Governo prepara novo pacote de simplificação para o IVA, IEC e automóvel

[djpirra]

Não tenho grandes bases para poder avaliar a empresa de uma forma muito elaborada, dai pedir a ajuda no forum para ver se existe alguem a acompanhar este papel de um modo mais intensivo e aprofundado. A minha posição na mesma é para o meu "bolso" já algo relevante e dai estar a tentar aprofundar tudo aquilo que ja li, reuni e aprendi.

Agradeço aqueles que realmente fazem comentários concretos e com bases fundamentais pois é disso que vive o bom conteudo que por aqui se pratica.
Parabens a todos os que partilham o trabalho e analise que fazem pois alguns pagam bem caro para que lhes façam exactamente o mesmo.


Abraços

[Enslaved]

Uma maneira muito simplista de calcular se está "cara" ou "barata" é ver o seu PER de 2007 e saber quais são os prognósticos da TDU em 2008 . Qual é não sei se é correcto mas tirando dum site este refere que o actual é de 8,7. Claro que não quer dizer que com esse PER a TDU não caia. Os movimentos muitas vezes dependem do sentimento dos mercados. Espero ter ajudado .

P.S. Não tenho posição na TDU

[jony_cash]

Desculpem-me mas nao consigo perceber os milhares de comentarios que dizem "hoje vale, amanha já nao vale". Todos os que andam na bolsa sabem que isso pode acontecer, mas existe um valor justo para cada papel ou não? Senão todas as empresas estavam cotadas em bolsa, bastava alguma sorte para fazer algum não?

Não é o valor das empresas que faz mover o proprio valor? Sim, existem factores externos é verdade e alguns afectam directa ou indirectamente as mesmas.

Desculpem, mas procuro mesmo esse valor "justo" e se algum souber fazer uma analise e tentar procurar esse valor eu agradecia pois o valor está mesmo ai.

Abraços

Queres saber como se calcula o valor dito "justo" então tens que começar por analisar o passivo e activo, imobilizado todos os relatorios da empresa de varios anos etc.. só assim poderás ter uma "ideia" do valor que tu achas que é justo não quer dizer que a cotação algum dia lá ande por perto mas terás uma ideia do que vale a empresa é tudo uma questão de contas muito chatas é assim que fazem os mestres a la Buffet mas olha que não é nada facil eu já tentei e a unica coisa que consegui fui uma boa dor de cabeça

BN

[djpirra]

Desculpem-me mas nao consigo perceber os milhares de comentarios que dizem "hoje vale, amanha já nao vale". Todos os que andam na bolsa sabem que isso pode acontecer, mas existe um valor justo para cada papel ou não? Senão todas as empresas estavam cotadas em bolsa, bastava alguma sorte para fazer algum não?

Não é o valor das empresas que faz mover o proprio valor? Sim, existem factores externos é verdade e alguns afectam directa ou indirectamente as mesmas.

Desculpem, mas procuro mesmo esse valor "justo" e se algum souber fazer uma analise e tentar procurar esse valor eu agradecia pois o valor está mesmo ai.

Abraços

[MarcoAntonio]

Em bolsa o que hoje vale 5 euros amanhã pode não valer nada e o contrario também é verdade. É irrelevante o que vale o mercado é que decide na verdade é que todos dizemos vale isto ou aquilo mas na verdade vale o que o mercado decidir e vai para onde o mercado a levar esperemos é que seja para cima.

Isso já é outra questão. E com a qual se calhar eu concordo também (pelo menos parcialmente).

Talvez por isso é que eu não utilize AF (também não sou um total detractor da mesma, faço notar).


Mas, se eu vou argumentar com base no negócio tenho de quantificar!


Senão, se eu vou dizer que é boa portanto deve subir, é má portanto deve descer é assumir que as boas empresas estão sempre subvalorizadas no mercado e as más empresas estão sempre sobrevalorizadas. O mercado está sempre enganado e sempre para o lado que interessa...

Ora, não faz sentido.

[jony_cash]

Em bolsa o que hoje vale 5 euros amanhã pode não valer nada e o contrario também é verdade. É irrelevante o que vale o mercado é que decide na verdade é que todos dizemos vale isto ou aquilo mas na verdade vale o que o mercado decidir e vai para onde o mercado a levar esperemos é que seja para cima.

E muitas vezes basta uma noticia para a cotação cair a pique. O Bear Strean era um grande grande banco hoje não é mais "shit happens" desculpem a linguagem

Abraço

[MarcoAntonio]

Resumindo, prentendo achar o valor "justo" tendo em conta o presente momento.

Ora, é isso que falta saber.

Quanto é que vale a TDU com base nos Fundamentais?

Só depois de fazermos essa avaliação (e assumindo que a avaliação está correcta) é que podemos dizer se no mercado está sub ou sobrevalorizada.


A TDU é uma boa empresa, o valor justo das acções é 1 euro. Então está sobrecotada...

A TDU é uma boa empresa, o valor justo das acções é 5 euros. Então está subcotada...


Só depois de determinares esse tal valor justo é que podes dizer se ela deveria descer ou subir!



Nota: eu não sou Analista Fundamental e não faço a vaga ideia de quanto vale a TDU em termos fundamentais.

[djpirra]

Marco, peço desculpa a todos se fui interpretado como estando a gozar, não era essa a minha intenção.

Em relação ao assunto em si, e para falar a verdade, tudo na vida se passa dessa forma, mas as coisas costumam ter um valor "justo" para a qualidade que teem, ou seja, quando falas em comprar a 5 euros e vender a 1 bilião tens algures em mente um valor padrão que te diz se está bom para vender ou para comprar certo?

É esse valor que pretendo achar na TDU, e é sobre esse valor que está na minha cabeça que me faz achar que a TDU está desvalorizada, pois na realidade ela tem qualificações para estar bem mais acima do que está ou não?

Quando falei em ter mais aspectos para subir do que descer é porque baseando-me apenas neste papel e em todos os aspectos que podem advir do futuro, esta tem bem mais condições para subir do que descer.

Resumindo, prentendo achar o valor "justo" tendo em conta o presente momento.

Mais uma vez as minhas desculpas por qualquer mal entendido.

[MarcoAntonio]

O Ulisses fez-te uma pergunta para te mostrar um ponto e tu estás a brincar com a pergunta. Por essa via nunca vais perceber o ponto onde ele quer chegar...

A pergunta dele é séria e faz todo o sentido, djpirra. Mas tu não estás a levar a pergunta a sério e apenas a desvalorizar e brincar com a pergunta.

A questão é esta: como relacionas as tuas opiniões abstractas com os valores concretos do papel?


Eu posso achar que uma empresa é a melhor do mundo que isso, só por si, não me diz nada sobre se a cotação deverá subir ou descer para reflectir o real valor da empresa!

Tu não estás a demonstrar nada ao dizeres que só vês aspectos positivos. Mesmo que tenhas razão eles demonstram o quê?

Só que a empresa é uma boa empresa.

O que não impede em nada que no mercado esteja sobrecotada.

Porque o mercado é quantificação e não qualificação.


O Lamborghini é um grande carro. Vamos assumir que é assim para toda a gente...

Agora tens uma bolsa de lamborghinis: se eles estão cotados a 5 euros, toca a comprar lamborghinis; se eles estão cotados a 1 bilião de euros toca a vender lamborghinis.

Isto é que é a bolsa. Se o lamborghini é um bom ou um mau carro é quase irrelevante e se não conseguires quantifica-lo então passa para totalmente irrelevante.

Senão as empresas "boas" tinham um preço e as "más" tinham outro!

[djpirra]

Gastasse 1 milhao num lamborghini e vens falar de desvalorizacao e do seguro? Não me parece que o problema seja por ai

[jony_cash]

[quote="Ulisses Pereira"]Última pergunta, antes da consideração final.

Se comprar um Lamborghini Spider por 1 milhão de euros é uma boa compra?

Um abraço,
Ulisses[/quote]

Não é nada uma boa compra porque assim que sair do stand perde logo 20% do seu valor para não falar do seguro

[djpirra]

Se tiveres 100 milhoes nao te estas a borrifar?

Que raio de perguntas sem se chegar a lado nenhum ehehehe

[Ulisses Pereira]

Última pergunta, antes da consideração final.

Se comprar um Lamborghini Spider por 1 milhão de euros é uma boa compra?

Um abraço,
Ulisses

[djpirra]

E eu respondo Claro que sim... se tiveres dinheiro para ele então é optima compra

Ja vi que não levo grande esclarecimento mesmo que na base de presupostos, nem levo o carro ehehe

[Ulisses Pereira]

EU não percebo nada de carros. E pergunto-te: O Lamborghini Spider é uma boa compra?

[djpirra]

Pronto,

Bota la um Lamborghini Spider nisso.

SCPNUNO eu concordo contigo mas a TDU pode tem mais risco quer para cima quer para baixo, no entanto acho que as hipoteses de ser para cima são de 70% para ai não? Ou acham que o BCP vai andar nesta vida para sempre?

[scpnuno]

se me permitem a intervenção...

Eu ach que a SCO ainda está mais em saldo que a TDU - apresentando exactamente os mesmos argumentos que foram apresentados para a TDU. Banca, CIMPOR, obras e tal e coiso, acrescentado que neste momento a SCO tem uma capacidade de resposta muito maior que a TDU.

Acrescentei algo á discussão? eu penso que não

[Ulisses Pereira]

Se não responderes concretamente, não posso continuar a desenvolver o raciocínio...

Diz-me um óptimo carro.

[djpirra]

Ulisses,

Mesmo sem responder a tua pergunta pois sou fanático por veiculos de 4 rodas , posso dizer que os que eu gosto não são obrigatóriamente os que toda a gente gosta. Qual era mesmo o teu objectivo com essa pergunta?

[Ulisses Pereira]

Mas não podemos falar só assim no abstracto.

Deixa-me fazer-te uma pergunta para ver se entendes o meu raciocínio. Qual o teu carro preferido?

Um abraço,
Ulisses

[djpirra]

Posso estar enganado, mas olhando para o futuro e tendo em conta o investimento e o proprio negocio da TDU podemos afirmar que dificilmente será complicado ou não?

Iremos entrar numa fase de grandes obras nacionais onde directa ou indirectamente a TDU estará certamente em força.
Investimentos na area petrolifera e na area da banca permitindo ter um alto factor especulativo quanto ao futuro e pela banca obtendo possivelmente facilidades de acesso aquilo que todos procuramos

Quais poderão ser os factores negativos? Não os consigo ver tão claramente como os positivos.

[Ulisses Pereira]

Claro que pode cair mais. A minha análise é meramente técnica. Mas, se me parece que estás a argumentar do ponto de vista fundamental, gostava de perceber exactamente por que é que dizes que éstá há muito tempo a preços de saldo.

Um abraço,
Ulisses

[djpirra]

Ulisses,

Quando dizes "É inequívoco que, em termos de médio/longo prazo, os ursos dominam claramente o papel, dada a forte tendência descendente da acção." Axas que o papel pode vir a cair muito mais?

Parece-me a mim que a TDU já esta a preço de saldo à muito tempo, falta apenas a questão do BCP ficar no minimo estável.
Precisava de uma ajuda num possivel estudo de investimento neste papel para o futuro tendo em conta a minha posicao actual (preço médio 1,90 com +- 3000 acções). Encontro-me indeciso neste momento pois na minha opinião existe tudo para subir mas tal parece não estar a acontecer como esperava.

Tenho disponibilidade para continuar a reforçar...

Abraços

[Ulisses Pereira]

DJ, a minha opinião é exactamente igual à que aqui deixei há uns dias. Nada se alterou.

Um abraço,
Ulisses

[djpirra]

Este papel anda assim tao desinteressante? Ninguem comenta, e já estava esquecido praticamente a duas semanas. Comentários? Penso que esta altura é uma boa altura para reforçar posição ou estarei enganado?

Abraço