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Caldeirão da Bolsa

Crise Grega

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Crise Grega

por atomez » 30/7/2015 0:35

Limonov Escreveu:6. Há tanta coisa para citar do Orwell, se se quisesse fazer um texto imparcial do ponto de vista político, sem ofender esquerdas ou direitas, podia-se ir buscar esta:

"Pensamento duplo indica a capacidade de ter na mente, ao mesmo tempo, duas opiniões contraditórias e aceitar ambas."

Isso é old school, totalmente ultrapassado!

Nos tempos que correm é o pentapensamento

É como esse, mas a seguir dizer uma terceira coisa, fazer uma quarta e no fim desmentir tudo.

Só o progresso é revolucionário!
As pessoas são tão ingénuas e tão agarradas aos seus interesses imediatos que um vigarista hábil consegue sempre que um grande número delas se deixe enganar.
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Re: Crise Grega

por RaposoTavares » 30/7/2015 0:08

Limonov Escreveu:Camaradas :mrgreen: não acho excelente, pode ser?

Por mim, tovarish Limonov, pode ser. É claro que pode ser. Também me pareceu um artigo muito contrarrevolucionário e, em certa medida, ultramontano. Mas é com artigos destes que os mencheviques tramam o povo. E isso, tovarish Limonov, é que não pode ser! Os amanhãs que cantam ao raiar do sol não se podem deixar nublar por textos imbuídos por um reacionarismo e por um relativismo burguês que tem como fim último agrilhoar o povo nas malhas do obscurantismo.


Limonov Escreveu:1. Como "representante" da esquerda nacional, continuo deslumbrando com o levantar da lebre na Grécia e na Europa, faziam, e fazem falta vozes discordantes sobre a maneira de ultrapassar a crise. Os meios posso concordar ou não, implica avaliar prós e contras. Em princípio, e tendo em conta o divulgado pela Comunicação Social, estou contra, mas com um pé atrás, muitas vezes comunica-se muito e informa-se pouco;


Na verdade, tovarish, na Europa não há ideias sobre nada. Isso já foi posto em evidência pelo grande camarada e intelectual dos jogos, tovarish Varoufakis. O grande camarada acha, como sabemos, que o único que tem uma ideia da Europa é o Schaulbe. Mas é uma ideia errada!- isso mesmo se apressou o Comrad Varoufakis a acrescentar.
Se isto se comenta muito, os lacaios do obscurantismo fascista e todos os ogres do sistema capitalista ainda argumentariam que na Grécia também não há ideias nenhumas de jeito.
Pior, tovarish! ainda diriam que só por populismo é que um partido de esquerda revolucionária se aliaria no poder com contrarrevolucionários prófascistas e nacionalistas.
A Revolução pede-nos que ignoremos, denegramos e desmintamos tais argumentos.

Limonov Escreveu:2. Independentemente de tudo, os parceiros do Eurogrupo são “terroristas” na mesma, isto não é uma espécie de quem diz é quem é cala a boca chimpanzé. Não queria usar a palavra terrorista mas uma vez que já a estão a usar;


Aqui foste um pouco frouxo. Não deveremos chamar parceiros a lobos imperialistas que atacam em alcateias os humildes povos do sul. Não comento mais, para que as minhas emoções revolucionárias se sobreponham à minha razão. (A sério tovarish, prefiro partilhar um ouzo contigo com o Mediterrâneo por cenário do que uma mesa de inquérito com um pogrom como pano de fundo... E olha que o nosso bem amado Tsipras anda com toda a vontade disso!).

Limonov Escreveu:3. Se Varoufakis vier a ser preso tragam-no para Évora, numa só excursão dá para ver dois :mrgreen:


(Esta não percebi! Há algum camarada nosso a cumprir pena em Évora? É por isso que o Louçã não tem aparecido lá na célula? HUm! O que se passa tovarish? Comunica.)

Limonov Escreveu:4. Golpe de Estado e o PREC... o primeiro normalmente é um estoirar da paciência, o segundo, um período de excessos típico do "agora quem manda somos nós". No caso português ainda bem que aconteceu e ainda bem que desvaneceu, penso que se esforçarmos a imaginação esquerdista a TROIKA serviu para iniciar um PUEC (Período Ultraliberal em Curso). Não acho que no momento presente se apliquem à Grécia estes conceitos;


Tanto o Prec, como o Puec foram fracassos que não deverias citar! O primeiro não construiu revolução nenhuma e o segundo não criou nenhuma sociedade liberal e burguesa prérrevolucionária. Duas não existências tovarish (francamente temo pelo teu futuro...)

Limonov Escreveu:5. "Desgraçado" e "Governador do Banco Central" na mesma frase? :mrgreen: De qualquer forma, a ser verdade, seriam só uns dias em domiciliária com direito a indeminização por danos morais, em Dracmas :mrgreen: ;


Frouxo, outra vez, Tovarish. Muito frouxo!
Um lacaio do calibre de um governador de um banco de estado burguês e decadente deve ser sempre sujeito a um julgamento popular. Uma coisa revolucionária. Na presença do povo em grande assembleia. Exige uma retratação e um fusilamentozinho... (Tovarish, tovarish... olha que o Grande e sapiente líder já anda a pensar numa renovação da revolução e já me soou que diz que não há revolução sem sangue. Claro que concordo: não pode haver uma Revolução popular sem a bênção do sangue dos exploradores do povo e de todos os traidores da classe operária!)

Limonov Escreveu:6. Há tanta coisa para citar do Orwell, se se quisesse fazer um texto imparcial do ponto de vista político, sem ofender esquerdas ou direitas, podia-se ir buscar esta:

"Pensamento duplo indica a capacidade de ter na mente, ao mesmo tempo, duas opiniões contraditórias e aceitar ambas."

Abraço,

Limonov


Agora é que deste cabo de toda a tua reputação. Só um contrarrevolucionário ousaria citar Orwell, esse fantoche da propaganda imperialista norteamericana dos anos 50. DEtesto-te. Evita passar por locais em que haja picos de gelo.
Só imagino um lugar seguro para ti: a bolsa de Atenas. Não só não é um local para um verdadeiro revolucionário, como tem andado com muito pouco movimento nos últimos dias...

Já como forista deste antro de informação capitalista, daqui te envio um abraço,
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Re: Crise Grega

por jccgold » 29/7/2015 22:31

Facciosismo é acreditar só na facção ou fração do que nos interessa, q é aquilo que acabaste de fazer atomez que é pegar nas declarações do Varoufakis e fracionar entre a metade que acreditas e a metade que nao queres acreditar e para essa o Varoufakis nao é credivel. Faciosismo puro e duro.
 
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Re: Crise Grega

por atomez » 29/7/2015 19:41

jccgold Escreveu:Em 1º lugar Varoufakis afirmou que um agente externo a TROIKA controlava a administração grega dos impostos uma agencia de técnicos estrangeiros a controlar uma agência estatal. Isso que Varoufakis disse será tão verdade quanto o resto do que falou. Escâncalo de alguém? Nada? Logo vi.

Mas pode-se lá acreditar em seja o que for que o YV diz?

Brussels rejects Yanis Varoufakis' claims that troika controlled Greek tax system

The European commission has denounced as “false and unfounded” claims by Greece’s former finance minister Yanis Varoufakis that international creditors had exclusive control over the country’s tax system.

Brussels slammed the suggestion that external supervision of the Greek tax revenue agency forced Varoufakis to consider hacking the ministry’s computers as part of a secret plan to devise a parallel payment system for the nation.

“On what Mr Varoufakis has been saying, the allegations that the troika was controlling the secretariat general of public revenues are false and unfounded,” said Mina Andreeva, a spokeswoman for the European commission, referring to the triumvirate of lenders propping up the near bankrupt Greek economy. “The secretariat general of public revenue is a quasi-independent entity, responsible for tax administration, that is formally part of the Ministry of Finance.”

While creditors at the European commission, European Central Bank and International Monetary Fund provided the tax system with technical assistance, it was “simply not true” that lenders controlled it, she added.


Mas acho sempre piada a esse facciosismo futebolístico, estilo "A minha equipa nunca comete faltas, joga é de forma agressiva. E assim mesmo é que deve ser!"
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Re: Crise Grega

por jccgold » 29/7/2015 18:51

Em 1º lugar Varoufakis afirmou que um agente externo a TROIKA controlava a administração grega dos impostos uma agencia de técnicos estrangeiros a controlar uma agência estatal. Isso que Varoufakis disse será tão verdade quanto o resto do que falou. Escâncalo de alguém? Nada? Logo vi.
2º Devido a essa ilegalidade em que o Estado grego nao controlava uma administração que era suposto controlar, fazia-se uma cópia permitindo em situação de emergencia continuar com o país funcional. Portugal também tem leis de Estado de sítio em que o Estado entra em estado de emergencia com por ex proibicao de circulacao à noite.
Portanto acesso ilegal de agentes estrangeiros à administracao grega dos impostos pelos vistos não é escandalo nenhum, o Varoufakis como ministro grego das financas tomar medidas de emergencia aceder a esse mesmo departamento para em caso de emergencia o país continuar a funcionar devido à ilegalidade da 1ª situação, isso já é escandalo de lesa pátria. E assim vai o faciosismo.
 
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Re: Crise Grega

por Limonov » 29/7/2015 18:08

pata-hari Escreveu:Excelente comentário.

Um crime.
QUARTA, 29 JULHO 2015

A esquerda nacional andava deslumbrada com Tsipras e Varoufakis. Como quando se zangam as comadres, sabem-se as verdades, ficou agora claro o que esses dois andavam a arquitectar desde o início: a saída do euro. Se a medida em si é legítima, parece óbvio que os meios não o eram. Estava em causa fazer um ataque informático à autoridade tributária, apreender as reservas em euros do banco central, que é independente do governo, e se necessário prender o seu governador. Temos aqui medidas ao puro estilo do PREC, que é o que actualmente se vive na Grécia. Isto em política tem um nome: golpe de Estado. E o mesmo é um crime em qualquer país do mundo. O Ministro que chamava terroristas aos seus parceiros do Eurogrupo, afinal comportava-se como um verdadeiro terrorista. Não admira por isso que se multipliquem as acções contra ele na Grécia. Mas se Varoufakis vier a ser preso, já se sabe que iremos ter uma peregrinação internacional de apoiantes a protestar, e a qualificá-lo como preso político. Coisa que nunca aconteceria ao desgraçado do governador do banco central, se por acaso o golpe de Estado tivesse tido sucesso. Como salientava Orwell, há sempre uns mais iguais que outros.



Camaradas :mrgreen: não acho excelente, pode ser?


1. Como "representante" da esquerda nacional, continuo deslumbrando com o levantar da lebre na Grécia e na Europa, faziam, e fazem falta vozes discordantes sobre a maneira de ultrapassar a crise. Os meios posso concordar ou não, implica avaliar prós e contras. Em princípio, e tendo em conta o divulgado pela Comunicação Social, estou contra, mas com um pé atrás, muitas vezes comunica-se muito e informa-se pouco;

2. Independentemente de tudo, os parceiros do Eurogrupo são “terroristas” na mesma, isto não é uma espécie de quem diz é quem é cala a boca chimpanzé. Não queria usar a palavra terrorista mas uma vez que já a estão a usar;

3. Se Varoufakis vier a ser preso tragam-no para Évora, numa só excursão dá para ver dois :mrgreen:

4. Golpe de Estado e o PREC... o primeiro normalmente é um estoirar da paciência, o segundo, um período de excessos típico do "agora quem manda somos nós". No caso português ainda bem que aconteceu e ainda bem que desvaneceu, penso que se esforçarmos a imaginação esquerdista a TROIKA serviu para iniciar um PUEC (Período Ultraliberal em Curso). Não acho que no momento presente se apliquem à Grécia estes conceitos;

5. "Desgraçado" e "Governador do Banco Central" na mesma frase? :mrgreen: De qualquer forma, a ser verdade, seriam só uns dias em domiciliária com direito a indeminização por danos morais, em Dracmas :mrgreen: ;

6. Há tanta coisa para citar do Orwell, se se quisesse fazer um texto imparcial do ponto de vista político, sem ofender esquerdas ou direitas, podia-se ir buscar esta:

"Pensamento duplo indica a capacidade de ter na mente, ao mesmo tempo, duas opiniões contraditórias e aceitar ambas."

Abraço,

Limonov
A liberdade que há no capitalismo é a do cão preso de dia e solto à noite.
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Re: Crise Grega

por RaposoTavares » 29/7/2015 17:43

'Um excelente comentário': o link http://syntagma.blogs.sapo.pt/um-crime-149318
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Re: Crise Grega

por Artista Romeno » 29/7/2015 17:33

pata-hari Escreveu:Excelente comentário.

Um crime.
QUARTA, 29 JULHO 2015

A esquerda nacional andava deslumbrada com Tsipras e Varoufakis. Como quando se zangam as comadres, sabem-se as verdades, ficou agora claro o que esses dois andavam a arquitectar desde o início: a saída do euro. Se a medida em si é legítima, parece óbvio que os meios não o eram. Estava em causa fazer um ataque informático à autoridade tributária, apreender as reservas em euros do banco central, que é independente do governo, e se necessário prender o seu governador. Temos aqui medidas ao puro estilo do PREC, que é o que actualmente se vive na Grécia. Isto em política tem um nome: golpe de Estado. E o mesmo é um crime em qualquer país do mundo. O Ministro que chamava terroristas aos seus parceiros do Eurogrupo, afinal comportava-se como um verdadeiro terrorista. Não admira por isso que se multipliquem as acções contra ele na Grécia. Mas se Varoufakis vier a ser preso, já se sabe que iremos ter uma peregrinação internacional de apoiantes a protestar, e a qualificá-lo como preso político. Coisa que nunca aconteceria ao desgraçado do governador do banco central, se por acaso o golpe de Estado tivesse tido sucesso. Como salientava Orwell, há sempre uns mais iguais que outros.


sem duvida um bom comentário, este forum devia ter um botão do género do like no fb
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: Crise Grega

por Pata-Hari » 29/7/2015 17:15

Excelente comentário.

Um crime.
QUARTA, 29 JULHO 2015

A esquerda nacional andava deslumbrada com Tsipras e Varoufakis. Como quando se zangam as comadres, sabem-se as verdades, ficou agora claro o que esses dois andavam a arquitectar desde o início: a saída do euro. Se a medida em si é legítima, parece óbvio que os meios não o eram. Estava em causa fazer um ataque informático à autoridade tributária, apreender as reservas em euros do banco central, que é independente do governo, e se necessário prender o seu governador. Temos aqui medidas ao puro estilo do PREC, que é o que actualmente se vive na Grécia. Isto em política tem um nome: golpe de Estado. E o mesmo é um crime em qualquer país do mundo. O Ministro que chamava terroristas aos seus parceiros do Eurogrupo, afinal comportava-se como um verdadeiro terrorista. Não admira por isso que se multipliquem as acções contra ele na Grécia. Mas se Varoufakis vier a ser preso, já se sabe que iremos ter uma peregrinação internacional de apoiantes a protestar, e a qualificá-lo como preso político. Coisa que nunca aconteceria ao desgraçado do governador do banco central, se por acaso o golpe de Estado tivesse tido sucesso. Como salientava Orwell, há sempre uns mais iguais que outros.
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Re: Crise Grega

por atomez » 29/7/2015 15:02

Vendo bem, neste momento a Grécia está a ser governada por um governo minoritário.

Cerca de 1/4 dos deputados do Syriza vota contra e assim fica sem maioria. As leis para passarem têm de ser apoiadas pela oposição.
As pessoas são tão ingénuas e tão agarradas aos seus interesses imediatos que um vigarista hábil consegue sempre que um grande número delas se deixe enganar.
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Re: Crise Grega

por Dr Tretas » 29/7/2015 13:18

Marco Martins Escreveu:
Dr Tretas Escreveu:
jccgold Escreveu:
Portanto a ilegalidade do varoufakis era como ministro das financas aceder ao sistema do ministerio das financas de maneira a em caso de default gerir um sistema igual ao do ministério das financas. Isto sendo ministro das finanças. Descrevi bem ou escapou-me alguma coisa?


Se fosse a Albuquerque cá a aceder directamente aos dados fiscais dos contribuintes sem dar cavaco a ninguém (ou então de conluio com o PPC), para criar contas secretas, queria ver a tua opinião :mrgreen:
Óbvio que é ilegal. Pelo menos numa democracia, já se vê que não é algo com que alguns dentro do Syriza convivam bem.

Para poderem fazer isso, tinham que aprovar primeiro leis no parlamento, essas leis passarem no TC, etc.


Uma situação destas onde é necessário geria uma situação de default e a implementação rápida de uma nova moeda, não é uma situação que possa estar a espera de votações no parlamento para depois se fazer um estudo e depois implementar...
Numa situação de emergência os governantes têm de avançar com uma gestão única que certamente passaria por cima de várias leis... infelizmente teria de ser assim...
(...)


Compreendes o que isso significa. Suspender a democracia, como dizia a Ferreira Leite.
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Re: Crise Grega

por JOAQUIM BARROs » 29/7/2015 12:50

"Atenas impõe preços máximos para travar impacto de subida do IVA"[/size]

Não vos faz lembrar nada?

Atenas impôs um preço máximo para alguns consumíveis vendidos em locais públicos como aeroportos, estações, 'ferrys', hospitais ou escolas para compensar em parte a subida de 10 pontos percentuais do IVA, imposta pelos credores internacionais.
 
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Re: Crise Grega

por Pata-Hari » 29/7/2015 12:28

jccgold Escreveu:
Portanto a ilegalidade do varoufakis era como ministro das financas aceder ao sistema do ministerio das financas de maneira a em caso de default gerir um sistema igual ao do ministério das financas. Isto sendo ministro das finanças. Descrevi bem ou escapou-me alguma coisa?


Para já, o facto de seres ministro das finanças não te dá direito a aceder a dados individuais de alguém. Depois, hacking das tuas passwords e dados não está certamente nas incumbências ou direitos de nenhum ministro. Escapou-te tudo, acho. Se houvesse "falência do sistema", seriam usados meios normais de conversão de sistemas.
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Re: Crise Grega

por Marco Martins » 29/7/2015 12:15

Dr Tretas Escreveu:
jccgold Escreveu:
Portanto a ilegalidade do varoufakis era como ministro das financas aceder ao sistema do ministerio das financas de maneira a em caso de default gerir um sistema igual ao do ministério das financas. Isto sendo ministro das finanças. Descrevi bem ou escapou-me alguma coisa?


Se fosse a Albuquerque cá a aceder directamente aos dados fiscais dos contribuintes sem dar cavaco a ninguém (ou então de conluio com o PPC), para criar contas secretas, queria ver a tua opinião :mrgreen:
Óbvio que é ilegal. Pelo menos numa democracia, já se vê que não é algo com que alguns dentro do Syriza convivam bem.

Para poderem fazer isso, tinham que aprovar primeiro leis no parlamento, essas leis passarem no TC, etc.


Uma situação destas onde é necessário geria uma situação de default e a implementação rápida de uma nova moeda, não é uma situação que possa estar a espera de votações no parlamento para depois se fazer um estudo e depois implementar...
Numa situação de emergência os governantes têm de avançar com uma gestão única que certamente passaria por cima de várias leis... infelizmente teria de ser assim...
É claro que o ideal, seria haver um estudo prévio onde os lideres da oposição estivessem a par e se fosse necessário algo ir ao parlamento, já ir com o avale desses líderes.... mas tal como em Portugal, na Grécia a união entre os partidos para lutarem por um país melhor, é nula... e preferem espetar facas do que recuperar o país... afinal de contas foi assim que o Siryza chegou ao governo... gritando contra tudo e contra todos e depois vai lá fazer o mesmo.... ou pior!!!
 
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Re: Greek Stock Market on Course to Reopen as ECB Gives Asse

por RaposoTavares » 29/7/2015 12:12

Raposo Tavares Escreveu:A bolsa de Atenas reabrirá amanhã com alguns condicionalismos:
http://www.bloomberg.com/news/articles/ ... icial-says


Afinal, parece que já não... Enfim, é isto: http://english.capital.gr/News.asp?id=2348226 , isto: http://www.euroinvestor.com/markets/sto ... x-20/chart e isto:
http://www.ekathimerini.com/200033/arti ... five-weeks
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Re: Crise Grega

por Dr Tretas » 29/7/2015 12:03

jccgold Escreveu:
Portanto a ilegalidade do varoufakis era como ministro das financas aceder ao sistema do ministerio das financas de maneira a em caso de default gerir um sistema igual ao do ministério das financas. Isto sendo ministro das finanças. Descrevi bem ou escapou-me alguma coisa?


Se fosse a Albuquerque cá a aceder directamente aos dados fiscais dos contribuintes sem dar cavaco a ninguém (ou então de conluio com o PPC), para criar contas secretas, queria ver a tua opinião :mrgreen:
Óbvio que é ilegal. Pelo menos numa democracia, já se vê que não é algo com que alguns dentro do Syriza convivam bem.

Para poderem fazer isso, tinham que aprovar primeiro leis no parlamento, essas leis passarem no TC, etc.
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Re: Crise Grega

por jccgold » 29/7/2015 11:53

atomez Escreveu:
jccgold Escreveu:
atomez Escreveu:Quer dizer, um governo, ao mais alto nível, com conhecimento do 1º ministro e tudo, esteve clandestinamente a fazer uma coisa totalmente ilegal.
Ou agora, seja lá porque razão for, os governos estão acima da lei e podem fazer o que lhes dá na mona?


Eich a escandaleira. Felizmente em Portugal é totalmente diferente e o tribunal constitucional não passa a vida a anular medidas ilegais do governo

Não aceito esse argumento. Uma ganda ***** (porcaria com 5 letras) não serve para justificar outra.


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Re: Crise Grega

por Pata-Hari » 29/7/2015 10:49

Eu ainda acrescento ao que diz o Atomez, e com o qual eu obviamente concordo, que estamos perante algo de muito estranho quando alguém que vai para um jornal, um meio de comunicação social, afirmar que cometeu um crime grave e nada acontece. Sendo que é um crime contra o estado, cometido por um alto representante do mesmo e supostamente com o aval do primeiro responsável pelo mesmo estado. A mim aparenta ser algo de extrema gravidade, um acto de traição.
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Re: Crise Grega

por JohnyRobaz » 29/7/2015 10:42

atomez Escreveu:Quer dizer, um governo, ao mais alto nível, com conhecimento do 1º ministro e tudo, esteve clandestinamente a fazer uma coisa totalmente ilegal.
Ou agora, seja lá porque razão for, os governos estão acima da lei e podem fazer o que lhes dá na mona?


Pelo vídeo, percebi que a suposta autorização de Tsipras foi dada em Dezembro, quando ainda não era primeiro-ministro.
“E assim como sonho, raciocino se quero, porque isso é apenas uma outra espécie de sonho.”, Fernando Pessoa
“Nothing good ever comes of love. What comes of love is always something better” , Roberto Bolaño
"A ciência e o poder do homem coincidem, uma vez que, sendo a causa ignorada, frustra-se o efeito. Pois a natureza não se vence, senão quando se lhe obedece." Francis Bacon
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Re: Crise Grega

por atomez » 29/7/2015 2:42

jccgold Escreveu:
atomez Escreveu:Quer dizer, um governo, ao mais alto nível, com conhecimento do 1º ministro e tudo, esteve clandestinamente a fazer uma coisa totalmente ilegal.
Ou agora, seja lá porque razão for, os governos estão acima da lei e podem fazer o que lhes dá na mona?


Eich a escandaleira. Felizmente em Portugal é totalmente diferente e o tribunal constitucional não passa a vida a anular medidas ilegais do governo

Não aceito esse argumento. Uma ganda ***** (porcaria com 5 letras) não serve para justificar outra.
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Re: Crise Grega

por jccgold » 28/7/2015 22:21

atomez Escreveu:Quer dizer, um governo, ao mais alto nível, com conhecimento do 1º ministro e tudo, esteve clandestinamente a fazer uma coisa totalmente ilegal.
Ou agora, seja lá porque razão for, os governos estão acima da lei e podem fazer o que lhes dá na mona?


Eich a escandaleira. Felizmente em Portugal é totalmente diferente e o tribunal constitucional não passa a vida a anular medidas ilegais do governo
 
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Re: Crise Grega

por Arc_Azores » 28/7/2015 20:28

Considero que, com o que se está a fazer à Grécia e à sua democracia, levará a que os outros países europeus do sul (principalmente estes), percam a sua total soberania nos tempos mais próximos. Temos consciência que o objetivo é mesmo esse, pelo menos de alguns membros Europeus (veja-se o posicionamento recente de Hollande).

Que democracia é esta em que os programas alternativa de atuais Governos, simplesmente são "esmagados" pelas entidades Europeias (diga-se Alemanha)? Não me venham dizer que existem acordos a serem assumidos, pois na sua maioria são ilegítimos. Que Europa queremos, se preferimos salvar o capital em vez de salvarmos a sociedade? Acreditemos por momentos que o Podemos ganhará em Espanha.....
Nunca defendi nem nunca defenderei "caloteiros" ou alguém que tente viver acima das suas possibilidades, mas jamais poderei defender ditaduras económicas, em que quem produz nada ganha e quem nada produz ganha tudo, simplesmente se aproveita da burocracia e legislação aplicável para o efeito. Aqui não estou a afazer analogia com a Alemanha, com o sistema financeiro (Banca no geral). Veja-se os resgates para quem foram ou para quem são.....

Consideram legítimo eu pagar pelas dívidas dos meus antepassados? Aprendi, que quem faz as dividas que as pague. Se não posso ter carne de vaca à mesa, terei sopa de frango. Está Grécia, Portugal, Espanha para a Alemanha, como está internamente o Norte para Lisboa ou se preferirem Ilhas para o Continente. Vejam quem produz e quem ganha, e depois avaliem.

Olhemos para o caso Português, que amplamente é considerado como caso de sucesso.
- Dívida pública não pára de aumentar (enquanto tivermos défice, assim será)
- Desemprego - Só baixou utilizando as artimanhas de costume, juntando emigração (Porque não contabilizar este índice por postos de trabalho efetivos (não estou a referir-me só aos trabalhadores com contrato efetivo?)
- Exportação - Por muito que digam que é um caso de sucesso (atualmente é mas devido aos empresários, sector privado), esperemos uns anos e depois a gente fala....
- Demografia - Não será necessário explicar, pois todos já percebemos o que será deste cantinho plantado à beira-mar...
- Produtividade - Aumentada à custa dos mais novos (despede-se os salários mais altos e contrata-se por 500 Eur e é para quem quer comer uma malga de sopa e alguma independência)
- Educação - Voltamos ao tempo que quem tem dinheiro safa-se e quem não tiver que fique com as migalhas
- Saúde - igual ao item anterior
- Justiça - Basta olhar para os casos da nossa praça para perceber o estado da mesma
- Administração Pública - Coitado do funcionário público que tens as costas largas (considero que a nosso administração pública é má, excessiva mas principalmente mal organizada e chefiada). Quem aumentou exponencialmente a administração pública sem qualquer critério?
Segurança Social - Será difícil fazer a conta e dividir pelos beneficiários (tendo em conta os seu descontos, é claro)
Etc...

Resumidamente, esta última geração viveu acima das suas possibilidades, mas não se preocupem pois continuarão, que os cofres ainda estão cheios. Já as novas gerações, que paguem a dívida e poupem para a reforma (com salários de 500 Eur.) ou EMIGREM.

Sou um Português amargurado com o meu País e fortemente irritado com uma Europa elitista.

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Re: Crise Grega

por atomez » 28/7/2015 19:38

ativo Escreveu:«Varoufakis, acusado de traição, pode perder imunidade parlamentar.»

Ver notícia em: http://www.jornaldenegocios.pt/economia ... entar.html

Acho muito bem.

Quer dizer, um governo, ao mais alto nível, com conhecimento do 1º ministro e tudo, esteve clandestinamente a fazer uma coisa totalmente ilegal.

Ou agora, seja lá porque razão for, os governos estão acima da lei e podem fazer o que lhes dá na mona?

E nem foi em Angola ou no Zimbabué, foi num país europeu membro de uma comunidade de países com quem assinou tratados. Além de ser responsável perante o seu povo, também é responsável perante os parceiros europeus.

Tentem lá copiar o software da AT para um PC para tentarem descobrir os usernames e passwords do pessoal a ver o que acontece.
As pessoas são tão ingénuas e tão agarradas aos seus interesses imediatos que um vigarista hábil consegue sempre que um grande número delas se deixe enganar.
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Re: Crise Grega

por Ativo » 28/7/2015 17:52

«Varoufakis, acusado de traição, pode perder imunidade parlamentar.»

Ver notícia em: http://www.jornaldenegocios.pt/economia ... entar.html
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Greek Stock Market on Course to Reopen as ECB Gives Assent

por RaposoTavares » 28/7/2015 16:16

A bolsa de Atenas reabrirá amanhã com alguns condicionalismos:
http://www.bloomberg.com/news/articles/ ... icial-says
"Se um homem tiver realmente muita fé, pode dar-se ao luxo de ser céptico."
in: Citações e Pensamentos, Friedrich Nietzsche
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