Wall Street fecha semana sem rumo. Grandes tecnológicas pressionam

[HaRt]

Alguém me pode explicar a diferença entre o pedido de empréstimo e programa de resgate?

Atão:

- Pedido de empréstimo: óh pá empresta-me aí uns biliões;

- Programa de resgate: óh pá empresto-te na condição de implementares as seguintes reformas... no prazo que eu quero... porque o cacau é meu e só te empresto se quiser...

Aquele que tem o pilim dita as regras...

Portanto, tecnicamente os gregos não pediram um programa de austeridade. Na Grécia está tudo bem. O UE vai lhes dizer... Sim senhor, estendemos o empréstimo e não vos aplicámos mais nenhuma medida de austeridade em relação às que tinham... Ahhh! E como fomos brutos com os Tugas e os Irlandeses, vamos desapertar um bocadinho o nó deles... Será isto?

[Dom_Quixote]

Alguém me pode explicar a diferença entre o pedido de empréstimo e programa de resgate?

Atão:

- Pedido de empréstimo: óh pá empresta-me aí uns biliões;

- Programa de resgate: óh pá empresto-te na condição de implementares as seguintes reformas... no prazo que eu quero... porque o cacau é meu e só te empresto se quiser...

Aquele que tem o pilim dita as regras...

[nuuuuno]

http://observador.pt/opiniao/estou-farto-choradinho-dos-desgracadinhos-dos-gregos/

grd artigo

[HaRt]

Alguém me pode explicar a diferença entre o pedido de empréstimo e programa de resgate?

[MVP]

http://observador.pt/opiniao/estou-fart ... os-gregos/

[nuuuuno]

O Giscard d'Estaing acha, volvidos todos estes anos, que a Grécia deve deixar o Euro. Mas com amizade...

http://bourse.lesechos.fr/forex/infos-et-analyses/giscard-estime-que-la-grece-devrait-sortir-de-l-euro-1032717.php#xtor=&utm_source=ExtensionFactory.com&utm_medium=extension&utm_campaign=extension&utm_content=notification

é para mim o mais provável, eles nao querem reformas e agora têm estes postais no governo que nem uma postura seria levam ás reuniões europeias....daqui a uns meses vao estar fora e reclamar da falta de solidariedade dos parceiros europeus...enfim agora percebo perfeitamente o significado de drama/tragédia grega...

[RaposoTavares]

O Giscard d'Estaing acha, volvidos todos estes anos, que a Grécia deve deixar o Euro. Mas com amizade...

http://bourse.lesechos.fr/forex/infos-et-analyses/giscard-estime-que-la-grece-devrait-sortir-de-l-euro-1032717.php#xtor=&utm_source=ExtensionFactory.com&utm_medium=extension&utm_campaign=extension&utm_content=notification

[RPedroG]

Uma pessoa pode fazer as experiencias que quiser com o seu dinheiro. Quando é com o dinheiro de outros, entao ja tem q seguir as indicacoes de quem empresta.

O problema é quando a meio do jogo, um dos jogadores repara que o jogo está viciado. O jogador alemão tem uma vantagem logo à partida. O que é que o jogador grego faz? Aceita a batota porque o jogo já começou com essas regras?
Dr. Tretas é muito fácil ver quem são os corruptos, não sendo benfiquista ainda me lembro quando vi o Vale e Azevedo a debater com o Vilarinho como o discurso do Vale e Azevedo tresandava a corrupção. E todos os 3 directores de jornal no fim disseram que quem ganhou o debate tinha sido o Vale e Azevedo porque tinha tido uma postura "institucional" enqto o Vilarinho tinha mostrado muito nervosismo com muitas acusações. E 45% ainda voltaram a votar Vale e Azevedo.
As histórias que eu sei de gente que quando era presidente da camara só aprovava projectos se fosse feita uma doação ao partido, e q depois chegaram ainda aos mais altos cargos publicos. Se perguntares por aí toda a gente sabe de como é que os partidos politicos funcionam em Portugal

o jogo esta viciado e os outros fazem batota?

ora bem 1 jogador usa o dinheiro dos outros, perde e vai pedindo mais emprestado, depois avisa que nao consegue pagar. Os outros sao simpaticos e dizem "ok, entao nao pagas 50%, mas a partir de agora tens que ter mais cuidado e cumprir umas regras se queres continuar a receber dinheiro nosso".
O jogador grego aceita e continua a jogar.
Nao cumpre algumas coisas mas cumpre outras. Passado 3 anos diz "esotu farto de cumprir as regras. Eu quero agora continuar a jogar e para isso preciso de mais dinheiro vosso, e nao estou a pensar pagar nem cumprir as vossas regras. Mas se voces me emprestarem, vao ver q se calhar com sorte ainda consigo recuperar algum dinheiro. Obviamente q o dinheiro recuperado será para mim, pois voces perdem o q me emprestaram. Como é? Aceitam? Nao aceitam?!! Epa, nao sejam maus."

Isso é como uma pessoa ir em contramao na autoestrada, ligar o radio e ouvir:
"cuidado! há um maluco na autoestrada a conduzir em sentido contrario!"
E ficar a pensar :" UM?!! Sao tantos!!!"

[RaposoTavares]

Jc, oh grande JC! O documento está em inglês!...
Modera-te. Acalma-te. Ninguém te quer obrigar a ler a Bíblia em sânscrito.

[jccgold]

Raposo Tavares nao queres meter "pérolas" também em lingua chinesa? Já que é para ninguém comentar há que meter links em todas as linguas, e porquê parar na chinesa? Faz-me falta um artigo da Grécia em lingua árabe

[RaposoTavares]

O 'To Vima' publicou os discursos do Ministro das Finanças Grego nas últimas reuniões de Ministros das finanças do Eurogrupo. Publicou ainda os textos preparatórios do Moscovici e do holandês Dijsselbloem. Inédito.
Ei-los abaixo, linkado a partir do Frankfurter Allgemeine. Alguns dos documentos são rotulados como confidenciais.
http://www.tovima.gr/files/1/2015/02/18/eur.pdf

Via: http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/eurokrise/griechenland/griechenland-veroeffentlicht-rede-von-varoufakis-13435497.html

Uma pérola que já nem adjetivo, nem comento... Se o fizesse nem imagino o que diriam as almas sensíveis que passam aqui pelo tópico. Aparentemente apenas para se indignarem...).

[Corvo=Corvo]

Raposo Tavares nao tens mais nada a escrever do que chamar demagogos, fascisóides, extremistas? Dia após dia é só acusações dessas sem substância alguma. A gente já sabe que se nao aceitam alguma directiva da UE é pq sao extremistas, se aceitam é pq meteram o rabo entre as pernas, mas temos de ler essa opiniao "isenta" todos os dias?

Nem mais.

Deixo aqui alguns comentários que acho interessantes.

http://www.reddit.com/r/portugal/commen ... com_crise/

Quanto a este tópico, da forma como tem sido dirigido, deveria ter um titulo tipo "Vamos dar porrada nos gregos".

Tem sido dirigido de forma demasiado tendenciosa e como tal perdeu totalmente o interesse.

[jccgold]

Raposo Tavares nao tens mais nada a escrever do que chamar demagogos, fascisóides, extremistas? Dia após dia é só acusações dessas sem substância alguma. A gente já sabe que se nao aceitam alguma directiva da UE é pq sao extremistas, se aceitam é pq meteram o rabo entre as pernas, mas temos de ler essa opiniao "isenta" todos os dias?

[RaposoTavares]

Já agora: o fascistóide que é ministro da defesa na Grécia compara a Europa aos otomanos de há 250 anos. Já o governo atual é assim uma espécie de movimento de resistência aos turcos.
Isto é muito bonito, porque eu não sabia que os otomanos davam dinheiro aos gregos, para que os gregos lhes massacrassem o toutiço. A ser assim, é uma tradiçãozinha helénica muito peculiar.
O problema, continuando nestas deambulações históricas alucinadas e inebriantes, será se houver para aí um massacre de Quios revisitado... Esperemos que não.



O FASCISTÓIDE ANTI TURCO HISTÉRICO (2015, Fevereiro) GOVERNO GREGO, ATENAS, GRÉCIA


In: http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite1_1_18/02/2015_547428

[RaposoTavares]

O homem foi eleito com o apoio do Syriza, da Nova democracia e três fascistóides.
Apenas três eputados do Syriza votaram contra, um outro repudiou a escolha mas votou a favor do novo presidente.

Os nazizecos e os comunas votaram presente (leia-se: tou aqui, sim senhor, mas não papo groupes).

O Potami e o Pasok pronunciaram-se por outro candidato.

http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite1_1_18/02/2015_547430

Cá por mim, em termos papilativos, confesso que gosto de uma sopa de macedónia fresca e cozida no ponto; quanto a caldeiradas...: detesto caldeiradas gregas.

[RaposoTavares]

Não foi só a democracia (ou uma coisa parecida com isso) que surgiu na Grécia; a demagogia também teve origem no mundo grego.

http://www.lemonde.fr/europe/article/2015/02/17/un-ancien-ministre-de-droite-propose-par-alexis-tsipras-au-poste-de-president-grec_4578317_3214.html

E para quem acha que a retórica e o, vamos chamar-lhe assim, método de negociação dos rapazes do Syriza é moderníssimo e o supra-sumo da batatinha em pacotes de cinco, aconselho a leitura de quem já há dois mil e quinhentos anos criticava e satirizava os demagogos que enxameavam Atenas:

http://www.encontrosdedramaturgia.com.br/wp-content/uploads/2010/09/Arist%C3%B3fanes-AS-NUVENS.pdf

Lamento não ter conseguido uma tradução mais fácil da peça 'As Nuvens' do Aristófanes. É o que há.

P.S.: Caro Roadster, obrigado pelas palavras. Um abraço.

[ROADSTER 1]

http://observador.pt/2015/02/18/varoufa ... -europeus/

Interessante retrato do estilo negocial do "sex simbol" grego. Dir-me-ão os admiradores do personagem que tudo isto é inveja....

Eu, por mim, retracto-me já e culpo o Raposo pela abertura de mais um tópico de sucesso!

Abraço.

[FDPC]

Mas isto aqui está cada vez mais difícil. Complicado por demasiado o que poderá resultar o desfecho e o seu desfecho o que poderá apontar como diversos resultados é solução nenhuma são toda a quantidade barbara de discussão e opiniões e artigos. Cada um apontando numa direção, num sentido em nada resoluto ou decisivo. Não há um conjunto de opiniões que determinem um rumo que não seja meramente especulativo e analítico do "if this or if that", se isto ou se aquilo. Até o mensurar de riscos já não mais se aplica numa estratégia que já falhou e até deixou de existir. Como medir um risco sobre uma estratégia que já não existe? Não há objeto de referencia, o mercado segue e anda é facto, mas o risco não está sendo medido, não está sendo precificado por agora. O mercado Greco enquanto unida de medida é insuficiente para mostrar uma realidade conjunta e estratégica europeia é apenas o mercado Grego, mas essa armadura e a superPoderosa que a Europa se encontra e demonstra pois o mercado mostra isso com seus índices, não há como oportuno e real o preço, sem as devidas quantificações e efeitos. Quanto mais se conter essa energia maior será o estrago e o poder da explosão. O QE mostrou assim que a estratégia
falhou e a Grecia é um dos prémios pela estratégia.

[Dom_Quixote]

Atenas, 17 fev (Lusa) - O porta-voz do Governo grego, Gavriil Sakelaridis, rejeitou hoje o ultimato imposto pelo Eurogrupo e assegurou que o país "não vai pedir um prolongamento do memorando nem com uma pistola apontada à cabeça".

http://www.msn.com/pt-pt/financas/negoc ... lsignoutmd

O porta-voz do governo grego veio agora declarar que, ainda hoje, a Grécia vai pedir às instâncias europeias o prolongamento dos empréstimos europeus por mais 6 meses. E não é que os gregos a pouco e pouco parece que estão a ir ao sítio?

Ver notícia em: http://www.jornaldenegocios.pt/economia ... feira.html

Prolongamento do memorando é uma coisa. Prolongamento dos empréstimos é outra.

[ROADSTER 1]

Do "Le Monde" de hoje:

Et si la Grèce copiait l’Argentine pour créer des monnaies parallèles

En 2001, plusieurs provinces argentines avaient émis des bons pour faire face à l’assèchement des moyens de paiement
Et si Athènes et ses créanciers échouaient à se mettred’accord ?
L’Eurogroupe du lundi 16 février, qui n’a abouti à aucune décision concrète, laisse craindre que les négociations patinent
pendant des semaines encore.
Les Européens refusent toujours d’alléger la colossale dette grecque (175 % du produit intérieurbrut) sans contreparties, tandis
que le gouvernement d’Alexis Tsipras ne veut plus entendre parler de la « troïka » (Fonds monétaire international, Banque centrale
européenne, Commission européenne), cet attelage qui a imposé une cure d’austérité au pays pendant la crise.
Résultat : le risque d’une sortie de la Grèce de la zone euro (le « Grexit ») hante de nouveau les esprits, comme au plus fort de la
crise des dettes souveraines,en 2011. « Ce serait catastrophique pour tout le monde, même s’il n’y aurait pas forcément de contagion financière à l’Espagne ou à l’Italie», juge Jésus Castillo, spécialiste du pays chez Natixis.
Certains économistes commencent également à évoquer un autre scénario, moins spectaculaire, plus insidieux, mais tout
aussi risqué : l’émergence de monnaies parallèles dans le pays, comme dans l’Argentine des années 2000.
La situation de Buenos Aires à l’époque a en effet de nombreux points communs avec celle d’Athènes aujourd’hui. Plombée
par l’arrimage du peso au dollar introduit en 1991, l’Argentine a vu sa compétitivité se dégrader lentement,jusqu’à ce que le FMI lui
impose un plan de rigueur drastique en 2000. Qui n’a fait qu’aggraver les choses.
En 2001, l’arrimage du peso au billet vert saute. La valeur de la devise argentine s’effondre aussitôt,faisant bondir la dette publique, libellée en dollars, de 60 % à 150 % du PIB. Le pays se déclare en défaut.
La dette est restructurée en 2005, puis 2010, 93 % descréanciers privés acceptant une décote de 65 % sur leurs titres.
En parallèle, un phénomène moins connu se produit également.« Pour faire face à l’assèchement des moyens de paiement
auquel elles étaient confrontées, nombre de provinces se sont mises à imprimer leurs propres monnaies», explique Thibault Mercier,économiste à BNP Paribas. Celles-ci prennent la forme de bons, équivalents à des reconnaissances de dette.
Méfiance puis conversion Les premiers bons sont émis par la province de Buenos Aires en 2001, qui les baptise « Patacones
» et les utilise pour payer retraites et salaires publics. « Leur utilisation est élargie par la suite aux remboursements de prêts bancaires et aux achats dans les commerces», raconte l’économiste Stéphane Colliac, spécialiste des pays émergents, dans une étude parue dans la Revue d’économie financière.
La province autorise également que les Patacones soient utilisés pour payer les impôts, si bien que les habitants,d’abord méfiants, s’y convertissent en masse. D’autres collectivités suivent le mouvement et impriment elles aussi leurs propres pseudo-monnaies (Bocade à Tucuman,Lecor à Córdoba, CeCaCorà Corrientes). Résultat : en juin 2002, ces dernières représentent
37 % des moyens de paiement totaux. Elles disparaissent progressivementpar la suite, quand le pays renoue avec la croissance.
Un tel scénario pourrait-il se produire en Grèce ? Peut-être bien, estiment certains économistes.
« Même en cas d’accord avec les partenaires européens pour alléger son poids, la dette restera un lourd handicap pour l’économie grecque, explique Christophe Morel, chef économiste de Groupama AM. On peut alors imaginer que des collectivités
ou administrations exsangues se mettent à imprimer une forme de monnaie pour verser les salaires, comme en Argentine. »
Le phénomène pourrait rester limité à quelques villes. Mais l’Etat grec lui-même pourrait être tenté de s’y mettre. Surtout si la
BCE coupait les liquidités d’urgence aux banques grecques – liquidités que celles-ci utilisent pour financer la dette publique à
court terme.
La zone euro se retrouverait alors dans une situation délicate.« Ces monnaies parallèles équivaudraient à une forme de
Grexit », explique M. Morel.
« Dans ce cas de figure, une partie de la Grèce ne reconnaîtrait plus la BCE », ajoute une source européenne,jugeant ce scénario plus plausible qu’une sortie « pure et simple » de la zone euro.
De fait, le gouvernement grec serait alors contraint d’imposer un contrôle des capitaux pour éviter une fuite massive des dépôts
en euros. « A terme, cela ne pourrait aboutir qu’à une nouvelle réduction négociée de la dette, ou bien à un défaut accompagné d’un retour total à la drachme », ajoute la source européenne.
Deux options tout aussi coûteuses pour le Vieux Continent. La seconde créerait un dangereux précédent: l’union monétaire
ne serait plus vue comme irréversible.
La menace d’une sortie d’un autre Etat membre planerait en permanence sur son existence.
L’Etat grec pourrait imprimer une pseudo-monnaie, surtout si la BCE coupait l’aide aux banques.

Será que à UE não restará outra alternativa que não seja beneficiar os infractotres? Os Socialismos a Crédito?

Abraço.

[pvg80713]

http://money.cnn.com/2015/02/18/investi ... index.html

a CNN diz que a Grécia vai pedir extensão... já amanhã....


eles também devem ter que pagar salarios esta semana...

[jccgold]

Uma pessoa pode fazer as experiencias que quiser com o seu dinheiro. Quando é com o dinheiro de outros, entao ja tem q seguir as indicacoes de quem empresta.

O problema é quando a meio do jogo, um dos jogadores repara que o jogo está viciado. O jogador alemão tem uma vantagem logo à partida. O que é que o jogador grego faz? Aceita a batota porque o jogo já começou com essas regras?
Dr. Tretas é muito fácil ver quem são os corruptos, não sendo benfiquista ainda me lembro quando vi o Vale e Azevedo a debater com o Vilarinho como o discurso do Vale e Azevedo tresandava a corrupção. E todos os 3 directores de jornal no fim disseram que quem ganhou o debate tinha sido o Vale e Azevedo porque tinha tido uma postura "institucional" enqto o Vilarinho tinha mostrado muito nervosismo com muitas acusações. E 45% ainda voltaram a votar Vale e Azevedo.
As histórias que eu sei de gente que quando era presidente da camara só aprovava projectos se fosse feita uma doação ao partido, e q depois chegaram ainda aos mais altos cargos publicos. Se perguntares por aí toda a gente sabe de como é que os partidos politicos funcionam em Portugal

[Dr Tretas]

Dr...acho que sao tretas...! moeda muito cara? mas entao com todos dentro o euro valia 1.5dolares...agora com todos dentro vale 1.13...e continuamos cá todos correto? Os EUA preocupados? tive há pouco tempo lá e a unica preocupação que vi nas noticias eram os nevoes, basta ver que com todas as crises europeias os mercados EUA estao todos em maximos historicos e num bull que ja vai quase com 7 anos...

A minha opinião é que a Alemanha prefere os países "fracos" no euro. Há mais quem pense o mesmo.
http://fortune.com/2011/11/14/why-germany-needs-the-euro/

[nuuuuno]

Isso é tudo verdade, mas o euro é muito mais conveniente para a Alemanha se incluir países como a Grécia, para evitar que o euro se torne muito forte. Para a Alemanha, isto são só faits divers. A Alemanha vive da indústria e da exportação, e não da finança. Reparem que quem mais teme a saída da Grécia são os EUA e o RU, cheios de medo da instabilidade financeira... ele é grexit para cá, grexit para lá... Os banco alemães, se rebentarem, o estado tem dinheiro para os nacionalizar.
A Alemanha se saísse do Euro tinha o problema inverso da Grécia, no dia seguinte o Novo Marco valorizava logo uns 20% pelo menos, e as exportações, chapéu.
Pois, a UE tem desequilíbrios, mas como dizes, há países que em vez de aspirarem a tornar-se produtivos como a Alemanha, para equilibrar a coisa, preferem continuar a chorar e a fazer o mesmo de sempre. Lamechas, como dizia o outro...

@jccgold, então para ti o PCP também é corrupto? É que não tem fama disso. Já percebi, na tua opinião, o pessoal honesto está todo concentrado no BE

Dr...acho que sao tretas...! moeda muito cara? mas entao com todos dentro o euro valia 1.5dolares...agora com todos dentro vale 1.13...e continuamos cá todos correto? Os EUA preocupados? tive há pouco tempo lá e a unica preocupação que vi nas noticias eram os nevoes, basta ver que com todas as crises europeias os mercados EUA estao todos em maximos historicos e num bull que ja vai quase com 7 anos...

[RPedroG]

mas a UE também vai fazer cedencias...... e muitas.....
[/quote]

sinceramente nao acredito.

acho que a EU tem ideias bases (pagar a divida sem qualquer perdao adicional, aumentando as receitas e reduzindo as despesas) em que nao vai facilitar nada.
para atingir essas ideias bases é que a Grecia tem espaco de manobra.
por exemplo a grecia tem q melhorar a relacao receitas/despesas em X euros. Se aumenta em reducoes dos ordenados/pensoes ou na implementacao de um novo imposto é para a EU indiferente.
Nisso os gregos podem escolher.

Mas os resultados tem que aparecer a curto prazo. O que o Tsipras queria era acabar com os cortes todos aumentando a despesa e usar o dinheiro dos emprestimos para outras coisas incluindo investimentos.
A questao é que esse caminho vai fazer a curto/medio prazo aumentar drasticamente a divida. Para isso ele precisava de um enorme perdao de divida. Ora a Europa nao está disposta a perdoar outra vez a Grecia, ainda para mais para ir por um caminho que nao é considerado seguro.
Por isso nao aceita nenhum perdao, quer que a Grecia va pelo caminho seguro pois é a maneira de reduzir o risco de nao receber o dinheiro q emprestou.
O Tsipras sabe que se for pelo caminho que a EU quer, a Grécia terá que penar durante varios anos antes de desapertar o cinto. Mas ele nao tem outra hipotese... E sinceramente com estes joguinhos só tem a perder.

Na minha opiniao ele devia ter tido desde o inicio um discurso mais moderado e quem sabe se aceitando a austeridade, nao conseguia que a EU lhe desse um financiamento acrescido para investir na criacao de emprego.

Uma pessoa pode fazer as experiencias que quiser com o seu dinheiro. Quando é com o dinheiro de outros, entao ja tem q seguir as indicacoes de quem empresta.

Por isso desde o inicio acredito que ou a Grécia acaba por aceitar as ideias da Europa, ou entao terá que sair do euro.
E as ideias bases sao simples: pagar a divida sem qualquer perdao adicional, aumentando as receitas e reduzindo as despesas.

As primeiras medidas do Tsipras foram aumentar a despesa...

E na minha opiniao uma saida da Grecia do euro nao é uma catastrofe. É menos grave sair agora, do q emprestar dinheiro mais uns anos e depois terem que sair em 2016/17.
Se eles cumprirem as indicacoes da EU, entao que fiquem no Euro. Agora se querem andar a brincar aos jogos, entao que saiam o mais rapidamente possivel.

P.S.- Muita gente nao acredita num grexit. Mas também muita gente nao acreditava que o BES ia falir e andou a comprar accoes quando já se via o que ia acontecer. Há uma primeira vez para tudo e obviamente que se acontecer um grexit, nao será pré-anunciado durante dias na imprensa. É anunciado numa 6a feira ao fim do dia sem qualquer pré-aviso oficial.