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Caldeirão da Bolsa

Crise Grega

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Crise Grega

por RPedroG » 25/2/2015 21:45

jccgold Escreveu:
RPedroG Escreveu:Depois é comum ler frases (tanto tuas como de outros utilizadores tanto aqui como em noticias de jornais) como por exemplo: Portugal tem a 2a energia mais cara da Europa. Portugal tem o X mais caro da Europa. A Taxa de Audiovisual em Portugal é a mais alta da Europa. A Alemanha empresta dinheiro a Portugal para as pessoas lhes comprares os produtos de luxo. Quando na realidade 90% da vezes é falso ou totalmente exagerado.


Fonte? Onde é que isso dos 90% está escrito seja onde for? Já que exiges fontes pra tudo, sê coerente mete fontes também.
De 2007 "A fábrica que era de topo no ranking da VW". O que é ser de topo?
http://store.priberam.pt/documento.aspx ... ex=Publico




Eu acho que tu metes links sem sequer ler o seu conteudo.
Ora bem neste link o que está escrito é:

A fábrica que era considerada de topo no ranking interno de produtividade e qualidade da VW passou a reportar falhas, os fornecedores portugueses queixam-se da mudança de atitude do grupo alemão e as mudanças internas decididas pela nova gestão têm levado os trabalhadores a reclamar mais diálogo.
Os problemas ao nível da qualidade do produto começaram a ser reportados na sequência de uma auditoria levada a cabo pela casa-mãe usando critérios alegadamente mais exigentes e da entrada em acção do novo plano de gestão. A fábrica foi obrigada a abrandar a produção para dar resposta às falhas detectadas, nomeadamente no monovolume, cuja produção baixou de 215 para 175/180 unidades por dia, implicando sobretudo fornecedores instalados no parque.


por outras palavras a Autoeuropa esta em termos de produtividade pior do que estava. Ou seja o artigo ainda vai mais contra a tua afirmacao que esta no 2o lugar da produtividade.
Antes, segundo o artigo era considerada de topo. De topo entre as mais de 100 fábricas que a VW tem pelo mundo inteiro. Ou seja podia estar em 3o lugar como podia estar em 10 lugar. Ambos seriam considerados de topo. Ainda nesse artigo está escrito:
Há pouco mais de uma semana, o gestor alemão desafiou-os a terem "qualidade mundial"


Acho que está mais q esclarecida a questao do "2o lugar" em termos de produtividade da Autoeuropa.

Ah, o artigo é de 2007. Mas esse pormenor também te deve ter escapado. O que importa é debitar a cassete.

Olha cada cavadela cada minhoca. Ainda há uns dias escreveste:
varoufakis é dos poucos ministros das finanças que realmente tem um curso de economia

Eu nao tenho paciencia para procurar os ministros todos. Mas tirando o Varoufakis em 7 que procurei, 5 tem curso de economia.

Sinceramente nao tenho paciencia para perder mais tempo com esta conversa. Tenho mais que fazer que provar que varias afirmacoes tuas sao falsas.
 
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Liga de futebol grega suspensa indefinidamente

por RaposoTavares » 25/2/2015 21:38

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Re: Crise Grega

por Dr Tretas » 25/2/2015 21:34

bogos Escreveu:(...) Syrizar-se facilmente, não por António Costa, mas pela sua ala esquerdista...


Até já existe o verbo Syrizar (foste tu que criaste?). É só progresso :mrgreen:
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Re: Crise Grega

por RaposoTavares » 25/2/2015 21:33

Enquanto é julgado um ex ministro das finanças, Tsipras tem sérias dificuldades em fazer aprovar no seu Parlamento o acordo com os parceiros europeus e com o FMI:

http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite1_1_25/02/2015_547658
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Re: Crise Grega

por bogos » 25/2/2015 21:10

O Syriza tem uma agenda.

O Syriza não vai concerteza cumprir a sua agenda. Pelo simples motivo que o mesmo tem um problema de base com a Europa, logo da forma como esta está construida quer através das suas Instituições, quer através da moeda única.

O Syriza é um partido que prefere o orgulhosamente sós, ao participar num processo abrangente como o Europeu, por muito defeitos que ele possa ter.

O Syriza precisa de tempo para trazer gente para o barco. Essa gente encontra-se em Espanha com a ascenção do "Podemos". Mas será que irá ter tempo para juntar um aliado?

Não. O tempo da Grécia, não é o tempo da Europa.

O caso Português poderá tornar-se um caso Grego, pois temo que este PS possa Syrizar-se facilmente, não por António Costa, mas pela sua ala esquerdista...

Entre o mal de Paços e o socialista Costa.....deixem estar tudo na mesma. É que deste mal já nós sabemos com o que contamos, do outro podemos estar a cavar a sepultura.

Claramente que o caminho de Portugal está "claro" que o da Grécia, no que diz respeito à recuperação ainda que ténue da economia.

O grande problema é eterno neste pais pós 25 de Abril.....O Peso da máquina trituradora do Estado. É que revirar esta dívida é improvável que aconteça...

Não podemos também ignorar a enorme fraude financeira que se passa na Europa, quando dentro dos parceiros há paraísos fiscais e condições mais propícias à fuga de capitais. Esse é também um problema que definitivamente tem que ser solucionado. E que tal se todos se tornassem paraísos fiscais?

Cumprimentos
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Re: Crise Grega

por RaposoTavares » 25/2/2015 21:06

O FMI não se compromete no caso grego. O seu representante, em conferência, refere que são flexíveis, mas que há um modus operandi do FMI (que costuma ser a troca de dinheiro por medidas aplicadas). No caso grego, o sr. Rice não se compromete e diz que ainda não há uma base sólida para negociar com os gregos nem com os parceiros europeus.

http://www.imf.org/external/mmedia/view.aspx?vid=4069252912001
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Re: Crise Grega

por Dr Tretas » 25/2/2015 19:39

jccgold Escreveu:
Tomara Portugal que por aqui se fizesse um décimo do nada que o Syriza vai fazer


Que o Syriza diz que vai fazer. Veremos se há um Tribunal Constitucional na Grécia :mrgreen:
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Re: Crise Grega

por RaposoTavares » 25/2/2015 19:12

MarcoAntonio Escreveu:Viva Raposo, já corrigi o primeiro post.


Mais uma vez agradeço a tua disponibilidade.
Atenciosamente,
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Re: Crise Grega

por jccgold » 25/2/2015 19:05

RPedroG Escreveu:Depois é comum ler frases (tanto tuas como de outros utilizadores tanto aqui como em noticias de jornais) como por exemplo: Portugal tem a 2a energia mais cara da Europa. Portugal tem o X mais caro da Europa. A Taxa de Audiovisual em Portugal é a mais alta da Europa. A Alemanha empresta dinheiro a Portugal para as pessoas lhes comprares os produtos de luxo. Quando na realidade 90% da vezes é falso ou totalmente exagerado.


Fonte? Onde é que isso dos 90% está escrito seja onde for? Já que exiges fontes pra tudo, sê coerente mete fontes também.
De 2007 "A fábrica que era de topo no ranking da VW". O que é ser de topo?
http://store.priberam.pt/documento.aspx ... ex=Publico


RPedroG Escreveu:A Grecia precisa da Alemanha e a Alemanha nao precisa da Grécia.


A Grecia como Portugal como os países europeus precisavam era do fim dos paraisos fiscais e de toda a fuga de dinheiro que para aí vai. Sabes o valor dela? Mil milhares de milhoes de euros. Falar do problema grego é sonhar, o problema nao é grego é europeu e devido a essa fuga maciça do pagamento de impostos de grandes empresas a google por ex pagou 1% sobre os lucros que teve e isso tem um nome, roubo, e é por isso que os Estados têm cada vez menos dinheiro.
Onde está indignação do coelho ou do sôr cavaco com o roubo de milhares de milhoes de euros do nao pagamento de impostos atraves de esquemas fiscais e PO boxes no Luxemburgo? Falar do problema grego é ver a árvore e não ver a floresta em que ela está e do que provocou a crise da dívida dos Estados. Um décimo dessa fuga de pagamento impostos resolvia o problema do defice dos paises


RPedroG Escreveu:E é obvio demais que o Syriza nao vai conseguir fazer praticamente nada do prometeu


- Lucros com a divida grega no valor de 5.6 bilioes euros devolvidos à grécia.
- Deixam de falar com técnicos (troika) e passam a falar directamente com representantes politicos para acabar a palhaçada dos directores nomeadamente do FMI dizerem uma coisa e os técnicos que lá iam exigirem outra.
- São os gregos a fazer e apresentar os planos de combate ao défice e não a recebe-los de fora
- Passa a saude a ser universal coisa que já nao era com os desempregados a nao terem acesso a ela
- Passam a poder implementar as medidas de cariz social que prometeram
- Vão fazer auditoria à divida
etc

Tomara Portugal que por aqui se fizesse um décimo do nada que o Syriza vai fazer
Editado pela última vez por jccgold em 25/2/2015 19:23, num total de 2 vezes.
 
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Re: Crise Grega

por MarcoAntonio » 25/2/2015 18:43

Viva Raposo, já corrigi o primeiro post.

A opção de Desativar o BBCode estava activada (em baixo em opções), era por essa razão que o post não estava a entrar com as configurações e apresentação que pretendias.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: Crise Grega

por RaposoTavares » 25/2/2015 18:36

O primeiro post, graças à gentileza do Marco António, está de cara lavada. Os amigos foristas podem passar por lá para procurar alguns sites de interesse. Estou aberto a lá colocar links de interesse que os amigos foristas proponham.
Editado pela última vez por RaposoTavares em 25/2/2015 19:10, num total de 1 vez.
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Re: Crise Grega

por nuuuuno » 25/2/2015 16:13

jccgold Escreveu:
RPedroG Escreveu:Se a informacao é na tua opiniao mais que conhecida e publica, entao se faz favor mete um link para um site fiavel com essa informacao. É que eu nao encontro nenhum a dizer que a Autoeuropa está em 2o lugar em termos de produtividade da VW. É que fica sempre feio alguem escrever aqui supostamente factos, sem ter qualquer prova e que possam ser falsos


Feio é alguém sem provas contestar o que foi escrito lá pq isso nao encaixa nos quaisquer dogmas q tenhas
"...a mesma forma, a produtividade na Autoeuropa está ao nível das unidades mais eficientes do grupo Volkswagen. Não há mistério...
http://www.dn.pt/inicio/opiniao/interio ... 29&page=-1

quote="RPedroG"]Ou antes da crise da Grécia, a Alemanha estava muito mal e foi a crise da Grécia que salvou a Alemanha de ir à falencia?




óh jcgold tu trocas as voltas a tudo...! tu dizes que a autoeuropa esta em 2º lugar de produtividade. Informação não validada (nem o artigo de opinião que colocaste em link serve para alguma coisa) , como, e até te digo é informação que até pode ser confidencial dentro da propria VW. Mas o que noto é que tu achas feio é alguem contestar sem provas quando tu proprio nao mostras provas das tua afirmação.... :wall: :wall: :wall:
 
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Re: Crise Grega

por RPedroG » 25/2/2015 16:01

jccgold Escreveu:
RPedroG Escreveu:Se a informacao é na tua opiniao mais que conhecida e publica, entao se faz favor mete um link para um site fiavel com essa informacao. É que eu nao encontro nenhum a dizer que a Autoeuropa está em 2o lugar em termos de produtividade da VW. É que fica sempre feio alguem escrever aqui supostamente factos, sem ter qualquer prova e que possam ser falsos


Feio é alguém sem provas contestar o que foi escrito lá pq isso nao encaixa nos quaisquer dogmas q tenhas
"...a mesma forma, a produtividade na Autoeuropa está ao nível das unidades mais eficientes do grupo Volkswagen. Não há mistério...
http://www.dn.pt/inicio/opiniao/interio ... 29&page=-1

quote="RPedroG"]Ou antes da crise da Grécia, a Alemanha estava muito mal e foi a crise da Grécia que salvou a Alemanha de ir à falencia?


E quanto a deturpar tenho uns vizinhos q sao assim. Ninguem disse que a Alemanha ia à falencia apenas em 2008 tinha uma divida em relacao ao PIB maior q Portugal, e depois da Bendita troika e de beneficiar da crise grega é bem menor.[/quote]

onde esta nesse artigo escrito que a Autoeuropa esta em 2o lugar em termos de produtividade?
Nao encontras em nenhum sitio qualquer facto que diga que a Autoeuropa esteja em 2o lugar de produtividade. Nem que esteja no 3o lugar. Nem que esteja no ultimo lugar.

Em relacao à Alemanha e à Grécia é muito simples. Tu disseste que a Alemanha sem a Grécia ia ter problemas de exportacoes pois o euro ia ficar forte. Eu respondi-te com uma óbvia hiperbole pois basta analisar o grafico EUR/USD e o grafico das Exportacoes alemas, para ver que mesmo com um euro forte as exportacoes continuaram em alta.

Depois é comum ler frases (tanto tuas como de outros utilizadores tanto aqui como em noticias de jornais) como por exemplo: Portugal tem a 2a energia mais cara da Europa. Portugal tem o X mais caro da Europa. A Taxa de Audiovisual em Portugal é a mais alta da Europa. A Alemanha empresta dinheiro a Portugal para as pessoas lhes comprares os produtos de luxo. Quando na realidade 90% da vezes é falso ou totalmente exagerado. Por isso com informacoes deturpadas cria-se um clima de revolta que é completamente exagerado.
A Grecia precisa da Alemanha e a Alemanha nao precisa da Grécia. Assim como Portugal precisa da Alemanha e vice versa nao é verdade. Mas a Alemanha precisa de uma Europa unida. Mas uma Europa com 1 pais a menos como Grecia ou Portugal é indiferente, desde que os outros continuem.

O problema é que as pessoas ficam contentes de serem menos maus, em vez de tentarem serem os melhores. Por isso Portugal se quer evoluir deve tentar se comparar com os Paises mais desenvolvidos e nao andar a pensar como a Grécia. E a Grécia se quer evoluir, deve pensar como os paises desenvolvidos e nao andar a imitar a Venezuela.

E é obvio demais que o Syriza nao vai conseguir fazer praticamente nada do prometeu e já teve que dar tantas vezes o dito por no dito que se fosse eu, tinha vergonha de aparecer publicamente. Mas podes continuar a defende-los e a acreditar que falar de "instituicoes" é melhor que falar de "troika" e etc etc etc.

Eu quando ler "factos" que sao falsos, cá estarei para falar. De resto nao tenho qualquer interesse nem paciencia para continuar esta discussao.
 
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Re: Crise Grega

por jccgold » 25/2/2015 15:04

RPedroG Escreveu:Se a informacao é na tua opiniao mais que conhecida e publica, entao se faz favor mete um link para um site fiavel com essa informacao. É que eu nao encontro nenhum a dizer que a Autoeuropa está em 2o lugar em termos de produtividade da VW. É que fica sempre feio alguem escrever aqui supostamente factos, sem ter qualquer prova e que possam ser falsos


Feio é alguém sem provas contestar o que foi escrito lá pq isso nao encaixa nos quaisquer dogmas q tenhas
"...a mesma forma, a produtividade na Autoeuropa está ao nível das unidades mais eficientes do grupo Volkswagen. Não há mistério...
http://www.dn.pt/inicio/opiniao/interio ... 29&page=-1

RPedroG Escreveu:Ou antes da crise da Grécia, a Alemanha estava muito mal e foi a crise da Grécia que salvou a Alemanha de ir à falencia?


E quanto a deturpar tenho uns vizinhos q sao assim. Ninguem disse que a Alemanha ia à falencia apenas em 2008 tinha uma divida em relacao ao PIB maior q Portugal, e depois da Bendita troika e de beneficiar da crise grega é bem menor.
Editado pela última vez por jccgold em 25/2/2015 18:39, num total de 1 vez.
 
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Re: Crise Grega

por soso » 25/2/2015 13:31

http://observador.pt/2015/02/24/do-prog ... u-tsipras/


" .......Quem escreveu a carta ao Eurogrupo com o suposto plano Varoufakis foi Declan Costello da Comissão Europeia, jurista e político irlandês, membro do Fine Gale, partido de centro-direita irlandês.

Para quem dizia que ia restaurar a soberania grega e que não recebia ordens de Bruxelas por email, estamos conversados…

Pelo menos Varoufakis ganhou juízo e procurou ajuda junto de gente que sabe o que anda a fazer.

https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =1&theater
....................................................................................................................................................................... "

A ser verdade a notícia do observador e o seu comentário...... estava tentado a reencaminhar para alguns eruditos :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:
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Re: Crise Grega

por soso » 25/2/2015 13:02

g.a

http://sol.pt/noticia/124774

(eh pá :oh: g.a. é gráfico actualizado....... como sou português, há que desenrascar....., bora lá..... pensa..... OK, g.a. passa a Grécia actualizada :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: )

Cumprimentos bolsistas :wink: .
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Re: Crise Grega

por RPedroG » 25/2/2015 9:22

jccgold Escreveu:
RPedroG Escreveu:Podes se faz favor mostrar a fonte onde está que a Autoeuropa esta em 2o lugar no ranking da VW em termos de produtividade?


Informação mais que conhecida e publica. Cada vez que é anunciada a produção dum novo carro na AutoEuropa sacam desse dado de ser a 2ª fabrica com maior produtividade da VW.

RPedroG Escreveu:A Alemanha nao precisa da Grecia para nada.


Nao houvesse Grécia, o Euro valorizava as exportações alemãs ficavam mais caras, deixavam de ser local de refugio de capital o que em juros da divida estatal alemã lhes poupou à volta de 60 mil milhoes euros, acontecia-lhes o que aconteceu à Suiça este ano


Se a informacao é na tua opiniao mais que conhecida e publica, entao se faz favor mete um link para um site fiavel com essa informacao. É que eu nao encontro nenhum a dizer que a Autoeuropa está em 2o lugar em termos de produtividade da VW. É que fica sempre feio alguem escrever aqui supostamente factos, sem ter qualquer prova e que possam ser falsos.

Se nao houvesse Grécia, havia Portugal, Italia e Espanha. Ou antes da crise da Grécia, a Alemanha estava muito mal e foi a crise da Grécia que salvou a Alemanha de ir à falencia?

Alem disso o Euro já teve em valores bem mais altos do q esta agora, e nao foi por isso que a Alemanha deixou de exportar ou entrou em crise.
 
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Re: Crise Grega

por atomez » 25/2/2015 1:50

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Re: Crise Grega

por Ativo » 25/2/2015 0:58

Raposo Tavares Escreveu:Atomez, tomei a liberdade de copiar um anexo que puseste por aqui no primeiro post. Quando houver tempo tenho que organizar devidamente a bibliografia deste tópico e adicionar-lhe alguns contributos de outros amigos. Por outro lado dá-me a ideia que há para ali alguns links pouco pertinentes que devo retirar para arejar aquele post.

P.S.: Ativo, o video do Varoufakis pode ser legendado, vai à roda dentada e clica na legenda que te aprouver (holandês, inglês ou grego. Se recorreres às outras opções ainda podes obter uma tradução 'a la minuta'.


Ok, Raposo! :wink:
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Re: Crise Grega

por RaposoTavares » 25/2/2015 0:23

Atomez, tomei a liberdade de copiar um anexo que puseste por aqui no primeiro post. Quando houver tempo tenho que organizar devidamente a bibliografia deste tópico e adicionar-lhe alguns contributos de outros amigos. Por outro lado dá-me a ideia que há para ali alguns links pouco pertinentes que devo retirar para arejar aquele post.

P.S.: Ativo, o video do Varoufakis pode ser legendado, vai à roda dentada e clica na legenda que te aprouver (holandês, inglês ou grego. Se recorreres às outras opções ainda podes obter uma tradução 'a la minuta'.
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Re: Crise Grega

por Ativo » 25/2/2015 0:17

O Alquimista Escreveu:https://www.youtube.com/watch?v=ObpSd9DVD9E#t=38


O videograma, visualmente, é muito engraçado, só é pena que não esteja legendado em português ou inglês. :D
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Re: Crise Grega

por O Alquimista » 24/2/2015 23:53

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Re: Crise Grega

por atomez » 24/2/2015 23:33

Pelos vistos o autor da carta ao Eurogrupo com as medidas propostas pelo governo grego é um tal Declan Costello, membro da Comissão Europeia, conhecido jurista e político irlandês, membro do Fine Gale, partido de centro direita irlandês actualmente parte do governo de coligação. Declan Costello foi também procurador geral irlandês.

E também já trabalhou para o Min. Finanças português.

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Re: Crise Grega

por Dom_Quixote » 24/2/2015 22:25

Dom_Quixote Escreveu:A Alemanha quer vassalagem, pior, quer vassalagem e que os vassalos paguem a vassalagem...


Cem pt Escreveu:Já se falou que a Alemanha poderia sair do Euro, deixando o terreno livre aos países sem capacidade de pedalada no campo da produtividade, só que os alemães já se aperceberam que enquanto durar a atual situação só têm a ganhar, pelo que irão arrastar o máximo de anos possível o cenário atual.


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Re: Crise Grega

por BearManBull » 24/2/2015 21:42

atomez Escreveu:
Cem pt Escreveu:Caro Skblz83:

Esse artigo que aí colocaste é a melhor descrição que vi até hoje sobre a condenação inevitável do Euro ao falhanço, num futuro que pode demorar mais 1 ano, 5 anos, 15 anos,...

Isso não é bem assim. Aliás, não é nada assim.

Começa por esse artigo usar como exemplo a fabricação de cadeiras. Exemplo idiota, quase marxista. Se alguém na Europa quer produzir cadeiras, ou quase qualquer outra coisa industrial, exceto carros e aviões, o melhor é mandar fazer em outsourcing na China. Ikea, conhecem?

80% ou mais do PIB dos países europeus (e em geral da OCDE) é gerado pelo setor de serviços. Mesmo na Alemanha! A indústria são uns 15% e a agricultura menos de 5%.

Os países do norte da europa são mais produtivos não porque trabalhem mais horas (trabalham menos) ou sejam melhores trabalhadores (não são). São mais produtivos porque produzem serviços de maior valor acrescentado que os do sul. E mais eficientemente.


No eixo superior deve-se estudar Porter na quarta classe e rápidamente percebem que o acto de fabricar produtos/serviços só agrega valor em empresas que apostam numa estratégia competitiva de custo mais baixo. Isto considerando que a actividade de produzir é apenas umas das fases da cadeia de valor. Ora este tipo de estratégia costuma ter margens bem menores mas ao mesmo tempo não precisa de high skill ao longo da cadeia logista e apenas na gestão da produção, veja-se que o Japão se tornou a economia nº2 depois de completamente destruído pela guerra ao usar este tipo de abordagem, também conhecido por TQM Total Quality management.

Isso tanto se aplica a serviços como de produtos físicos a diferença é que nos serviços o produto final é um bem intangível.

Repara que a questão não é tanto ter-se indústrias de serviços ou de produtos mas sim o valor agregado, basta olha para o exemplo da Apple, o resultado final é um produto, mas grande parte do orçamento é aplicado em I&D (não sei bem no quê :p) e Marketing.

Hoje em dia qualquer empresa que seja focada em estratégias de diferenciação prefere estar localizada num país com recursos altamente especializados e que agreguem muito valor, como na Alemanha ou USA e a verdade é que este tipo de mão de obra consegue cobrar valores por hora muito superiores mesmo trabalhando menos. Que é um conceito bem relativo na verdade, o trabalhar menos, tem muitas vezes um passado de anos de treino e desenvolvimento pessoal que qualquer tarefa repetiva é simplesmente incapaz de explorar.

Caríssimo Cem este nickname é apenas uma sigla dada a falta de criatividade. :mrgreen:
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