.

"When it comes to money, the level of integrity is the least." - Parag Parikh

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por artista_ » 28/9/2012 15:44

Renegade Escreveu:
artista Escreveu:
pocoyo Escreveu:
tavaverquenao2 Escreveu:Défice orçamental atingiu os 6,8% no 1º semestre, números do ine.


Bem bô!!!

Até a barraca abana!


Pois, até eu, que supostamente não percebo nada do assunto, vi logo que a dose foi exagerada! E agora? :|


E agora??? Que pergunta...

Mais do mesmo, ora essa!


Não sei se reparaste, era uma pergunta retórica! :|
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por Renegade » 28/9/2012 15:33

artista Escreveu:
pocoyo Escreveu:
tavaverquenao2 Escreveu:Défice orçamental atingiu os 6,8% no 1º semestre, números do ine.


Bem bô!!!

Até a barraca abana!


Pois, até eu, que supostamente não percebo nada do assunto, vi logo que a dose foi exagerada! E agora? :|


E agora??? Que pergunta...

Mais do mesmo, ora essa!
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por artista_ » 28/9/2012 15:31

pocoyo Escreveu:
tavaverquenao2 Escreveu:Défice orçamental atingiu os 6,8% no 1º semestre, números do ine.


Bem bô!!!

Até a barraca abana!


Pois, até eu, que supostamente não percebo nada do assunto, vi logo que a dose foi exagerada! E agora? :|
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por pocoyo » 28/9/2012 15:20

tavaverquenao2 Escreveu:Défice orçamental atingiu os 6,8% no 1º semestre, números do ine.


Bem bô!!!

Até a barraca abana!
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por PT_Trader » 28/9/2012 15:17

tavaverquenao2 Escreveu:Défice orçamental atingiu os 6,8% no 1º semestre, números do ine.


E sai mais um subsídio de natal quentinho :wall:
 
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por tava3 » 28/9/2012 15:15

Défice orçamental atingiu os 6,8% no 1º semestre, números do ine.
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por richardj » 28/9/2012 15:13

também sei muito bem a diferença entre o primário e secundário.

o que tu não queres admitir é que o governo poderia ter previsto o aumento dos juros, que se verificou, e pedido ajuda muito antes ( mais ou menos 1 ano antes, quando todas as taxas começaram a subir no secundário e o financiamento no primário começou a ser mais caro, e os custos de financiamento se tornaram muito elevados a 10 ano ( 5 %<) e começou a pedir empréstimos de curto prazo a taxas muito elevadas(OT a 1 2 anos com juros de 5%)(que alias podes ver o link que postaste).

não queres que vá buscar as noticias que comprovam o que digo, não?
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por PT_Trader » 28/9/2012 15:05

oh mais_um, não queria dizer isto, mas ao menos admite lá que és do aparelho e fazes parte daquelas pessoas que passam os dias nos fóruns e nos comentários às notícias nos sites dos jornais, a fazer propaganda ao partido e a refutar toda e mais alguma crítica...

É que é impossível que haja alguém que acha mesmo e com tanta convicção que o Sócrates & cia fizeram um grandessíssimo trabalho, é surreal :lol:
 
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por mais_um » 28/9/2012 14:57

richardj Escreveu:mais um nao estou nada equivocado, sei muito bem que antes de 2008 nos financiávamos a médio longo prazo a 4 e tal %. e assim que passamos o 5% foi sempre a subir... ora olha lá para o gráfico a 10 anos das OT a 10 anos. Poderíamos ter poupado 1 ano. Fora os empréstimos de curtos prazo que o governo ando a fazer no final... a umas taxas bem bonitas ...

foi só perder tempo e ganhar juros


humm...estás a confundir mercado primário (o que o Estado realmente paga) com mercado secundário... deixei o link, se tens duvidas do que afirmo faz as contas.

já agora lembro-te que a taxa inical do emprestimo da troika situava-se a 5,5%, depois com a renegociação da grécia retiraram o spread e já ficou em valores + simpaticos, entre 3,5% a 4%.
"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
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por richardj » 28/9/2012 14:52

mais um nao estou nada equivocado, sei muito bem que antes de 2008 nos financiávamos a médio longo prazo a 4 e tal %. e assim que passamos o 5% foi sempre a subir... ora olha lá para o gráfico a 10 anos das OT a 10 anos. Poderíamos ter poupado 1 ano. Fora os empréstimos de curtos prazo que o governo ando a fazer no final... a umas taxas bem bonitas ...

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por mais_um » 28/9/2012 14:46

richardj Escreveu:ah, calma falta-me um argumento, para mim, a pior decisão e mais lesiva de todas foi ter pedido ajuda externa quando os juros já estavam a passar os 7%.

entre 2010 e 2011, pedimos quantidades absurdas de dinheiro à fora (mais de 20 mil milhões), a juros simplesmente irreais.

devíamos ter pedido ajuda assim que os juros passaram os 5%, porque sabíamos o estado de desorçamentação em que estávamos. mesmo taxas de juros a 5% são difíceis de gerir a longo prazo.

esta a emissão de divida directa nos últimos anos:
http://www.igcp.pt/gca/?id=87

EDIT: mais do que o custo financeiro (+- 500 milhões, tínhamos mais um ano para fazer o ajustamento e mudar de vida)


Estás equivocado, a taxa media dos nosso emprestimos de OT antes da crise situava-se entre os 4 a 5%, sempre foram estes os valores da nossa divida de medio e longo prazo. Em 2010, a média situa-se mais junto aos 5%, tens leilões abaixo de 2% e tens leilões acima de 6%.

Em 2011 tens 4 leilões com um total de 3,9 mil milhões de €, com uma taxa media inferior a 6%.

http://www.igcp.pt/gca/?id=80
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por artista_ » 28/9/2012 14:42

MiamiBlueHeart Escreveu:
Lion_Heart Escreveu:Digam a soares da costa que pagam mas Nunca mais fazem uma obra para o estado Português ! e logo vão ter a resposta. .


Exactamente!!

E para as empresas que gerem as PPP, a atitude devia ser exactamente a mesma. Musculada..

Infelizmente, o Governo, por interesses instalados, é um manso de todo o tamanho.


No fundo são sócios! Como é que se diz a um sócio que vamos fazer tudo o que estiver ao nosso alcance para prejudicar o negócio da sociedade?! :roll:
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por Opcard » 28/9/2012 14:38

O FMI quis que Portugal pedisse o resgate financeiro 10 meses antes de o então primeiro-ministro, José Sócrates, o ter feito. A revelação é feita à Renascença pelo jornalista David Diniz, co-autor do livro “Resgatados”.

“Ficámos nós próprios a saber, enquanto investigávamos, que o FMI e o seu director disse pessoalmente a José Sócrates que entendia que Portugal devia pedir um resgate logo em Junho de 2010, portanto, estamos a falar de 10 meses antes de Portugal ter acabado por ceder e pedido o resgate”, desvenda.

“Foi uma conversa pessoal, entre José Sócrates e Strauss-Kahn, que justifica em boa parte toda a animosidade face ao FMI que ouvimos de José Sócrates e também as reservas que o FMI, ao longo daqueles meses, foi colocando face à recuperação de Portugal”, considera.

"Resgatados" chega esta sexta-feira às livrarias e conta os meandros dos bastidores e das negociações do pedido de resgate internacional. David Diniz e Hugo Filipe Coelho são os autores e entrevistaram mais de 60 pessoas para reconstruir a teia de acontecimentos que termina com a comunicação, em Abril do ano passado, a anunciar o pedido de ajuda financeira.
 
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por MiamiBlue » 28/9/2012 14:22

Lion_Heart Escreveu:Digam a soares da costa que pagam mas Nunca mais fazem uma obra para o estado Português ! e logo vão ter a resposta. .


Exactamente!!

E para as empresas que gerem as PPP, a atitude devia ser exactamente a mesma. Musculada..

Infelizmente, o Governo, por interesses instalados, é um manso de todo o tamanho.
 
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por Lion_Heart » 28/9/2012 14:09

richardj Escreveu:
rcostab Escreveu:Quanto nos irá custar a suspensão do contrato para a construção de um troço de TGV, assinado se não me engano no ano de 2010, quando já se sabia que isto ia dar para o torto!!!!!!!

E claro a "Festa" que foi a Parque Escolar!!!!


agora arrota 260 milhões.

http://sicnoticias.sapo.pt/economia/201 ... aia-do-tgv


Digam a soares da costa que pagam mas Nunca mais fazem uma obra para o estado Português ! e logo vão ter a resposta.


Por outro lado mais vale pagar isso que pagar milhares de milhões durante décadas por um comboio sem clientes.
" Richard's prowess and courage in battle earned him the nickname Coeur De Lion ("heart of the lion")"

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por tava3 » 28/9/2012 13:45

Não convém mexer muito nas ppp porque também vão cair as laranjas podres que estão por lá penduradas, e são muitas, laranjas e rosas podres. Mas também se perde um bom argumento para atacar o ps, principalmente agora que o psd caiu em desgraça. Com o país em situação de emergência, podia-se ser muito mais "criativo" na vez de espoliar sempre os mesmos.
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por Opcard » 28/9/2012 12:57

Rebanho

"....Nesta questão, é contudo preciso considerar dois planos distintos: por um lado, os contratos propriamente ditos e, por outro lado, as empreitadas das obras.

Quanto aos contratos, taxas de rentabilidade da ordem de 15% ou mais, de que se fala na imprensa, são absolutamente imorais. Quanto às empreitadas, diz-se também que os custos terão sido empolados, até 100% ou mesmo mais. Em suma, o Estado (nós, os contribuintes) paga bastante mais do que seria justo! Que fazer, então?

Relativamente aos contratos propriamente ditos, corroboro a ideia de que o Governo deve renegociar com as concessionárias e impor uma redução da taxa de rentabilidade para valores mais razoáveis, da ordem de metade, que é o normal neste tipo de negócios. Também as renegociações realizadas pelo anterior Governo quando da introdução de portagens devem ser revistas, já que, segundo se diz, são altamente lesivas para o Estado. Tudo apurado, se calhar, alguns responsáveis políticos terão mesmo de responder em tribunal...."
 
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por richardj » 28/9/2012 12:53

rcostab Escreveu:Quanto nos irá custar a suspensão do contrato para a construção de um troço de TGV, assinado se não me engano no ano de 2010, quando já se sabia que isto ia dar para o torto!!!!!!!

E claro a "Festa" que foi a Parque Escolar!!!!


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