Wall Street fecha semana em alta. S&P 500 e Nasdaq atingem recorde

[helderjsm]

Tenho tido vários contactos de pessoas que ou estão a criar novos projectos ou a pensar em criar esses novos projectos. Quantos deles vão resultar? Não faço ideia, mas a verdade é que com o desemprego alto acredito que o empreendedorismo finalmente arrebite e alguma coisa de jeito vai sair (ou pelo menos assim espero).

Também o espero! Infelizmente o pessoal neste país só se mexe a sério quando está com a corda na garganta, de modo que se calhar o melhor é mesmo por-lhes a corda na garganta

Pois. Mas não foi sempre assim? Basta olhar para a nossa história. Quantas vezes estivemos ricos? Quantas vezes esbanjamos tudo?

[Pata-Hari]

E agora vamos começar também a assistir ao pessoal a assustar-se e a abrir contas fora, "tal e qualmente" como aconteceu na grécia. Obrigada moody´s. Deves ter muitos amigos....

[atomez]

Tenho tido vários contactos de pessoas que ou estão a criar novos projectos ou a pensar em criar esses novos projectos. Quantos deles vão resultar? Não faço ideia, mas a verdade é que com o desemprego alto acredito que o empreendedorismo finalmente arrebite e alguma coisa de jeito vai sair (ou pelo menos assim espero).

Também o espero! Infelizmente o pessoal neste país só se mexe a sério quando está com a corda na garganta, de modo que se calhar o melhor é mesmo por-lhes a corda na garganta

[helderjsm]

Mas Portugal não tem crescimento ou tem pouco crescimento? Segundo me lembro antes de termos que avançar com os PECS ainda viamos notícias destas: http://www.portugal.gov.pt/pt/GC18/Prim ... nomia.aspx .

Não, este país de 2000 para cá, uma década inteira, esteve estagnado, não cresceu quase nada. Enquanto o resto do mundo cresceu a grande ritmo...

E além do mais parece-me que estamos a pressupor que não há empreendedorismo em Portugal?

De facto, não.

Tenho tido vários contactos de pessoas que ou estão a criar novos projectos ou a pensar em criar esses novos projectos. Quantos deles vão resultar? Não faço ideia, mas a verdade é que com o desemprego alto acredito que o empreendedorismo finalmente arrebite e alguma coisa de jeito vai sair (ou pelo menos assim espero).

[bboniek33]

Se outras agências seguirem este caminho, estou a ver que toda a banca vai necessitar de intervenção estatal, já que não terão capacidade de entregar divida portuguesa como colateral, nas operações de financiamento. Sou só eu, ou o cenário está a ficar realmente negro?
Cumprimentos.

A Banca estaa entalada. Ponto.

[helderjsm]

Hehe se calhar já emprestei. Já tivemos essa discussão. Qualquer taxa de juro acima de 5% não me parece má de toda uma vez que é muito difícil obter essas rentabilidades em depósitos a prazo.

Mas tens noção que 5% é um taxa que envolve algum risco?

E então? Daí que falei nos depósitos a prazo. É um bocado óbvio que se um envolve risco e outro não com a mesma taxa vou optar pela que envolve menos risco.

[jbraven]

Quanto à situação que tínhamos até aqui: não te sei responder, porque não é assunto a que dedique muito tempo.

Mas respondendo mais uma vez genericamente (e sem ter estudado o assunto muito a fundo): até hoje não encontrei motivo suficientemente forte para duvidar dos ratings atribuídos.

Agora pedia-te que respondesses às duas questões que te coloquei atrás.

Referes-te a estas duas perguntas?

E tu, JB, emprestavas dinheiro ao Estado? Em que condições?

Parafraseando-te, aqui vão as respostas:

P1. "E tu, JB, emprestavas dinheiro ao Estado?"
R1. Não te sei responder, porque não é assunto a que dedique muito tempo (entenda-se: não dedico muito tempo a pensar se vou emprestar ou não dinheiro ao Estado).

P2. "Em que condições?"
R2. Respondendo genericamente, sem ter estudado o assunto muito a fundo, diria que dependeria das garantias (em inglês, neste contexto: collaterals) que fossem prestadas.

Espero ter sido tão elucidativo nas minhas respostas quanto tu foste nas tuas

[CasinoRoyale]

Se outras agências seguirem este caminho, estou a ver que toda a banca vai necessitar de intervenção estatal, já que não terão capacidade de entregar divida portuguesa como colateral, nas operações de financiamento. Sou só eu, ou o cenário está a ficar realmente negro?
Cumprimentos.

[atomez]

Mas Portugal não tem crescimento ou tem pouco crescimento? Segundo me lembro antes de termos que avançar com os PECS ainda viamos notícias destas: http://www.portugal.gov.pt/pt/GC18/Prim ... nomia.aspx .

Não, este país de 2000 para cá, uma década inteira, esteve estagnado, não cresceu quase nada. Enquanto o resto do mundo cresceu a grande ritmo...

E além do mais parece-me que estamos a pressupor que não há empreendedorismo em Portugal?

De facto, não há.

[Elias]

Hehe se calhar já emprestei. Já tivemos essa discussão. Qualquer taxa de juro acima de 5% não me parece má de toda uma vez que é muito difícil obter essas rentabilidades em depósitos a prazo.

Mas tens noção que 5% é um taxa que envolve algum risco?

[Zezezinho]

Mas alguém ainda liga a isto ?

[EuroVerde]

-Existem momentos politicos determinantes.
-Estão a anunciar uma retirada de tropas do Afeganistão e o PSI20 está perto do fundo (minimo relativo)

-Estamos perante um cessar fogo determinante onde os EUA vão gastar menos no sector militar e no geral, vão tomar medidas para baixar défice e reduzir divida.
-O mundo terá que ir atrás também, sob pena de ficarmos desaliados.

[helderjsm]

Helder o rating não é sobre o défice, mas sim sobre a capacidade percepcionada para o Estado pagar as suas dívidas. É disso que se trata.

A divida e impossivel de pagar, agora o defice deveria e tem que ser menor para permitir pagar juros e amortizar uma pequena parte da divida.

Agora com 7,8 nao vamos la, nem com 5 nem com 3

O problema não é termos este défice.
O problema é termos este défice e não termos crescimento económico.

Esse é que é o problema.

Obvio tas a dizer o mesmo que eu mas por outras palavras.

Mas Portugal não tem crescimento ou tem pouco crescimento? Segundo me lembro antes de termos que avançar com os PECS ainda viamos notícias destas: http://www.portugal.gov.pt/pt/GC18/Prim ... nomia.aspx .

Tanto quanto sei se baixarmos nos gastos do estado basta ter algum crescimento económico para que o défice fique sob controlo. Claro que os cortes sucessivos das agências não melhoraram em nada a nossa situação de crescimento, mas mesmo assim estamos a conseguir reduzir o défice.

E além do mais parece-me que estamos a pressupor que não há empreendedorismo em Portugal?

[bboniek33]

Expectável mas... havia sempre aquela ténue esperança de não chegarmos lá!

Não vale a pena protestar com as agências de rating, se eles estiverem enganados teremos tempo de lho mostrar, até porque nos próximos anos estaremos "ao abrigo" do pacote do FMI... o problema é que já todos estamos a ver que se eles baixam o rating por alguma coisa será...

Amanhã os bancos levam porrada a sério, se não levarem poderá ser um primeiro sinal de inversão de tendência... duvido que esteja perto de acontecer mas isso é algo que não se adivinhará e que deverá acontecer num contexto adverso! É mais uma ténue esperança!

Será que as quedas das últimas semanas não estavam antecipar este cenário?!

Amanhã veremos...

Eu amanha voy estar "vendido" ! Xissa, ele ee capaz de haver uma ganda fuga, tipo "entrega".

[pepi]

Expectável mas... havia sempre aquela ténue esperança de não chegarmos lá!

Não vale a pena protestar com as agências de rating, se eles estiverem enganados teremos tempo de lho mostrar, até porque nos próximos anos estaremos "ao abrigo" do pacote do FMI... o problema é que já todos estamos a ver que se eles baixam o rating por alguma coisa será...

Amanhã os bancos levam porrada a sério, se não levarem poderá ser um primeiro sinal de inversão de tendência... duvido que esteja perto de acontecer mas isso é algo que não se adivinhará e que deverá acontecer num contexto adverso! É mais uma ténue esperança!

Será que as quedas das últimas semanas não estavam antecipar este cenário?!

Amanhã veremos...

[bboniek33]

Caríssimos.

Claramente a tempestade perfeita é cada vez mais perfeita, no fundo o Homem consegue sempre aperfeiçoar até ao infinito o que este pretender...

Quando um doente está a ser medicado, cianeto não é o tratamento adequado, ou será que é? Existe uma situação que pode justificar o comprimido de cianeto, qual é? O Sr doente tem algo apetecível que com a sua morte, facilita que fiquemos com a herança.

Temos uns quantos anéis, PT's, EDP's, REN's, Águas, Saúde, temos todos a baixar os ratings das empresas, a golden share a voar, os preços das empresas a cair, façam o dinheiro que fizerem, tenham o monopólio natural que tiverem.

Há que baixar este preço até ao possível, para os mercados, agirem na sua liberdade sem intervenções estatais e comerem o resto das fatias do bolo que sobra no país..... as coincidências são tão evidentes, já ninguém se esforça por esconder.

Sejamos claros, todos os esforços que possamos serão insuficientes, não há impostos, não há contenção de despesa que chegue, a única forma de sairmos do buraco é aparecer um qualaquer "cisne negro" que agite as fundações disto tudo....

O triste disto é que nem por sombras acredito no comunismo, na extrema esquerda, sou um àvido consumidor de economia ( com as minhas limitações ) e acredito que o esforço e o trabalho compensa.... ou acreditava.... porque nem com esforço, suor, lágrimas ou sangue lá vamos.

Podemos ir aa bancarrota mas... nao nos comem as criancinhas, coitadinhas, tao tenrinhas, tao inocentinhas.

Xissa ! Antes morrer aa fome.

[helderjsm]

Ora com base naquilo que eu disse não percepciono que o estado Português não consiga pagar as suas dívidas.

Emprestavas dinheiro ao Estado? Em que condições? Prazo, taxa de juro, etc...

Hehe se calhar já emprestei. Já tivemos essa discussão. Qualquer taxa de juro acima de 5% não me parece má de toda uma vez que é muito difícil obter essas rentabilidades em depósitos a prazo.

[careca79]

Caríssimos.

Claramente a tempestade perfeita é cada vez mais perfeita, no fundo o Homem consegue sempre aperfeiçoar até ao infinito o que este pretender...

Quando um doente está a ser medicado, cianeto não é o tratamento adequado, ou será que é? Existe uma situação que pode justificar o comprimido de cianeto, qual é? O Sr doente tem algo apetecível que com a sua morte, facilita que fiquemos com a herança.

Temos uns quantos anéis, PT's, EDP's, REN's, Águas, Saúde, temos todos a baixar os ratings das empresas, a golden share a voar, os preços das empresas a cair, façam o dinheiro que fizerem, tenham o monopólio natural que tiverem.

Há que baixar este preço até ao possível, para os mercados, agirem na sua liberdade sem intervenções estatais e comerem o resto das fatias do bolo que sobra no país..... as coincidências são tão evidentes, já ninguém se esforça por esconder.

Sejamos claros, todos os esforços que possamos serão insuficientes, não há impostos, não há contenção de despesa que chegue, a única forma de sairmos do buraco é aparecer um qualaquer "cisne negro" que agite as fundações disto tudo....

O triste disto é que nem por sombras acredito no comunismo, na extrema esquerda, sou um àvido consumidor de economia ( com as minhas limitações ) e acredito que o esforço e o trabalho compensa.... ou acreditava.... porque nem com esforço, suor, lágrimas ou sangue lá vamos.

[artista_]

Expectável mas... havia sempre aquela ténue esperança de não chegarmos lá!

Não vale a pena protestar com as agências de rating, se eles estiverem enganados teremos tempo de lho mostrar, até porque nos próximos anos estaremos "ao abrigo" do pacote do FMI... o problema é que já todos estamos a ver que se eles baixam o rating por alguma coisa será...

Amanhã os bancos levam porrada a sério, se não levarem poderá ser um primeiro sinal de inversão de tendência... duvido que esteja perto de acontecer mas isso é algo que não se adivinhará e que deverá acontecer num contexto adverso! É mais uma ténue esperança!

[Elias]

Ora com base naquilo que eu disse não percepciono que o estado Português não consiga pagar as suas dívidas.

Emprestavas dinheiro ao Estado? Em que condições? Prazo, taxa de juro, etc...

[helderjsm]

Pode então deduzir-se que, até hoje, consideravas sobrevalorizada (em inglês: overrated) a notação atribuída pela Moody's a Portugal?

JB,

Como referi acima, concordo "genericamente" - este termo significa que concordo em linhas gerais. Não fiz contudo qualquer análise que me permita afirmar se o nível deve ser exactamente aquele ou um pouco mais acima ou um pouco mais abaixo.

Quanto à situação que tínhamos até aqui: não te sei responder, porque não é assunto a que dedique muito tempo.

Mas respondendo mais uma vez genericamente (e sem ter estudado o assunto muito a fundo): até hoje não encontrei motivo suficientemente forte para duvidar dos ratings atribuídos.

Agora pedia-te que respondesses às duas questões que te coloquei atrás.

Elias tu que gostas muito de seguir tendências. Não achas que a redução do défice de cerca de 10% para 9% depois para 8% e actualmente nos 7.8%(?) mostra uma tendência de redução do défice?

Isso misturado com o facto de que Portugal continua activamente a procurar tomar medidas para continuar a redução e agora com um governo de maioria, justifica uma continua redução do rating de Portugal?

Helder o rating não é sobre o défice, mas sim sobre a capacidade percepcionada para o Estado pagar as suas dívidas. É disso que se trata.

Claro. Não disse o contrário. Mas ao mesmo tempo as agências não emitem meras opiniões? Ora com base naquilo que eu disse não percepciono que o estado Português não consiga pagar as suas dívidas.

Claro que as opiniões são relativas, mas continuo a não entender esta contradição entre factos observados e as "meras opiniões" das agências.

[Lion_Heart]

Helder o rating não é sobre o défice, mas sim sobre a capacidade percepcionada para o Estado pagar as suas dívidas. É disso que se trata.

A divida e impossivel de pagar, agora o defice deveria e tem que ser menor para permitir pagar juros e amortizar uma pequena parte da divida.

Agora com 7,8 nao vamos la, nem com 5 nem com 3

O problema não é termos este défice.
O problema é termos este défice e não termos crescimento económico.

Esse é que é o problema.

Obvio tas a dizer o mesmo que eu mas por outras palavras.

[EuroVerde]

Agora: É por causa das Agências baixarem o rating que Portugal não consegue pagar a dívida??

Ou, é porque Portugal tem dificuldade em pagar a dívida que as Agências baixam o rating?

[Elias]

Helder o rating não é sobre o défice, mas sim sobre a capacidade percepcionada para o Estado pagar as suas dívidas. É disso que se trata.

A divida e impossivel de pagar, agora o defice deveria e tem que ser menor para permitir pagar juros e amortizar uma pequena parte da divida.

Agora com 7,8 nao vamos la, nem com 5 nem com 3

O problema não é termos este défice.
O problema é termos este défice e não termos crescimento económico.

Esse é que é o problema.

[Lion_Heart]

Helder o rating não é sobre o défice, mas sim sobre a capacidade percepcionada para o Estado pagar as suas dívidas. É disso que se trata.

A divida e impossivel de pagar, agora o defice deveria e tem que ser menor para permitir pagar juros e amortizar uma pequena parte da divida.

Agora com 7,8 nao vamos la, nem com 5 nem com 3